Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Поделиться

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  _Наталия_ в 05.07.13 17:55

    Елена-христианка пишет:Уважаемая, Вы тут сказали, что св.Отцы по-разному считали о загробной участи:
    Одни Отцы считали, что геенским мукам не будет конца вообще, а другие, что Господь в конечном счете, когда-нибудь, спасет всех.
    Интересно знать- какие-другие?Wink  Если под другими подразумеваете св.Григория Нисского, то это клевета.
    И Григория Нисского тоже, и тех, о которых Осипов упомянул.
    Но Вы решительно не желаете в его книжку заглянуть. "Если... да кабы..."
    Поэтому считаю обвинения Ваши пустыми и нечестными, недостойными христианки.

    Во-первых ,вставка из слов «<…> и по совершенном устранении зла из всех существ во всех снова воссияет боговидная красота, по образу которой мы были созданы в начале» не принадлежит св.Григорию Нисскому(!).
    В VIII веке святитель Герман, Патриарх Константинопольский, исследовал все творения святителя Григория Нисского. Он признал их совершенно свободными от оригеновых заблуждений и доказал, что «ложное учение о конце будущих мучений в душеполезные его книги внесено еретиками» (Myriobiblon sive bibliotheca, Фотиевская Библиотека. Изд. 1653, л. 903).
    http://apologet.spb.ru/ru/1222.html
    Эта информация требует проверки. Когда внесена?

    Во-вторых,  5 Вс.собор принял 10 анафемствований, два из которых звучат так:
    IX
    Eсли кто говоpит или деpжится мнения, что наказание демо¬нов и нечестивцев - вpеменное и бyдет иметь после некотоpого сpока конец, т. е. что бyдет восстановление (апокатастасис), - анафема.
    Осипов не говорит, что будет восстановление. Тот , кто это говорит, вообще не понимает, чему учил Ориген, о чем он писал в своих "Началах".


    Поэтому доказывать,  что Осипов вносит ересь в православное учение, нет необходимости. Достаточно следовать тому, что принято на Вселенских соборах.
    Мели емеля- твоя неделя. В конце концов, многие уже страдали от ограниченномыслящих людей и незаслуженно. Иоанна Златоуста, например, тоже в оригенизме обвиняли.
    Бросайте свои камни в мудрого человека, бросайте, коли сами без греха.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  Aleksandr ark в 05.07.13 19:08

    _Наталия_ пишет:И Григория Нисского тоже, и тех, о которых Осипов упомянул.
    Но Вы решительно не желаете в его книжку заглянуть. "Если... да кабы..."
    Поэтому считаю обвинения Ваши пустыми и нечестными, недостойными христианки.


    Эта информация требует проверки. Когда внесена?


    Осипов не говорит, что будет восстановление. Тот , кто это говорит, вообще не понимает, чему учил Ориген, о чем он писал в своих "Началах".


    Мели емеля- твоя неделя. В конце концов, многие уже страдали от ограниченномыслящих людей и незаслуженно. Иоанна Златоуста, например, тоже в оригенизме обвиняли.
    Бросайте свои камни в мудрого человека, бросайте, коли сами без греха.
    Ну по поводу 'сами без греха' это не значит соглашаться с разной ересью. Ну а о желании заглянуть в книжку: я немогу осилить Лествицу, Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова и пока их не осилю Осипова читать не стану.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  пинна в 05.07.13 19:31

    Aleksandr ark пишет:
    Ну по поводу 'сами без греха' это не значит соглашаться с разной ересью. Ну а о желании заглянуть в книжку: я немогу осилить Лествицу, Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова и пока их не осилю Осипова  читать не стану.
    Вот выше написанных авторов и советую вам иметь как некую основу,критерий,точку осчёта,если хотите.Они уже прославлены Господом и Церковью и не нуждаются в разборе своих творений на наличие ереси.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  Aleksandr ark в 05.07.13 19:41

    пинна пишет:Вот выше написанных авторов и советую вам иметь как некую основу,критерий,точку осчёта,если хотите.Они уже прославлены Господом и Церковью и не нуждаются в разборе своих творений на наличие ереси.
    Именно, по этому и не читаю Осипова: знаний не достаточно чтобы отделить зерна от плевел, а что у него нет плевел я не уверен.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  noname в 05.07.13 19:43

    Aleksandr ark пишет:Именно, по этому и не читаю Осипова: знаний не достаточно чтобы отделить зерна от плевел, а что у него нет плевел я не уверен.
    Ещё раз повторяю: Осипов не пишет отсебятину, он ссылается на святых отцов.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  пинна в 05.07.13 20:00

    noname пишет:
    Ещё раз повторяю: Осипов не пишет отсебятину, он ссылается на святых отцов.
    А кроме Осипова,других богословов не существует в природе?Почему именно ему все лавры достались,почему других не чествуют,не кажется ли несколько странным?..

