Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 13:16

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Ingwar Сегодня в 13:06

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 11:36

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 11:10

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 14:58

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 03.12.16 12:28

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

» Мои рассказы
автор Holder 03.12.16 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Нехристи.

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Нехристи.

    Сообщение  Нюся в 10.07.13 17:36

    Ладно, Перестукин...Смирюсь перед советом твоим.
    Ты - гасишь СВОЮ АГРЕССИЮ , я - тебе помогаю...

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Нехристи.

    Сообщение  Старик в 10.07.13 18:21

    пинна пишет:
    Хитрый Старик.Отвечайте,на этот вопрос любой церковный человек с ходу ответит.Cool 
    Солнышко мое, Вы постоянно мной пытаетесь манипулировать.
    Ну хорошо, я частично поддамся Вашей манипуляции.
    Если ВСЕ это и в том числе те, которые некрещенные, еретики преданные анафеме и  т.д., то, конечно же причащаться могут не ВСЕ.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Нехристи.

    Сообщение  Старик в 10.07.13 18:31

    Елена-христианка пишет:
    Старик, Вы сами себе противоречите.Wink 
    И не путайте молитвы Церкви о вразумлении живых неверующих людей , которые есть и в утр.правиле и молитвы о душах умерших НЕКРЕЩЕННЫХ И САМОУБИЙЦ, за которых ЦЕРКОВЬ НЕ МОЛИТСЯ-  не подменяйте понятия! Только келейная молитва. 
    Радость моя, я не подменяю понятия.
    Я утверждаю однозначно, что в Евхаристическом каноне ЦЕРКОВЬ  МОЛИТСЯ   О ВСЕХ  без исключения людях.

    О ВСЕХ И ЗА ВСЯ.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Нехристи.

    Сообщение  Перестукин в 10.07.13 18:39

    Нюся пишет:Ладно, Перестукин...Смирюсь перед советом твоим.
    Ты - гасишь СВОЮ АГРЕССИЮ , я - тебе помогаю...
    Ок... Smile  

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Нехристи.

    Сообщение  пинна в 10.07.13 18:50

    Старик пишет:
    Солнышко мое, Вы постоянно мной пытаетесь манипулировать.
    Ну хорошо, я частично поддамся Вашей манипуляции.
    Если ВСЕ это и в том числе те, которые некрещенные, еретики преданные анафеме и  т.д., то, конечно же причащаться могут не ВСЕ.
    Разумно.))

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Нехристи.

    Сообщение  Старик в 10.07.13 19:01

    Елена-христианка пишет:Согласно Служебнику...
    Солнышко мое, Вы все написали очень умно и красиво.
    Но так и не ответили на вопросы, которые я Вам задал в сообщении № 36.

    Старик пишет:Или Вы полагаете, что Евхаристическая Жертва и Жертва Голгофская - это не одна Жертва?
    Или может быть Вы полагаете, что Жертва Христова принесена не за всех людей?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Нехристи.

    Сообщение  пинна в 10.07.13 21:13

    И что это значит?Во-первых,не факт,что Чикатилло действительно верил в Бога,но это ни о чём не говорит.Может и вправду верил.Вот Иуда Искариот вообще был апостолом,и чего сделал?Бог им судия.

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Нехристи.

    Сообщение  Voldemir в 10.07.13 21:19

    [quote="пинна"]И что это значит?quote]

    А это значит, что любой, пусть самый мерзкий подонок, но верящий в вашего Бога-человек по вашему же определению.А другой, пусть трижды положительный человек, но не верящий ни в бога ни в черта- нелюдь. нечеловек, животное.!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Нехристи.

    Сообщение  Елена-христианка в 10.07.13 22:11

    Старик пишет:
    Солнышко мое, Вы все написали очень умно и красиво.
    Но так и не ответили на вопросы, которые я Вам задал в сообщении № 36.


