Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Поделиться

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Pavinich в 10.07.13 23:07

    Елена-христианка пишет:
    Интересные выводы.Wink  Ну ладно, мы- православные -фанатики приземленно понимаем, но а как же в др.религиях ? В какой из религий не описан Всемирный потоп?[URL=/smilie-935410407.html][/URL]
    Да любая религия описывает потоп, очевидцы которого считали, что он Всемирный.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  loretta в 10.07.13 23:20

    Елена-христианка пишет:
    Интересные выводы.Wink  Ну ладно, мы- православные -фанатики приземленно понимаем, но а как же в др.религиях ? В какой из религий не описан Всемирный потоп?
    Во многих эпосах мира потом описан, Лена.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Елена-христианка в 10.07.13 23:42

    loretta пишет:
    Во многих эпосах мира потом описан, Лена.
    И я о том же.Very Happy 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Елена-христианка в 10.07.13 23:46

    валерий миклош пишет: Пинна считает, что народ, живущий не по Законам Божиим может быть "стерт с лица земли" и в этом нет ничего плохого.
    Вполне возможно. Что тебя удивляет? Многие народы и цивилизациии канули в лету... не исключено, что по Промыслу Божьему.Idea 

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Инезилья в 11.07.13 5:56

    Читали книгу архимандрита Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые"?

    читала и думала: как же хорошо, что я не христианка!

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Инезилья в 11.07.13 5:59

    Племя майя стёрто с лица земли,как др.народы-исключительно за то,что не жили по Законам Божиим.Даже если бы уцелели все рукописи майя-что это дало человечеству?Пророчество?
    если бы не уцелели русские народные сказки, былины (ну не подсуетились бы Афанасьев с Гильфердингом!), Эдда, исландские саги, эпос о Кухулине, Калевала - вы бы тоже обрадовались?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Инезилья в 11.07.13 6:00

    есть 2 варианта: брак с женщиной или воздержание. Все, что кроме-это пути в ад.

    Тогда я выбираю путь в ад. И вы не можете мне помешать!

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Инезилья в 11.07.13 6:03

    Вот и майя(и ему подобные народы)были за то же самое уничтожены.

    Забавно: а в другой теме хозяин этого форума поставил христианам в вину геноцид индейцев. Вот подите и скажите ему: правильно их убивали, они не по законам Божиим жили!

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  andrey_17 в 11.07.13 8:51

    Валерий (Миклош) пишет:

    Потопа не было, потому что так говорят все факты.


    Опять попытка развязать бесполезный диспут, когда все его участники знают доводы друг друга и повторяли их десятки раз ?

    Зачем?

    Или может у Вас, появились новые неоспоримые доказательства?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 11.07.13 9:37

    andrey_17 пишет:

    Опять попытка развязать бесполезный диспут, когда все его участники знают доводы друг друга и повторяли их десятки раз ?

    Зачем?

    Или может у Вас, появились новые неоспоримые доказательства?

    Напротив. В посте № 149 я назвал эту тему оффтопом и не стал развивать. А неоспоримые доказательства должны представлять сторонники существования Всемирного Потопа. Вы же не станете задавать ученым вопросы типа - ага! у вас, что, появились новые доказательства, что Земля не плоская? Так что, если вы располагаете доказательствами ВП, открывайте тему и выкладывайте.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  пинна в 11.07.13 10:28

    Валерий (Миклош) пишет:

    Напротив. В посте № 149 я назвал эту тему оффтопом и не стал развивать. А неоспоримые доказательства должны представлять сторонники существования Всемирного Потопа. Вы же не станете задавать ученым вопросы типа - ага! у вас, что, появились новые доказательства, что Земля не плоская? Так что, если вы располагаете доказательствами ВП, открывайте тему и выкладывайте.
    Неоспоримое доказательство Всемирного потопа-в неоспоримой книге "Библия".drunken 

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Nuklon в 11.07.13 10:44

    У меня вот есть вопрос, к умным людям, почему в книге восходящей чуть ли не к истоком человеческой цивилизации, как утверждают некоторые, в которой описана история мироздания даже до сотворения человека, не нашел свое отражение так называемый ледниковый период, который несомненно отразился на человеческой цивилизации и истории земли?