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  noname в 05.07.13 20:23

    пинна пишет:
    А кроме Осипова,других богословов не существует в природе?Почему именно ему все лавры достались,почему других не чествуют,не кажется ли несколько странным?..
    Как это других не чествуют? Еще очень чествуют Кураева, архимандрита Рафаила (Карелина), митрополита Илариона (Алфеева).

    Marina Sea
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 96
    Дата регистрации : 2013-04-10
    Вероисповедание : Православие

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  Marina Sea в 05.07.13 20:28

    пинна пишет:А кроме Осипова,других богословов не существует в природе?Почему именно ему все лавры достались,почему других не чествуют,не кажется ли несколько странным?..
    Алексей Ильич - уникальная личность, просто уникальная. Христианин настоящий, в каждом слове, в каждом душевном движении. Умница, обладающий обширными знаниями, которому дано правильно эти знания приложить к нуждам жизни нашей. Как никто умеющий все трудные для понимания вопросы "разложить по полочкам": чётко, ясно, трезво, безукоризненно относительно учений святых отцов, настоящий современный апостол Христов, не побоюсь этого слова, что бы тут ни говорили ортодоксы.
    Они, эти товарищи, видимо, решили для себя, что уж они-то удостоятся вечной жизни, без сомнения. И не дай Бог всякие второстепенные людишки окажутся прощёнными рядом с корифеями. А ну как по вере вашей воздастся вам, да попадёте ошую Господа, того самого, безжалостного и кровожадного, да вечно придётся мучиться без всякого снисхождения? Вдруг это ваша участь?
    Упрёки в хуле на Господа не принимаю, поскольку именно такой Его образ и защищаете со всем религиозным пылом.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  Елена-христианка в 05.07.13 22:27

    _Наталия_ пишет:
    И Григория Нисского тоже, и тех, о которых Осипов упомянул.
    Но Вы решительно не желаете в его книжку заглянуть. "Если... да кабы..."
    Поэтому считаю обвинения Ваши пустыми и нечестными, недостойными христианки.


    Эта информация требует проверки. Когда внесена?


    Осипов не говорит, что будет восстановление.  Тот , кто это говорит, вообще не понимает, чему учил Ориген, о чем он писал в своих "Началах".



    Мели емеля- твоя неделя. В конце концов, многие уже страдали от ограниченномыслящих людей и незаслуженно. Иоанна Златоуста, например, тоже в оригенизме обвиняли.
    Бросайте свои камни в мудрого человека, бросайте, коли сами без греха.
    Уважаемая, Емеля, мелящий, что не попадя- это ВЫ!Laughing 
    1.Вы не дали цитаты ни одного св.отца с его трудами , подтверждающими ересь всеобщего спасения ( более сложно для вас не буду писать).
    2.Что говорил Осипов по отношению ко всеобщему спасению- это ярый оригенизм. И если Вы этого придерживаетесь, то так и говорите : я -еретичка, не считающаяся со Вселенскими соборами, а токмо с мнением своего гуру- Осипова.Sleep 
    3. Я бросаю камни и буду бросать в любого, кто будет внедрять ереси в православие. 
    А вы можете сменить свое мировоззрение на то, которое удобно для вас.Razz 
    4. если от вас не будет конкретики из св. отцов, в поддержку вашего мнения, то не напрягайте воздух. 
    Пустомелям место в оффтопке.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  Елена-христианка в 05.07.13 22:31

    noname пишет:
    Ещё раз повторяю: Осипов не пишет отсебятину, он ссылается на святых отцов.
    угомонись, достал! Словоблудь в др.теме! 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  Елена-христианка в 05.07.13 22:34