    Старик, меня вам не удастся ввести в заблуждение своим сладким голоском.
    Я дала вам определение слов " о всех и за вся",не соответствующее вашему суемудрию.
    Также дала информацию о Литургии св.Иоанна Златоустого и св.Василия Великого, где не поминаются еретики, некрещеные , самоубийцы и проч. неправославные. Практика нашей Церкви подтверждает это.
    А также правило св.Тимофея, по которому Церковь не молится за самоубийц. Можно отдельно покопаться в канонах, потеряв на это целый день, чтобы доказать вам ваше суемудрие. Но мне не хочется на вас тратить столько времени. Поэтому:

    Если вы будете и дальше пропагандировать на форуме ересь, разрушающую православные устои, то я буду требовать от администрации удаления вашего аккаунта! 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Нехристи.

    Сообщение  Елена-христианка в 10.07.13 22:23

    старик пишет:Евхаристическая Жертва и Жертва Голгофская - это не одна Жертва?
    Или может быть Вы полагаете, что Жертва Христова принесена не за всех людей?
    не помню, чтобы спрашивали, но отвечу.
    Обе жертвы взаимосвязаны, но различаются.
    Голгофская жертва- это искупление греха всего рода человеческого- шанс для спасения каждого, кто придет к Богу.
    Евхаристическая - только для тех, кто УЖЕ верует в Христа, иначе не во благо , а В ОСУЖДЕНИЕ. Эта жертва соединят всех верных в единое Тело во Христе — всех живых, усопших, святых.
    А верные- это в первую очередь -крещеные в православной Церкви, а не абы кто.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Нехристи.

    Сообщение  loretta в 10.07.13 22:48

    пинна пишет:
    Вы-католик по вере,как и дремучие язычники ,а так же,несомненно, атеисты,считаете,-что Православные хуже всех людей на земле,хоть и не пишите открыто об этом.Мы все прекрасно об этом знаем,можете не шипеть.Вам по существу,рассматриваемого вопроса нечего сказать?Тогда ваши реплики неуместны.
    Это не вам решать, уместны или не уместны. По крайней мере, вы мою мысль подтвердили.

    Мне намного приятнее общаться, например, с неверующим Валерием, чем с вами, называющей себя православной.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нехристи.

    Сообщение  Sevlagor в 10.07.13 22:55

    loretta пишет:

    Мне намного приятнее общаться, например, с неверующим Валерием, чем с вами, называющей себя православной.  
    Что же тут удивительного?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Нехристи.

    Сообщение  Перестукин в 10.07.13 22:56

    Sevlagor пишет:
    Что же тут удивительного?
    Удивительного больше чем достаточно.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Нехристи.

    Сообщение  loretta в 10.07.13 22:59

    Admin пишет:
    Почему вы так считаете?

    Вы разве считаете, что не христиане, сознательно отказывающиеся от принятия истинной веры, могут спастись?
    Не христиане разные бывают. но все, абсолютно все они предназначены к спасению, потому что за них умер Христос. И очень многое зависит от нас, примут ли Христа, возвратятся ли к Нему. Или мы будет сталкивать их в бездну своим бесовским высокомерием.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Нехристи.

    Сообщение  Старик в 10.07.13 23:02

    Елена-христианка пишет:
    не помню, чтобы спрашивали, но отвечу.
    Обе жертвы взаимосвязаны, но различаются.
    Голгофская жертва- это искупление греха всего рода человеческого- шанс для спасения каждого, кто придет к Богу.
    Евхаристическая - только для тех, кто УЖЕ верует в Христа, иначе не во благо , а В ОСУЖДЕНИЕ. Эта жертва соединят всех верных в единое Тело во Христе — всех живых, усопших, святых.
    А верные- это в первую очередь -крещеные в православной Церкви, а не абы кто.
    Очень православно. 
    Умница! 
    В отличие от Вас св. отцы утверждают, что Евхаристическая Жертва - это Та Самая Жертва, что принес Христос на Кресте.
    Не другая, а именно Та Самая.
    Почитайте например свт. Иоанна Златоустого "Монаху Кесарию"
    И Евхаристическая Жертва поскольку это Та Жертва, что принес Христос на Кресте, следовательно Она приносится, в соответствии с Вашими же словами, О ВСЕХ И ЗА ВСЯ.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Нехристи.

