Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 14:18

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Поделиться

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Sevlagor в 26.06.13 9:47

    Насколько я понимаю, речь все же шла не об апокатастатисе, т.е. не о всеобщем спасении. Так как не понятно как можно спасти не желающих спасения, но о возможности спасения для многих. У св. Отцов немало подобных высказываний. Еще встречал такое выражение, как мне кажется точно передающее суть. Не могу найти ссылку, попробую по памяти, близко к смыслу передать. Тот кто утверждает, что всех, за малым исключением, Господь оставит вечно мучиться в аду  - бесчувственный чурбан. А тот кто говорит, что Господь всех спасет - бессмысленный осел.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Нюся в 26.06.13 11:20

    Sevlagor пишет:Насколько я понимаю, речь все же шла не об апокатастатисе, т.е. не о всеобщем спасении. Так как не понятно как можно спасти не желающих спасения, но о возможности спасения для многих. У св. Отцов немало подобных высказываний. Еще встречал такое выражение, как мне кажется точно передающее суть. Не могу найти ссылку, попробую по памяти, близко к смыслу передать. Тот кто утверждает, что всех, за малым исключением, Господь оставит вечно мучиться в аду  - бесчувственный чурбан. А тот кто говорит, что Господь всех спасет - бессмысленный осел.

    Осёл, козёл и..косолапый мишка...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Елена-христианка в 26.06.13 11:50

    Sevlagor пишет:Насколько я понимаю, речь все же шла не об апокатастатисе, т.е. не о всеобщем спасении. Так как не понятно как можно спасти не желающих спасения, но о возможности спасения для многих. У св. Отцов немало подобных высказываний. Еще встречал такое выражение, как мне кажется точно передающее суть. Не могу найти ссылку, попробую по памяти, близко к смыслу передать. Тот кто утверждает, что всех, за малым исключением, Господь оставит вечно мучиться в аду  - бесчувственный чурбан. А тот кто говорит, что Господь всех спасет - бессмысленный осел.
    Православие так и учит, что Христос за всех принял крестную смерть, тем самым искупил весь род человеческий, открыл двери рая . Но так же Христос учит, каким образом можно туда попасть. Вот это зависит уже от человека.
    А Осипов говорит о том, что вечные муки не безконечны(!). т.е. помучаются души в аду, очистятся и конец мучениям- пора к Богу в Царствие Небесное.Laughing
    Это противоречит учению Христову, как из Евангелия, так и из Откровения Божьего.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Нюся в 26.06.13 11:59

    Елена-христианка пишет:
    А Осипов говорит о том, что вечные муки не безконечны(!). т.е. помучаются души в аду, очистятся и конец мучениям- пора к Богу в Царствие Небесное.Laughing
    Это противоречит учению Христову, как из Евангелия, так и из Откровения Божьего.
    Да, он так говорит, опираясь на то, ЧТО Бог - есть Любовь, что подтверждает согласным учением некоторых прославленных свв.отцов. И опять- таки ,добавлю, что читать богословские лекции и разбирать полемики свв.отцов - в большой соблазн людям! пусть ставят публично лекции, не вызывающие толков и сомнений!

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров в 26.06.13 12:22

    Нюся пишет:
    Да, он так говорит, опираясь на то, ЧТО Бог - есть Любовь, что подтверждает согласным учением некоторых прославленных свв.отцов. И опять- таки ,добавлю, что читать богословские лекции и разбирать полемики свв.отцов - в большой соблазн людям! пусть ставят публично лекции, не вызывающие толков и сомнений!

    Профессор Осипов о конечности "вечных мук" :

    «Как понимать все эти слова святых – лишь как поэзию, красивую лирику, распространяющуюся в действительности только на небольшой круг избранных, или это реальность новой жизни, принесенной Спасителем человечеству? Совершенно очевидно, все эти их слова говорят с полной определенностью о том, что победою Христовою все, не только праведно жившие, но даже и мертвые, некогда непокорные, были и будут освобождены из ада. Все они, пройдя в нем огненный искус страстей, приняли и примут Спасителя, получат дар благодати Крещения, и, таким образом, став членами Церкви Христовой, спасутся. Эта полная победа над адом и смертью догматически точно показана на древнерусской иконе Воскресения, где ад разрушен сошедшим в него Христом»
    с.124

    Источник

    В этом случае профессор Осипов достаточно тонко преподносит свою позицию и на основании двусмысленнолстей делает такие выводы.
    Для того, чтобы понять иснину нужно привести и проанализировать все его доводы.