    Marina Sea пишет:
    Алексей Ильич - уникальная личность, просто уникальная. Христианин настоящий, в каждом слове, в каждом душевном движении. Умница, обладающий обширными знаниями, которому дано правильно эти знания приложить к нуждам жизни нашей. Как никто умеющий все трудные для понимания вопросы "разложить по полочкам": чётко, ясно, трезво, безукоризненно относительно учений святых отцов, настоящий современный апостол Христов, не побоюсь этого слова, что бы тут ни говорили ортодоксы.
    Они, эти товарищи, видимо, решили для себя, что уж они-то удостоятся вечной жизни, без сомнения. И не дай Бог всякие второстепенные людишки окажутся прощёнными рядом с корифеями. А ну как по вере вашей воздастся вам, да попадёте ошую Господа, того самого, безжалостного и кровожадного, да вечно придётся мучиться без всякого снисхождения? Вдруг это ваша участь?
    Упрёки в хуле на Господа не принимаю, поскольку именно такой Его образ и защищаете со всем религиозным пылом.
    Еще один адепт осиповщины!Мозги кто -нибудь будет включать в этой теме или все под наркотой от Осипова?Wink 

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  _Наталия_ в 07.07.13 16:05

    Елена-христианка пишет:
    Уважаемая, Емеля, мелящий, что не попадя- это ВЫ!Laughing 
    1.Вы не дали цитаты  ни одного св.отца с его трудами , подтверждающими ересь всеобщего спасения ( более сложно для вас не буду писать).
    2.Что говорил Осипов по отношению ко всеобщему спасению- это ярый оригенизм. И  если Вы этого придерживаетесь, то так и говорите : я -еретичка, не считающаяся со Вселенскими соборами, а токмо с мнением своего гуру- Осипова.Sleep 
    3. Я бросаю камни и буду бросать в любого, кто будет внедрять ереси в православие. 
    А вы можете сменить свое мировоззрение на то, которое удобно для вас.Razz 
    4.  если от вас не будет конкретики  из св. отцов, в поддержку вашего мнения, то не напрягайте воздух. 
    Пустомелям место в оффтопке.
    Ха, ругаетесь Вы отменно.Idea  Приз за лучшую базарную брань Вам обеспечен. Однако ж, заметьте- я Вас не обзывала, а ругань- это лишь показатель бессилия.

    Я приводила ссылку на книжку профессора Осипова, там полно цитат - о них спотыкаешься. Неужели Вам лень её прочитать, уважаемый критик?
    Кто-то должен, по Вашему мнению, выкладывать здесь весь текст книги, который Вам все одно будет лень прочитать.

    Так что, извините, - но именно тот, кто обвиняет, должен идти сперва книжку читать, потом разбирать цитаты и указывать, как они подменены или искажены.

    Уже не первый раз говорю - обвинитель и должен доказывать свое обвинение. Где Вы видели, чтобы прокурор приходил в суд без доказательств?

    Идея обвинять уважаемого профессора принадлежит вашей оппортунистической группе - вам и доказывать. Пока что я видели только некоторые цитаты из книжки, нисколько не подтверждающие ваши домыслы.
    А мне-то сейчас доказывать нечего, я не обвиняю и не защищаю, я только смотрю на происходящее и констатирую- профессор имеет доказательную базу, вы- нет.
    Вы должны спорить не со мной, и не с кем-то из нас на форуме, а прежде всего- с самим профессором, потезисно и аргументированно. Здесь, на форуме, вслух - но как бы с профессором. Понимаете ли?Вы когда-нибудь участвовали в подобных серьезных диспутах? Вижу, что нет. А туда же.

    Вот тогда будет выстроено Ваше обвинение. А до этих пор- просто пустословие.

    Итак, г-н прокурор, раз Вы обвиняете, Вам и доказывать Ваши обвинения, рассказывать про следственные эксперименты. А я - слушатель, присяжный заседатель, если хотите. И пока что я вижу, что никакой ереси не наблюдается. А заявленной ереси оригенизма- тем более 

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  _Наталия_ в 07.07.13 16:11

    Елена-христианка пишет:
    угомонись, достал! Словоблудь в др.теме! 
    Эгегей, православная дама! Все вокруг словоблудят, а Вы , спасибо, хоть не матюкаетесь.

    А Вам не приходило в голову, что это как раз Вы могли достать всех сразу? Подняли забрало бы - людей не видите за рогатым шлемом.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  пинна в 07.07.13 16:32

    _Наталия_ пишет:
    Эгегей,

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  Елена-христианка в 07.07.13 16:51


    Мысли вслух:
    Что общаться с дурой? все равно не поумнеет. только время терять.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  noname в 07.07.13 17:09

    Слава профессору Осипову Алексею Ильичу! Солнцу русского богословия!