    Мудрец
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 84
    Дата регистрации : 2012-11-11
    Откуда : Воркута
    Вероисповедание : Православие

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Мудрец в 11.07.13 12:05

    пинна пишет:
    “В то время ученики приступили к Иисусу, говоря: «Кто больше в Царстве Небесном?» Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: «Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное. Итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном»” (Мф.18:1-4)
    Воистину, в Библии есть ответы на любые вопросы

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Admin в 11.07.13 12:14

    Nuklon пишет:У меня вот есть вопрос, к умным людям, почему в книге восходящей чуть ли не к истоком человеческой цивилизации, как утверждают некоторые, в которой описана история мироздания даже до сотворения человека, не нашел свое отражение так называемый ледниковый период, который несомненно отразился на человеческой цивилизации и истории земли?
    Как ледниковый период соотносится с делом спасения?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Nuklon в 11.07.13 12:24

    Admin пишет:
    Как ледниковый период соотносится с делом спасения?

    Извините Админ, в ВЗ нет такого понятия, как спасение, а книга бытия, это так сказать описание творения и истории земли, там много чего нет, что несомненно повлияло на человечество в целом, лично я выглядываю в ВЗ исключительно историю еврейского народа вперемешку с их мифологией и представления о устройстве этого мира. Которая (история) как и всех народов земли, героическая и все сколько ни будь значимые события, описываются с участием или помощью Бога или Богов. Нет ничего оригинального, и как в прочем всегда, многие события, не подтверждаются другими источниками, ну например такой яркий эпизод утопления в море фараона с войскам ни как не отмечен в египетской истории.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Инезилья в 11.07.13 14:28

    в неоспоримой книге "Библия".

    А для коммуниста неоспоримо, что учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Спасибо, Пинна, сами признались, что доказательств у вас нет никаких, следовательно, и прав миссионерствовать нет.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  пинна в 11.07.13 14:32

    Инезилья пишет:в неоспоримой книге "Библия".

    А для коммуниста неоспоримо, что учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Спасибо, Пинна, сами признались, что доказательств у вас нет никаких, следовательно, и прав миссионерствовать нет.
    А я не "миссионерствую"на левых форумах,а пишу на православном,и ваше указание совершенно необъективно.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Инезилья в 11.07.13 14:34

    А я не "миссионерствую"на левых форумах,а пишу на православном,и ваше указание совершенно необъективно.
    Ну-ну, а кто приказывал мне покаяться? Вы с Нюсей и Ноунеймом.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Nuklon в 11.07.13 14:39

    Инезилья пишет:в неоспоримой книге "Библия".

    А для коммуниста неоспоримо, что учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Спасибо, Пинна, сами признались, что доказательств у вас нет никаких, следовательно, и прав миссионерствовать нет.

    Вы ещё забыли добавить про "неоспоримый" Коран, Веды и так далее. Кстати мифы древней Греции когда то тоже считались неоспоримой истиной.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  пинна в 11.07.13 14:46

    Инезилья пишет:А я не "миссионерствую"на левых форумах,а пишу на православном,и ваше указание совершенно необъективно.
    Ну-ну, а кто приказывал мне покаяться? Вы с Нюсей и Ноунеймом.
    Приказывал?Не слишком ли вы выбрали сильное слово?Упрашивали-да,так можно сказать. 

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Инезилья в 11.07.13 14:48

    Кстати мифы древней Греции когда то тоже считались неоспоримой истиной.
    Отнюдь. Было множество жреческих школ при разных храмах, но из-за противоречий между ними до смертоубийства не доходило. В отличие от Израиля с Иудеей: в каждом поколении - жесточайшая борьба с инакомыслием.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Nuklon в 11.07.13 14:58

    Инезилья пишет: Кстати мифы древней Греции когда то тоже считались неоспоримой истиной.
    Отнюдь. Было множество жреческих школ при разных храмах, но из-за противоречий между ними до смертоубийства не доходило. В отличие от Израиля с Иудеей: в каждом поколении - жесточайшая борьба с инакомыслием.