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Нюся в 26.06.13 12:28

    Пора предъявить Осипову иск от Апологии! пусть прокомментирует своё видение . Или это его учение? Админ, позаботтесь, пожалуйста!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Елена-христианка в 26.06.13 12:30

    Руслан, могу добавить, что подобная ересь, как оригеновская давно осуждена на Пятом Вселенском соборе:

    9.Кто говорит или думает, что НАКАЗАНИЕ ДЕМОНОВ И НЕЧЕСТИВЫХ ЛЮДЕЙ ВРЕМЕННО И ЧТО ПОСЛЕ НЕКОТОРОГО ВРЕМЕНИ ОНО БУДЕТ ИМЕТЬ КОНЕЦ,ИЛИ ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ДЕМОНОВ И НЕ ЧЕСТИВЫХ ЛЮДЕЙ,-ДА БУДЕТ АНАФЕМА.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Нюся в 26.06.13 12:57

    Елена-христианка пишет:Руслан, могу добавить, что подобная ересь, как оригеновская давно осуждена на Пятом Вселенском соборе:

    9.Кто говорит или думает, что НАКАЗАНИЕ ДЕМОНОВ И НЕЧЕСТИВЫХ ЛЮДЕЙ ВРЕМЕННО И ЧТО ПОСЛЕ НЕКОТОРОГО ВРЕМЕНИ ОНО БУДЕТ ИМЕТЬ КОНЕЦ,ИЛИ ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ДЕМОНОВ И НЕ ЧЕСТИВЫХ ЛЮДЕЙ,-ДА БУДЕТ АНАФЕМА.
    и об этом, помнится, был разговор, что , мол, меняется время и меняется богословие, типа развивается ...
    Везде разделения...Отче, не введи во искушение!

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров в 26.06.13 13:20

    Нюся пишет:
    и об этом, помнится, был разговор, что , мол, меняется время и меняется богословие, типа развивается ...
     Везде разделения...Отче, не введи во искушение!

    Это заблуждение - богословие может развиваться только в доказательствах предыдущего - т.е. слов Спасителя.

    Но оно не может развиваться в отвержении этих слов и крутить словами Спасителя как хочется - вчера говорили, что вечные муки, а сегодня сказали, что их нет.
    Так можно до чего угодно договориться и результаты этих разговоров уже есть - люди которые не знают Евангелия, а знают лекции профессора Осипова - всё бы ничего, если бы лекции соответствовали Христову и Апостольскому учению.

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  _Наталия_ в 26.06.13 14:52

    Елена-христианка пишет:
    Наталья, я так понимаю, что Вы еще на уровне неофита ? Не засидитесь, работайте над собой ДУХОВНО, а то и останетесь на том же уровне.
    Разъяснять не могу, слишком много времени займет. Neutral
    Нет, девочка моя, ошибаетесь. Smile Я далеко не неофит.

    Спасибо за ценные советы, о которых я не просила, Елена. Мне бы интереснее было Ваши аргументы услышать. Нету времени на конструктив - приходите, когда оно есть, зачем мусорите тему? Мы же не в чате.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  noname в 26.06.13 14:54

    Иисус всех нас очень любит!

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  _Наталия_ в 26.06.13 14:59

    Руслан Остров пишет:

    До Святых Отцов говорил Сам Христос, поэтому если есть слова Христа и Апостолов, то никакие мнения Святых Отцов противоречить им не могут.

    " (Ин.3:5)
    3.5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    3.6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Рим 8, 5.

    Прямых противоречий и нет, есть надуманные, на мой взгляд.

    Но пока ответьте все же: а как же разбойник спасся? А как же некрещеные мученики? а как же некрещеные 14 тысяч младенцев вифлиемских?

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров в 26.06.13 15:01

    noname пишет:Иисус всех нас очень любит!

    А не любит ли Он нас настолько - насколько мы Его любим ?

    Что то я не встречал, что Он любит тех, кто ненавидит Бога или например тех, кто Его не исповедует Smile

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  noname в 26.06.13 15:02

    Руслан Остров пишет:

    А не любит ли Он нас настолько - насколько мы Его любим ?

    Что то я не встречал, что Он любит тех, кто ненавидит Бога или например тех, кто Его не исповедует Smile
    Бог любит всех людей, но не все люди любят Бога.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров в 26.06.13 15:03

    _Наталия_ пишет:

    Прямых противоречий и нет, есть надуманные, на мой взгляд.

    Но пока ответьте все же: а как же разбойник спасся? А как же некрещеные мученики? а как же некрещеные 14 тысяч младенцев вифлиемских?

    Об этом уже писали ранее - зачем повторять ?
    Прочитайте тему внимательно, поищите сами дополнительные материалы.
    Невозможно каждому объяснять в отдельности, то, что уже ранее прошли.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров в 26.06.13 15:03

    noname пишет:
    Бог любит всех людей, но не все люди любят Бога.