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  Анфиса в 07.07.13 17:19

    Елена-христианка пишет:
    Уважаемая, Емеля, мелящий, что не попадя- это ВЫ!Laughing 
    1.Вы не дали цитаты  ни одного св.отца с его трудами , подтверждающими ересь всеобщего спасения ( более сложно для вас не буду писать).
    2.Что говорил Осипов по отношению ко всеобщему спасению- это ярый оригенизм. И  если Вы этого придерживаетесь, то так и говорите : я -еретичка, не считающаяся со Вселенскими соборами, а токмо с мнением своего гуру- Осипова.Sleep 
    3. Я бросаю камни и буду бросать в любого, кто будет внедрять ереси в православие. 
    А вы можете сменить свое мировоззрение на то, которое удобно для вас.Razz 
    4.  если от вас не будет конкретики  из св. отцов, в поддержку вашего мнения, то не напрягайте воздух. 
    Пустомелям место в оффтопке.
    Вот конкретика. Как ты понимаешь слова ап.Павла, что Христос "Спаситель ВСЕХ человеков, а наипаче верных" (1Тим.4; 10)?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  Елена-христианка в 07.07.13 17:22

    Святитель Иоанн Златоуст:
    «Не говори мне: где же справедливость, если мучение не имеет конца? Когда Бог делает что-либо, повинуйся Его определениям и не подчиняй их умствованиям человеческим»

    «Из ада никого ни выпускают, и заключенные там вечно горят в огне и претерпевают такое мучение, которого и описать невозможно. Если никакое слово не может выразить и тех лютых страданий, какие терпят люди, сжигаемые здесь, то тем более неизобразимы страдания мучимых там. Здесь, по крайней мере, все страдание оканчивается в несколько минут, а там палимый грешник вечно горит, но не сгорает» (Беседы на Матфея Евангелиста. 43. 4).

    Преподобный Иоанн Лествичник: «Все, а в особенности падшие, должны беречься, чтобы не допустить в сердце свое недуг безбожного Оригена; ибо скверное его учение, внушая о Божием человеколюбии, весьма приятно людям сластолюбивым» (Лествица. 5, 41)
    «Кто поистине стяжал память о вечном мучении и страшном суде… тот не возлюбит уже ничего временного… и без попечений и лености последует Христу, непрестанно взирая на небо и оттуда ожидая себе помощи» (Лествица, 2. 1). «Воспоминание о вечном огне каждый вечер да засыпает с тобою и вместе с тобою да восстает» (Лествица, 7. 21).

    Преподобный Иоанн Дамаскин: «Оригенисты… пустословят, будто Христос с диаволом будут находиться под одной властью» (О ста ересях вкратце. 64).

    Преподобный Никита Стифат: «Верую в воскресение мертвых и исповедую бесконечное царство праведников во век веков и то, что наказание грешников и самих демонов будет длиться вечно и никогда не прекратится и что грешники и демоны не вернутся снова в первозданное состояние, как заблуждается в помрачении Ориген» (Исповедание веры. 13)

    Святитель Феофан Затворник: «Ну, хорошо: пусть муки, по-вашему, не вечны; сколько же времени они будут продолжаться? Да хоть тысяча тысяч лет, а все же должны кончиться, – говорите вы. Да какая же нам-то, грешным, от этого выгода? Ведь тамошняя мука будет нестерпимая… Значит, плохо это придумано. Придумайте-ка лучше, что совсем не будет мучений, да не на бумаге только, не по своим лишь соображениям, а принесите нам удостоверение об этом от имущего ключи ада; тогда нам, грешникам, это будет на руку: греши себе, сколько хочешь и как хочешь! А так, как вы рассуждаете… благодарим за сердоболие о нас! К тому же у вас все как-то неопределенно. Вы забываете, что там будет вечность, а не время; стало быть, и все там будет вечно, а не временно. Вы считаете мучения сотнями, тысячами и миллионами лет, а там ведь начнется первая минута, да и конца ей не будет, ибо будет вечная минута. Счет-то дальше и не пойдет, а станет на первой минуте, да и будет стоять так».