    Сообщение  Елена-христианка в 10.07.13 23:08

    Старик пишет:
    Очень православно. 
    Умница! 
    В отличие от Вас св. отцы утверждают, что Евхаристическая Жертва - это Та Самая Жертва, что принес Христос на Кресте.
    Не другая, а именно Та Самая.
    Почитайте например свт. Иоанна Златоустого "Монаху Кесарию"

    И Евхаристическая Жертва поскольку это Та Жертва, что принес Христос на Кресте, следовательно Она приносится, в соответствии с Вашими же словами, О ВСЕХ И ЗА ВСЯ.
    Например- не надо! Опровергайте учением Церкви! 
    одной цитатой из частного письма св.Иоанна Златоустого- не пройдет! Думаю, что и здесь вы пользуетесь осиповским способом выдирания цитат из контекста. 
    Давайте- доказывайте, а я посмотрю.pirat

    И еще. Оповестите всех форумчан, за КОГО священник вынимает частицы на проскомидии?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Нехристи.

    Сообщение  пинна в 10.07.13 23:57

    loretta пишет:
    Это не вам решать, уместны или не уместны. По крайней мере, вы мою мысль подтвердили.

    Мне намного приятнее общаться, например, с неверующим Валерием, чем с вами, называющей себя православной.  
    Laughing Само собой!
    Вы в этой жизни можете говорить и творить что вам заблагорассудится-купите себе индульгенцию у папы-и жизнь удалась!

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Нехристи.

    Сообщение  Старик в 11.07.13 0:35

    Елена-христианка пишет:
    Например- не надо! Опровергайте учением Церкви! 
    одной цитатой из частного письма св.Иоанна Златоустого- не пройдет! Думаю, что и здесь вы пользуетесь осиповским способом выдирания цитат из контекста. 
    Давайте- доказывайте, а я посмотрю.pirat

    И еще. Оповестите всех форумчан, за КОГО священник вынимает частицы на проскомидии?
    Нет, радость моя, это Вы доказывайте учением Церкви, а не своими словами, что я не прав.
    А то наплели тут отсебятины.
    И не надо мне рассказывать о частичках.
    Я этого не отрицал, что они вынимаются исключительно за крещенных.
    Я выдвинул тезис о том что Евхаристическая Жертва Та же, что и Голгофская.
    И следовательно приносится О ВСЕХ И ЗА ВСЯ.
    И привел молитвы из Евхаристии.
    Евхаристия это учение Церкви.
    Привел Вам не цитатку, а целую работу свт. Иоанна Златоустого, посвященную Евхаристии.
    Теперь Вы будьте добры не фразочкой выдернутой из контекста, как это делают противники Осипова, а учением Церкви, опровергайте мой тезис.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Нехристи.

    Сообщение  loretta в 11.07.13 0:43

    пинна пишет:
    Laughing Само собой!
    Вы в этой жизни можете говорить и творить что вам заблагорассудится-купите себе индульгенцию у папы-и жизнь удалась!
    Индульгенцию купить нельзя. Вы отстали от жизни.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Нехристи.

    Сообщение  пинна в 11.07.13 0:47

    loretta пишет:
    Индульгенцию купить нельзя. Вы отстали от жизни.
    Сейчас индульгенции приняли просто другую форму (суть то от этого нисколько не изменилась) Покупают их также рьяно, как и в давние времена. Желающих - длинная очередь. Посмотрите вокруг более пристально...

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Нехристи.

    Сообщение  loretta в 11.07.13 0:49

    пинна пишет:
    Сейчас индульгенции приняли просто другую форму (суть то от этого нисколько не изменилась) Покупают их также рьяно, как и в давние времена. Желающих - длинная очередь. Посмотрите вокруг более пристально...
    Я что-то пропустила? Какую форму? Почем? Кто крайний?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Нехристи.