    Но в христианстве тоже можно сказать, что не поп, то свой приход, по мимо более 2000 тысяч "официальных" христианских течений, существуют течения и внутри церквей, что очень хорошо видно даже по этому форуму с достаточно небольшим количеством постоянных участников. Думаю что крайняя религиозная нетерпимость древних иудеев была вызвана желанием выделится отдельной группе людей, или рода из общей семьи семитских народов, вот почему это унаследовало интернациональное христианство, мне непонятно. Видимо это влияние двора, ведь не секрет, что церковь в общем то со времен своего появления была придворной, и обслуживала в первую очередь интересы двора, не забывая конечно о себе любимой.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Смердяков в 11.07.13 15:44

    Nuklon пишет:У меня вот есть вопрос, к умным людям, почему в книге восходящей чуть ли не к истоком человеческой цивилизации, как утверждают некоторые, в которой описана история мироздания даже до сотворения человека, не нашел свое отражение так называемый ледниковый период, который несомненно отразился на человеческой цивилизации и истории земли?
    Как это не нашел? Изгнание из рая - это и было отражение начала ледникового периода. Когда-то люди ходили голые и питались плодами от пуза, а потом им пришлось одеваться в одежды из листьев и из кожи и добывать еду в поте лица. И земледельцы враждовали со скотоводами из-за потравы посевов и различия понятий о собственности, что отражено в истории про Каина и Авеля.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Nuklon в 11.07.13 16:12

    Смердяков пишет:
    Как это не нашел? Изгнание из рая - это и было отражение начала ледникового периода. Когда-то люди ходили голые и питались плодами от пуза, а потом им пришлось одеваться в одежды из листьев и из кожи и добывать еду в поте лица. И земледельцы враждовали со скотоводами из-за потравы посевов и различия понятий о собственности, что отражено в истории про Каина и Авеля.

    Очень интересная трактовка Laughing, то есть, до ледникового периода, на земле был сплошной эдемский сад, то то я смотрю, что находимые археологами статуэтки, которым они определяют возраст в 25-30 тысяч лет, то есть до ледниковые, очень часто представляют из себя обнаженных женщин, то есть следует понимать, что это и есть изваяние нашей праматери. Понятно, ледниковый период был следствием грехопадения, это последний, а как же быть с предыдущими, или это опять козни ученых, которые как давно известно не имеют под собой ни какого основания Laughing Спасибо за разъяснение  

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Admin в 11.07.13 16:30

    Когда-то ученые считали, что метеоритов не существует, а атом неделим.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  noname в 11.07.13 16:31

    Admin пишет:Когда-то ученые считали, что метеоритов не существует, а атом неделим.
    Научные теории изменчивы и лишь Божественная истина незыблема.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Nuklon в 11.07.13 16:37

    Admin пишет:Когда-то ученые считали, что метеоритов не существует, а атом неделим.

    Ну и что? Церковь когда-то считала, что солнце и звезды вращаются вокруг неподвижной земли, да и много чего еще можно припомнить, но мысль человеческая не стоит на месте, и как то нелепо сравнивать науку 16-18-го века, привязанную к тексту Писания, и современную, имеющую в своем распоряжении как огромный багаж знаний, для которого не хватит нейронов не у одного из живущих, да и то что имеется в их распоряжении, это тоже сложно сравнить с астролябией.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 11.07.13 16:39

    noname пишет:
    Научные теории изменчивы и лишь Божественная истина незыблема.

    Правильно. С появлением новых фактов появляется новое знание. Даже ребенок в детстве верит в сказки (или в аиста), а потом получает более полную информацию, и меняет свои взгляды. Некоторые люди, однако, так в детстве и остаются. Но я бы не назвал это Божественной Истиной.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  noname в 11.07.13 16:40

    Nuklon пишет:

    Ну и что? Церковь когда-то считала, что солнце и звезды вращаются вокруг неподвижной земли
    Это не Церковь так считала, а тогдашняя наука.


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Admin в 11.07.13 16:40

    Валерий (Миклош) пишет:
    noname пишет:
    Научные теории изменчивы и лишь Божественная истина незыблема.

    Правильно. С появлением новых фактов появляется новое знание. Даже ребенок в детстве верит в сказки (или в аиста), а потом получает более полную информацию, и меняет свои взгляды. Некоторые люди, однако, так в детстве и остаются. Но я бы не назвал это Божественной Истиной.
    Наука и религия это две разные сферы, которые не противречат друг другу.

    Или вы хотите сказать, что научные открытия отменяют такие заповеди, как не убий и не прелюбодействуй?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Скажем наше твердое НЕТ народным праздникам!

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:28


      Текущее время 03.12.16 5:28