    Святитель Игнатий (Брянчанинов): «Напрасно вопиют сладострастные эпикурейцы: “Не может быть, чтоб адская мука, если только она существует, была так жестока, была вечна! Это несообразно ни с милосердием Божиим, ни с здравым разумом. Человек существует на земле для наслаждения; он окружен предметами наслаждения: почему ж ему не пользоваться ими? Что тут худого и греховного?” Оставляя этот клич на произвол произносящим его и противопоставляющим его Божественному Откровению и Учению, сын Святой Церкви, пребывающий на земле для покаяния, руководствуется в понятиях своих о вечности и лютости адских мук Словом Божиим. Чего не отвергало многострастное человеческое сердце, чтоб свободнее предаваться разврату!.. Мудрено ли, что оно отвергло бразду и грозу, останавливающие грешника в путях его, отвергло ад и вечные муки? Но они существуют. Грех всякой ограниченной твари пред ее Творцом, бесконечно совершенным, есть грех бесконечный; а такой грех требует бесконечного наказания»

    Святитель Марк Ефесский, приведя обширные выдержки из святителя Григория, восклицает: «Разве мы не правильно поступаем, что не принимаем на веру таковые слова святителя Григория Нисского, считая их или подложными или, если они даже и подлинные, не принимая их как противоречащие Писаниям и общим догматам?».
    «Святитель Григорий Нисский, будучи человеком, отступил несколько от правильного учения и то в то время, когда это учение было предметом спора и не было окончательно осуждено и отвергнуто противоположным учением, вынесенным на V Вселенском Соборе; так что нет ничего удивительного, что и сам, будучи человеком, он погрешил в точности (истины)… Но V Вселенским Собором такое мнение (о конечности мучения) признано из всех учений наиболее бесчеловечным и, как причиняющее вред Церкви и как ослабляющее старательных, предано анафеме… Итак, эти изречения, если и действительно сказаны чудным Григорием… никоим образом не убедительны для нас, взирающих на общее суждение Церкви и руководящихся Божественным Писанием, а не взирающих на то, что каждый из учителей писал, выражая как свое личное мнение».

    Святитель Фотий Константинопольский: «То, что у святителя Григория, епископа Нисского, сказано о восстановлении (περι ?ποκαταστ?σεως), Церковью не принимается»[10]. Не принимается вне зависимости от того, интерполяции ли это еретиков, собственные ли это мысли древнего святителя или же неправильные трактовки его настоящих мыслей.

    Святитель Григорий Богослов: «Бессмертная душа… будет вечно или наказываема за порочность, или прославляема за добродетель» (Третье слово).

    Преподобный Максим Исповедник: «Подвиги в добродетели… бывают виновниками для нас Царствия Небесного, как страсти и неведение – виновниками муки вечной» (Главы о любви, 2. 34).

    Св. Григорий Палама:

    Хотя в будущем пакибытии, когда воскреснут тела праведников, воскреснут вместе с ними тела беззаконников и грешников, но воскреснут лишь для того, чтоб подвергнуться второй смерти: вечной муке, неусыпающему червю, скрежету зубов, кромешной и непроницаемой тьме, мрачной и неугасимой геенне огненной. Говорит Пророк: сокрушатся беззаконнии и грешницы вкупе, и оставившии Господа скончаются. В этом заключается вторая смерть, как научает нас Иоанн в своем Откровении. Услышь и великого Павла: аще по плоти живете, говорит он, имате умрети, аще ли Духом деяния плотская умерщвляете, живы будете. Он говорит здесь о жизни и смерти, принадлежащих будущему веку. Эта жизнь — наслаждение в присносущем царстве; смерть — предание вечной муке. Преступление заповеди Божией — причина всякой смерти, душевной и телесной, и той, которой подвергнемся в будущем веке, вечной муке. Смерть собственно состоит в разлучении души от Божественной благодати и в совокуплении с грехом.

    --------------------------
    продолжу позже.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  Елена-христианка в 07.07.13 17:25

    Анфиса пишет:
    Вот конкретика. Как ты понимаешь слова ап.Павла, что Христос "Спаситель ВСЕХ человеков, а наипаче верных" (1Тим.4; 10)?
    Так и понимаю. Христос хочет всех спасти, для того и принес себя в Искупление за грехи всего рода человеческого. Но почему-то не все ищут спасения, а свободную волю человека Господь не отменял.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  Анфиса в 07.07.13 17:35

    Елена-христианка пишет:Святитель Иоанн Златоуст:
    «Не говори мне: где же справедливость, если мучение не имеет конца? Когда Бог делает что-либо, повинуйся Его определениям и не подчиняй их умствованиям человеческим»

    «Из ада никого ни выпускают, и заключенные там вечно горят в огне и претерпевают такое мучение, которого и описать невозможно. Если никакое слово не может выразить и тех лютых страданий, какие терпят люди, сжигаемые здесь, то тем более неизобразимы страдания мучимых там. Здесь, по крайней мере, все страдание оканчивается в несколько минут, а там палимый грешник вечно горит, но не сгорает» (Беседы на Матфея Евангелиста. 43. 4).