    Сообщение  Елена-христианка в 11.07.13 0:53

    Старик пишет:
    Нет, радость моя, это Вы доказывайте учением Церкви, а не своими словами, что я не прав.
    А то наплели тут отсебятины.
    И не надо мне рассказывать о частичках.
    Я этого не отрицал, что они вынимаются исключительно за крещенных.
    Я выдвинул тезис о том что Евхаристическая Жертва Та же, что и Голгофская.
    И следовательно приносится О ВСЕХ И ЗА ВСЯ.
    И привел молитвы из Евхаристии.
    Евхаристия это учение Церкви.
    Привел Вам не цитатку, а целую работу свт. Иоанна Златоустого, посвященную Евхаристии.
    Теперь Вы будьте добры не фразочкой выдернутой из контекста, как это делают противники Осипова, а учением Церкви, опровергайте мой тезис.
    Значитца так!
    1.Вы ни какой работы не привели, не дали ни цитаты, ни ссылки.
    2."Отсебятина" ввиде церковного учения( а именно это я писала) - не слишком ли нагло для "лукавого" модерниста?
    3.Если не отрицаете выемку частиц о православных христианах, то каким образом туда попадают молитвы за нехристей?
    4.Ваши молитвы из Евхаристии не соответствуют вашим умозаключениям. Наоборот, противоречат.
    5.Ваши тезисы я не собираюсь больше опровергать. Если вы не подтвердите свое суемудрие учением Церкви ( а вы не сможете подтвердить, потому что это ересь), то я завтра вечером буду ставить вопрос администрации об удалении вас и вашего аккаунта с форума. 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Нехристи.

    Сообщение  пинна в 11.07.13 0:57

    loretta пишет:
    Я что-то пропустила? Какую форму? Почем? Кто крайний?
    Купить нельзя приобрести...Запятые сами ставьте...Laughing 
    Вот ещё прочитайте мой сегодняшний пост в рубрике "новости со всего света"Wink 

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Нехристи.

    Сообщение  Старик в 11.07.13 1:23

    Елена-христианка пишет:
    Например- не надо! Опровергайте учением Церкви! 
    одной цитатой из частного письма св.Иоанна Златоустого- не пройдет! Думаю, что и здесь вы пользуетесь осиповским способом выдирания цитат из контекста. 
    Давайте- доказывайте, а я посмотрю.pirat

    И еще. Оповестите всех форумчан, за КОГО священник вынимает частицы на проскомидии?
    А вот Вам учение церкви.
    Православная энциклопедия.
    http://www.pravenc.ru/text/348067.html#part_5