    С чего вы взяли, что он любит всех ?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  noname в 26.06.13 15:04

    Были случаи, когда и некрещеные спасались: разбойник на кресте, мученики, младенцы Вифлеемские. Да просто младенцы!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  noname в 26.06.13 15:05

    Руслан Остров пишет:

    С чего вы взяли, что он любит всех ?
    Бог есть любовь. Апостол Иоанн.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров в 26.06.13 15:05

    Но вот этих, например, - не любит же !

    Берегитесь лжепророков... Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное...

    (Мф. 7: 15-23)

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров в 26.06.13 15:06

    noname пишет:
    Бог есть любовь. Апостол Иоанн.

    Что из того, что "Бог есть любовь" - можно её насиловать постоянно ?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  noname в 26.06.13 15:09

    “Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф. 5:43-45).

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров в 26.06.13 15:13

    noname пишет:“Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф. 5:43-45).

    Так это руководство для Бога или для человеков ?

    Здесь - да, солнце для всех восходит - никто не запрещает еретикам ходить под солнцем и под дождём Smile )))

    Но им же сказано, что гореть им в аду вечно.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  noname в 26.06.13 15:17

    Руслан Остров пишет:

    Так это руководство для Бога или для человеков ?

    Неужели человек должен быть добрее и святее Бога? Это руководство для человеков, но дал это руководство Бог! Бог хочет, чтобы люди были такими же святыми и праведными как Он!

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров в 26.06.13 15:23

    noname пишет:
    Неужели человек должен быть добрее и святее Бога? Это руководство для человеков, но дал это руководство Бог! Бог хочет, чтобы люди были такими же святыми и праведными как Он!

    А Бог любит тех "кто соблазняет малых сих" ?
    Мф.18:6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.

    В том то и дело, что человеки некоторые возгордились и захотели быть более праведными чем Бог.
    А Христос всё ясно сказал - где агнцы, а где козлища...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Нюся в 26.06.13 15:27

    Руслан Остров пишет:

    А не любит ли Он нас настолько - насколько мы Его любим ?

    Что то я не встречал, что Он любит тех, кто ненавидит Бога или например тех, кто Его не исповедует Smile

    Но воду, но солнце, но ветер
    Бог шлёт не ВСЕМ людям на свете???Shocked

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров в 26.06.13 15:35

    Нюся пишет:

    Но воду, но солнце, но ветер
    Бог шлёт не ВСЕМ людям на свете???Shocked

    Так в чём ропот людской - если есть всё необходимое? Smile )))

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров в 26.06.13 15:40

    Ладно, надо вас урезонить, а то Вы наговорите про любовь...

    Здоровье телесное он одинаково всем посылает ?
    Благосостояние ?
    Таланты ?
    Крепость духовную, чистоту и веру ?
    Срок жизни ?
    Благочестивую смерть или позорную, мученическую или блаженную ?
    И т.д.


    А солнце да, солнце светит для всех. Слава Богу.


    Последний раз редактировалось: Руслан Остров (26.06.13 15:45), всего редактировалось 1 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  noname в 26.06.13 15:43

    Руслан Остров пишет:

    Здоровье телесное он одинаково всем посылает ?
    Благосостояние ?
    Таланты ?
    Крепость духовную, чистоту и веру ?
    И т.д.
    Не одинаково Он всё это посылает, разумеется. Но есть такое понятие - Промысл Божий. И Бог промыслительно посылает каждому человеку всё, нужное для его спасения. А дело человека - принять этот дар.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Руслан Остров в 26.06.13 15:48

    noname пишет:
    Не одинаково Он всё это посылает, разумеется. Но есть такое понятие - Промысл Божий. И Бог промыслительно посылает каждому человеку всё, нужное для его спасения. А дело человека - принять этот дар.

    Тогда получается, что самая счастливая участь у умерших младенцев.
    А тот, кто более всего жил - никак не хотел исправиться.

    Господь промыслительно попускает блудницам всю жизнь провести в доме терпимости, а убийце убивать всю жизнь ?
    И они спасутся все как Св.Мария Египетская ?

    Не ребята, что-то Вы не то думаете Smile

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Нюся в 26.06.13 16:00

    Руслан Остров пишет:
    Господь промыслительно попускает блудницам всю жизнь провести в доме терпимости, а убийце убивать всю жизнь ?

    Нет убийцы, который бы убивал ВСЮ жизнь! то же касается и других!

    Спонсируемый контент

    Re: Профессор Осипов А.И. - поиск истины

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:10


      Текущее время 04.12.16 15:10