    Преподобный Иоанн Лествичник: «Все, а в особенности падшие, должны беречься, чтобы не допустить в сердце свое недуг безбожного Оригена; ибо скверное его учение, внушая о Божием человеколюбии, весьма приятно людям сластолюбивым» (Лествица. 5, 41)
    «Кто поистине стяжал память о вечном мучении и страшном суде… тот не возлюбит уже ничего временного… и без попечений и лености последует Христу, непрестанно взирая на небо и оттуда ожидая себе помощи» (Лествица, 2. 1). «Воспоминание о вечном огне каждый вечер да засыпает с тобою и вместе с тобою да восстает» (Лествица, 7. 21).

    Преподобный Иоанн Дамаскин: «Оригенисты… пустословят, будто Христос с диаволом будут находиться под одной властью» (О ста ересях вкратце. 64).

    Преподобный Никита Стифат: «Верую в воскресение мертвых и исповедую бесконечное царство праведников во век веков и то, что наказание грешников и самих демонов будет длиться вечно и никогда не прекратится и что грешники и демоны не вернутся снова в первозданное состояние, как заблуждается в помрачении Ориген» (Исповедание веры. 13)

    Святитель Феофан Затворник: «Ну, хорошо: пусть муки, по-вашему, не вечны; сколько же времени они будут продолжаться? Да хоть тысяча тысяч лет, а все же должны кончиться, – говорите вы. Да какая же нам-то, грешным, от этого выгода? Ведь тамошняя мука будет нестерпимая… Значит, плохо это придумано. Придумайте-ка лучше, что совсем не будет мучений, да не на бумаге только, не по своим лишь соображениям, а принесите нам удостоверение об этом от имущего ключи ада; тогда нам, грешникам, это будет на руку: греши себе, сколько хочешь и как хочешь! А так, как вы рассуждаете… благодарим за сердоболие о нас! К тому же у вас все как-то неопределенно. Вы забываете, что там будет вечность, а не время; стало быть, и все там будет вечно, а не временно. Вы считаете мучения сотнями, тысячами и миллионами лет, а там ведь начнется первая минута, да и конца ей не будет, ибо будет вечная минута. Счет-то дальше и не пойдет, а станет на первой минуте, да и будет стоять так».

    Святитель Игнатий (Брянчанинов): «Напрасно вопиют сладострастные эпикурейцы: “Не может быть, чтоб адская мука, если только она существует, была так жестока, была вечна! Это несообразно ни с милосердием Божиим, ни с здравым разумом. Человек существует на земле для наслаждения; он окружен предметами наслаждения: почему ж ему не пользоваться ими? Что тут худого и греховного?” Оставляя этот клич на произвол произносящим его и противопоставляющим его Божественному Откровению и Учению, сын Святой Церкви, пребывающий на земле для покаяния, руководствуется в понятиях своих о вечности и лютости адских мук Словом Божиим. Чего не отвергало многострастное человеческое сердце, чтоб свободнее предаваться разврату!.. Мудрено ли, что оно отвергло бразду и грозу, останавливающие грешника в путях его, отвергло ад и вечные муки? Но они существуют. Грех всякой ограниченной твари пред ее Творцом, бесконечно совершенным, есть грех бесконечный; а такой грех требует бесконечного наказания»

    Святитель Марк Ефесский, приведя обширные выдержки из святителя Григория, восклицает: «Разве мы не правильно поступаем, что не принимаем на веру таковые слова святителя Григория Нисского, считая их или подложными или, если они даже и подлинные, не принимая их как противоречащие Писаниям и общим догматам?».
    «Святитель Григорий Нисский, будучи человеком, отступил несколько от правильного учения и то в то время, когда это учение было предметом спора и не было окончательно осуждено и отвергнуто противоположным учением, вынесенным на V Вселенском Соборе; так что нет ничего удивительного, что и сам, будучи человеком, он погрешил в точности (истины)… Но V Вселенским Собором такое мнение (о конечности мучения) признано из всех учений наиболее бесчеловечным и, как причиняющее вред Церкви и как ослабляющее старательных, предано анафеме… Итак, эти изречения, если и действительно сказаны чудным Григорием… никоим образом не убедительны для нас, взирающих на общее суждение Церкви и руководящихся Божественным Писанием, а не взирающих на то, что каждый из учителей писал, выражая как свое личное мнение».

    Святитель Фотий Константинопольский: «То, что у святителя Григория, епископа Нисского, сказано о восстановлении (περι ?ποκαταστ?σεως), Церковью не принимается»[10]. Не принимается вне зависимости от того, интерполяции ли это еретиков, собственные ли это мысли древнего святителя или же неправильные трактовки его настоящих мыслей.