    Е. как Жертва

    Важнейший аспект учения Церкви о Е. - вера в то, что Е. есть истинная и действительная Жертва (см.: Макарий. Православно-догматическое богословие. Т. 2. С. 317-324). Эта вера основана на словах Христа: «Хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира» (Ин 6. 51), «сия Чаша есть новый Завет в Моей Крови, которая за вас проливается» (Лк 22. 20). Сам образ изливаемой крови и отделения ее от тела является символом смерти; обозначение крови как крови Завета говорит о жертве, поскольку заключенный при Моисее Завет между Богом и Его народом был утвержден жертвоприношением и окроплением людей жертвенной кровью (ср.: Исх 24. 4-8); слова о том, что Тело «предается» за учеников (Лк 22. 19), подчеркивают добровольность страданий. На это же указывают общий контекст Тайной вечери, к-рая в одно и то же время была вкушением ветхозаветной пасхальной жертвы (ср.: Мф 26. 17; Мк 14. 12-16; Лк 22. 7-16) и началом Страстей Христовых - непосредственно за Тайной вечерей, согласно всем четырем Евангелиям, произошли Гефсиманское моление и затем взятие Господа Иисуса Христа под стражу. Пророческое предуказание о Е. как о единственной и чистой Жертве, к-рая должна заменить все ветхозаветные жертвоприношения и к-рая будет приноситься всеми народами земли, церковная традиция видит в словах прор. Малахии: «От востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф» (Мал 1. 11). Их используют в своем богословии Е. уже древнейшие церковные авторы (Didache. 14; Iust. Martyr. Dial. 28. 5; 41. 2; 116. 3; 117. 1; Iren. Adv. haer. IV 29. 5 и др.), чем подтверждается изначальность понимания Е. как Жертвы.
    Сам чин евхаристической литургии или его важнейшая часть, анафора, в церковной традиции часто именуются Жертвой - напр., в диалоге литургическом перед началом анафоры в литургиях свт. Василия Великого и свт. Иоанна Златоуста говорится о том, что мы приносим Богу    (θυσίαν αἰνέσεως); в нек-рых языках для обозначения чина евхаристической литургии используются слова со значением «жертвоприношение» (напр., сир.  ,   или арм. Պատարագ,  ); греч. θυσία (жертвоприношение) используется как синоним слова εὐχαριστία в ряде деяний Вселенских Соборов (см.: Макарий. Православно-догматическое богословие. Т. 2. С. 319). В святоотеческой лит-ре в качестве наименования Е. очень часто используется выражение «бескровная Жертва» (ἀναίμακτος θυσία) - оно встречается в творениях Афинагора (Athenag. Legat. pro christian. 13. 4), Оригена (Orig. In Ps. 15. 4), Евсевия Кесарийского (Euseb. Eclog. proph. 2. 29), свт. Кирилла Иерусалимского (Cyr. Hieros. Mystag. 5. 8), свт. Иоанна Златоуста (Ioan. Chrysost. In illud: Vidi Dominum. 6. 3), преподобных Варсонофия и Иоанна (Barsan. Quaest. 201), прп. Иоанна Дамаскина (Ioan. Damasc. De imag. 2. 17) и многих др.; это выражение встречается и в литургических текстах (в частности, трижды в визант. версии анафоры литургии свт. Василия Великого).

    Различные аспекты правосл. учения о Е. как о Жертве были подробно раскрыты св. Николаем Кавасилой. Он писал: «Жертва совершается и не прежде освящения хлеба, и не по освящении его, но в самом освящении, ибо надобно вполне соблюдать учение о ней веры, не опуская ничего. Какое же разумею учение? То, что эта Жертва есть не образ или вид жертвы, а истинная Жертва, что не хлеб принесен в жертву, а само Тело Христово, и к тому же, что Жертва Агнца Божия только одна и однажды совершилась... Хлеб прелагается не в вид заколения, а в само Заколение, в само Тело Господа, принесенное в жертву... Эта Жертва совершается не через заклание... а через преложение хлеба в закланного Агнца» (Nicol. Cabas. Expl. Div. liturg. 32).

    Жертва Е. тождественна крестной Жертве, но приносится иначе - через совершение литургии, поэтому она и называется бескровной. Евхаристическая Жертва не повторяет крестную, а таинственно являет ее в освящении Даров. Она является Жертвой хвалы (ср.: θυσία αἰνέσεως) и благодарения (ср. с букв. значением слова εὐχαριστία), на что указывают и тексты литургий различных традиций. Но евхаристическая Жертва является также умилостивительной и поэтому приносится за живых и усопших: «Над этой Жертвой умилостивления (ἐπ τῆς θυσίας ἐκείνης τοῦ ἱλασμοῦ) мы молим Бога о всеобщем мире Церквей, о благостоянии мира, о царях, о воинах и соратниках, о [находящихся] в немощах, об изможденных [тяжелым трудом] и вообще обо всех, нуждающихся в помощи, молимся мы все и сию приносим Жертву. После поминаем и прежде почивших - во-первых, патриархов, пророков, апостолов, мучеников, чтобы их молитвами и предстательством принял Бог моление наше; потом и о преставльшихся святых отцах и епископах и вообще о всех из нас прежде почивших, веруя, что превеликая будет польза душам, о которых моление возносится в то время, как Святая предлежит и страшная Жертва... Мы за усопших, если они и грешники... Христа, закланного за наши согрешения, приносим, умилостивляя (ἐξιλεούμενοι) за них и за нас Человеколюбца Бога» (Cyr. Hieros. Mystag. 5. 8-10). В большинстве традиц. анафор освящение Даров сопровождается молением о живых и усопших верных и, шире, о разных нуждах Церкви и мира.