    Святитель Григорий Богослов: «Бессмертная душа… будет вечно или наказываема за порочность, или прославляема за добродетель» (Третье слово).

    Преподобный Максим Исповедник: «Подвиги в добродетели… бывают виновниками для нас Царствия Небесного, как страсти и неведение – виновниками муки вечной» (Главы о любви, 2. 34).

    Св. Григорий Палама:

    Хотя в будущем пакибытии, когда воскреснут тела праведников, воскреснут вместе с ними тела беззаконников и грешников, но воскреснут лишь для того, чтоб подвергнуться второй смерти: вечной муке, неусыпающему червю, скрежету зубов, кромешной и непроницаемой тьме, мрачной и неугасимой геенне огненной. Говорит Пророк: сокрушатся беззаконнии и грешницы вкупе, и оставившии Господа скончаются. В этом заключается вторая смерть, как научает нас Иоанн в своем Откровении. Услышь и великого Павла: аще по плоти живете, говорит он, имате умрети, аще ли Духом деяния плотская умерщвляете, живы будете. Он говорит здесь о жизни и смерти, принадлежащих будущему веку. Эта жизнь — наслаждение в присносущем царстве; смерть — предание вечной муке. Преступление заповеди Божией — причина всякой смерти, душевной и телесной, и той, которой подвергнемся в будущем веке, вечной муке. Смерть собственно состоит в разлучении души от Божественной благодати и в совокуплении с грехом.

    --------------------------
    продолжу позже.
    Сейчас нет времени написать столько же цитат св.отцов, я заглянула на пару минут. Но я не услышала ответ на свой вопрос: как ты понимаешь слова ап.Павла?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  пинна в 07.07.13 17:51

    _Наталия_ пишет:
    Эгегей, православная дама! Все вокруг словоблудят, а  Вы , спасибо, хоть не матюкаетесь.

    А Вам не приходило в голову, что это как раз Вы могли достать всех сразу?  Подняли забрало бы - людей не видите за рогатым шлемом.
    А если вы,как пишите-православная христианка,то почему позволяете сами такой тон?Иде ваше смирение?Иде же ваша(хм)кротость.Отчего ваши крашеные губки изрыгают( )и извергают злобные выражения?Что-то непохоже на сестру по вере.Не позорьте не себя,ни Православие.
    Потому что из-за таких,-"Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников."-как пишет Апостол.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  Nuklon в 07.07.13 17:55

    пинна пишет:
    Потому что из-за таких,-"Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников."-как пишет Апостол.

    Птичка моя, а может стоит спросить самих язычников, ради кого имя Божие, как в общем-то и православие хулится у язычников и прочих "нехристей" Laughing 

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  Анфиса в 07.07.13 17:56

    Елена-христианка пишет:
    Так и понимаю. Христос хочет всех спасти, для того и принес себя в Искупление за грехи всего рода человеческого. Но почему-то не все ищут спасения, а свободную волю человека Господь  не отменял.
    Очень много можно рассуждать на эту тему, но, вот, пишет Иоанн Дамаскин "...нет ничего заслуженного, ничего чудесного и ничего странного в том, чтобы Христу спасти уверовавших, ибо Он остается только справедивым Судией..." Но ведь Бог выше справедливости. Он милосерден.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  пинна в 07.07.13 18:04

    Анфиса пишет:
    Очень много можно рассуждать на эту тему, но, вот, пишет Иоанн Дамаскин "...нет ничего заслуженного, ничего чудесного и ничего странного в том, чтобы Христу спасти уверовавших, ибо Он остается только справедивым Судией..." Но ведь Бог выше справедливости. Он милосерден.
    Опять ты за своё.
    "Как можно называть Бога справедливым, – пишет св. Исаак Сирин, – когда читаешь отрывок о плате, данной работникам: Друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр (Мф. 20, 13-15)? Как можно именовать Бога справедливым, – продолжает св. Исаак, – когда читаешь отрывок о блудном сыне, который расточил свое состояние, живя неправедно, и все же за одно только раскаяние, явленное им, отец выбежал ему навстречу, пал на шею его и дал ему власть над всем своим богатством (см. Лк. 15, 20-22)? Не кто-то иной произнес о Боге эти слова, но Сам Сын Его засвидетельствовал это о Нем, чтобы мы не сомневались. В чем же тогда справедливость Божия? В том, что мы были грешниками, а Христос за нас умер?" [6]
    Как видим, Бог не является справедливым в том смысле, в каком понимают это слово люди. Его справедливость – это великодушие и любовь, которыми Он "несправедливо" воздает нам, недостойным такого даяния, ничего не беря от нас взамен. Поэтому св. Исаак и учит нас: "Не называйте Бога справедливым, так как Его справедливость неочевидна в вещах, касающихся вас. И если Давид показывает Его справедливым и честным, Его Сын открывает нам, что Он благ и добр. Он благ, говорит Он, к злым и нечестивым" [7].
    (А.Каломирос."Огненная река".)