    Свт. Иоанн Златоуст.

    Приносим, но мы совершаем воспоминание о смерти Его, и эта жертва одна, а не много. Как одна, а не много? Так, что она принесена однажды, подобно той, которая была приносима во святом святых. Та была прообразом, и эта ее же образ. Мы постоянно приносим одного и того же Агнца, а не одного сегодня, а другого завтра, но всегда одного и того же. Таким образом, эта жертва одна. Хотя она приносится во многих местах, но разве много Христов? Нет, один Христос везде, и здесь полный, и там полный, одно Тело Его. И как приносимый во многих местах Он одно Тело, а не много тел, так и жертва одна. Он наш Первосвященник, принесший жертву, очищающую нас. Ее приносим и мы теперь, тогда принесенную, но не оскудевающую. Это совершается в воспоминание бывшего тогда: сие творите, сказано, в Мое воспоминание. Не другую жертву, как тогдашний Первосвященник, но ту же мы приносим постоянно, или, лучше сказать, совершаем воспоминание жертвы”
    Беседа 17-я на Послание к евреям. Творения, т. 12, с. 153.

    “Ты бо еси приносяй и приносимый, приемляй и раздаваемый”
    Молитва священника в Литургиях Иоанна Златоустого и Василия Великого.

    В одной из анафор александрийского происхождения, надписанной именем Григория Богослова, это место изложено еще более пространно: “Ты бо еси святяй и освящаемый, приносяй же и приносимый, приемляй и приемлемый, даяй и раздаваемый”
    Renaudоt. Цит. соч., t. I, p. 94.

    "Исторически Евхаристия – жертва, принесенная Христом “за многих”, таинственно это – “дар совершен, исходяй от Отца светов”, но вместе с тем она есть и наша Евхаристия, наша жертва Богу."
    Н.Д. Успенский СВЯТООТЕЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ О ЕВХАРИСТИИ
    http://www.wco.ru/biblio/books/uspen_nd/H1-T.htm

    Я думаю достаточно для подтверждения верности тезиса, что Евхаристическая Жертва и Голгофская жертва - это одна Жертва, а не две и не три.
    Голгофская Жертва принесена о всех и за вся.
    Следовательно  и Евхаристическая Жертва, поскольку Она же и Голгофская, приносится О ВСЕХ И ЗА ВСЯ.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Нехристи.

    Сообщение  Старик в 11.07.13 1:33

    Старик пишет:
    Солнышко мое, Вы все написали очень умно и красиво.
    Но так и не ответили на вопросы, которые я Вам задал в сообщении № 36.
    Елена-христианка пишет:
    Старик, меня вам не удастся ввести в заблуждение своим сладким голоском.
    Я дала вам определение слов " о всех и за вся",не соответствующее вашему суемудрию.
    Также дала информацию о Литургии св.Иоанна Златоустого и св.Василия Великого, где не поминаются еретики, некрещеные , самоубийцы и проч. неправославные. Практика нашей Церкви подтверждает это.
    А также правило св.Тимофея, по которому Церковь не молится за самоубийц. Можно отдельно покопаться в канонах, потеряв на это целый день, чтобы доказать вам ваше суемудрие. Но мне не хочется на вас тратить столько времени. Поэтому:

    Если вы будете и дальше пропагандировать на форуме ересь, разрушающую православные устои, то я буду требовать от администрации удаления вашего аккаунта! 
    Солнышко мое, как-то Вы цитируете одно,  а пишите соершенно о другом.
    А по-поводу суемудрия, я привел Вам Церковное учение о Жертве Евхаристической и Голгофской.
    Читайте.
    Вы вообще цитируете не о том.
    И боретесь Вы с ветряными мельницами.
    Я не доказываю Вам, что на Евхаристическом каноне поименно поминаются все те о ком Вы пишите.
    Я доказываю тезис о том, что Евхаристическая и Гологофская жертва - это одна Жертва и приносится она Христом О ВСЕХ И ЗА ВСЯ, в т.ч. и за тех кого Вы изволили перечислить.
    И это не суемудрие а учение Церкви.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Нехристи.

    Сообщение  loretta в 11.07.13 1:35

    пинна пишет:
    Купить нельзя приобрести...Запятые сами ставьте...Laughing 
    Вот ещё прочитайте мой сегодняшний пост в рубрике "новости со всего света"Wink 
    Ни то, ни другое. их никогда нельзя было купить, если вы еще не знали. Дайте ссылку на ваш пост, не найду сходу.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Нехристи.

    Сообщение  Старик в 11.07.13 1:44

    Елена-христианка пишет:
    Значитца так!
    1.Вы ни какой работы не привели, не дали ни цитаты, ни ссылки.
     
    Я Вам написал в сообщении № 76:
    Старик пишет:
    Почитайте например свт. Иоанна Златоустого "Монаху Кесарию"
    Елена-христианка пишет:2."Отсебятина" в виде церковного учения( а именно это я писала) - не слишком ли нагло для "лукавого" модерниста?
    Радость моя, я уже давно заметил, что Вы любите ставить клеймо и осуждать людей безосновательно.
    Елена-христианка пишет:3.Если не отрицаете выемку частиц о православных христианах, то каким образом туда попадают молитвы за нехристей?
    Об этом я уже написал, читайте предыдущие посты.
    Елена-христианка пишет:4.Ваши молитвы из Евхаристии не соответствуют вашим умозаключениям. Наоборот, противоречат.
    Об этом также написал, читайте предыдущие посты.
    Елена-христианка пишет:5.Ваши тезисы я не собираюсь больше опровергать. Если вы не подтвердите свое суемудрие учением Церкви ( а вы не сможете подтвердить, потому что это ересь), то я завтра вечером буду ставить вопрос администрации об удалении вас и вашего аккаунта с форума. 
    Ставьте вопрос хоть в ООН.
    Не умеете дискутировать, так и сознайтесь и не надо переходить на личности, ставить клеймо и угрожать.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Нехристи.

    Сообщение  пинна в 11.07.13 1:45

    loretta пишет:
    Ни то, ни другое. их никогда нельзя было купить, если вы еще не знали. Дайте ссылку на ваш пост, не найду сходу.
    http://www.predanieneo.com/t5556p240-topic
    ПОСТ №259.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Нехристи.

    Сообщение  loretta в 11.07.13 1:51

    пинна пишет:
    http://www.predanieneo.com/t5556p240-topic
    ПОСТ №259.
    Индульгенция - это отпуст. Его нельзя купить. Это не бумажка, не документ. То есть, даже потрогать не получится. Можно только принять.

    Что такое индульгенция: http://www.procatholic.ru/index.php?view=article&id=158:2008-02-18-13-52-43&option=com_content&Itemid=63

    Мифы об индульгенциях: http://www.unavoce.ru/library/akin_myths_indulgences.html

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Нехристи.

    Сообщение  пинна в 11.07.13 2:00

    loretta пишет:
    Индульгенция - это отпуст. Его нельзя купить. Это не бумажка,   не документ. То есть, даже потрогать не получится. Можно только принять.

    Что такое индульгенция: http://www.procatholic.ru/index.php?view=article&id=158:2008-02-18-13-52-43&option=com_content&Itemid=63

    Мифы об индульгенциях: http://www.unavoce.ru/library/akin_myths_indulgences.html
    А от чего отпуст,от грехов?Прочитаю ваши ссылки завтра,хотя примерно знаю,что там пишут.В своё время серьёзно изучала все религии мира,так что дилетантом меня сложно назвать.
    Доброй ночи,спасибо за общение.

    Спонсируемый контент

    Re: Нехристи.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:26


      Текущее время 05.12.16 13:26