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  Анфиса в 07.07.13 18:09

    пинна пишет:
    Опять ты за своё.
    "Как можно называть Бога справедливым, – пишет св. Исаак Сирин, – когда читаешь отрывок о плате, данной работникам: Друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр (Мф. 20, 13-15)? Как можно именовать Бога справедливым, – продолжает св. Исаак, – когда читаешь отрывок о блудном сыне, который расточил свое состояние, живя неправедно, и все же за одно только раскаяние, явленное им, отец выбежал ему навстречу, пал на шею его и дал ему власть над всем своим богатством (см. Лк. 15, 20-22)? Не кто-то иной произнес о Боге эти слова, но Сам Сын Его засвидетельствовал это о Нем, чтобы мы не сомневались. В чем же тогда справедливость Божия? В том, что мы были грешниками, а Христос за нас умер?" [6]
    Как видим, Бог не является справедливым в том смысле, в каком понимают это слово люди. Его справедливость – это великодушие и любовь, которыми Он "несправедливо" воздает нам, недостойным такого даяния, ничего не беря от нас взамен. Поэтому св. Исаак и учит нас: "Не называйте Бога справедливым, так как Его справедливость неочевидна в вещах, касающихся вас. И если Давид показывает Его справедливым и честным, Его Сын открывает нам, что Он благ и добр. Он благ, говорит Он, к злым и нечестивым" [7].
    (А.Каломирос."Огненная река".)
    Так я не понялаShocked Я же сама об этом и написала, что Бог выше справедливости. Что тебе не понравилось???

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  пинна в 07.07.13 18:17

    Анфиса пишет:
    Так я не понялаShocked Я же сама об этом и написала, что Бог выше справедливости. Что тебе не понравилось???
    Если не внимательно читала,то скажу в двух словах:люди НЕПРАВИЛЬНО понимают слово справедливость,т.е.понимают по-мирски,на душевном уровне,но не понимают в высшем смысле-на уровне духовном.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  noname в 07.07.13 18:20

    Иисус всех спасёт.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  Анфиса в 07.07.13 18:22

    пинна пишет:
    Если не внимательно читала,то скажу в двух словах:люди НЕПРАВИЛЬНО понимают слово справедливость,т.е.понимают по-мирски,на душевном уровне,но не понимают в высшем смысле-на уровне духовном.
    Но смысл то один. Он не справедлив (в нашем понятии, пусть), а милосерден. Суть- то одна. В чем упрек?

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  _Наталия_ в 07.07.13 18:33

    Aleksandr ark пишет:
    Ну по поводу 'сами без греха' это не значит соглашаться с разной ересью. Ну а о желании заглянуть в книжку: я немогу осилить Лествицу, Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова и пока их не осилю Осипова  читать не стану.
    Осипов лишь указывает путь к Богу- через творения святых отцов в частности. Когда Вы их "осилите" ( не знаю, что Вы вкладываете в смысл этого слова- полные собрания сочинений осилить хотите?), Вам лекции Осипова и не понадобятся.

    Что касается ереси - соглашаться с ней не надо. Но махать кулаками и воображать себя крестоносцами , тоже нельзя,- пока не доказано, что это ересь, тоже грешно.  

    К тому же, надо помнить, что Церковь считает ересью не всё, что не согласуется с большинством голосов святых.

    Приписывание же оригенизма Осипову - просто огромная натяжка. Ориген, как платоник,  говорил о восстановлении всего, о постоянном повторении мировых процессов, о постоянном возвращении к Богу и отпадении.

    Святые же отцы, которые допускали конечность геенских мук, видели  конечную цель всего замысла о мире- только в единении с Богом.

    Ориген тут "рядом не стоял".

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  noname в 07.07.13 18:37

    Наталия всё правильно говорит. Её слушайте.  

    Спонсируемый контент

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины (II)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:54


      Текущее время 02.12.16 20:54