Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор мышкин Сегодня в 7:37

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 7:17

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 6:07

» Почему "забыть и простить" не получится
автор мышкин Сегодня в 5:59

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 5:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 5:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 19:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 15:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 14:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 10:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 18:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 18:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 16:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 14:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 13:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 8:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Поделиться

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  Смердяков в 04.07.13 19:15

    А в Праге водителя, который припарковал автобус у гостиницы, оштрафовали на 1000 рублей на наши деньги. Потом он парковался за целый километр от гостиницы - приходилось шлепать пешком.
    Так что Европа порядку на дорогах не помеха! Можно навести порядок без батьки Луки, а с Вацлавом Гавелом.

    Кстати и в Украине при Ющенко водители стали пропускать пешеходов на переходе.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  Стахий в 04.07.13 19:21

    Смердяков пишет:А в Праге водителя, который припарковал автобус у гостиницы, оштрафовали на 1000 рублей на наши деньги. Потом он парковался за целый километр от гостиницы - приходилось шлепать пешком.
    Так что Европа порядку на дорогах не помеха! Можно навести порядок без батьки Луки, а с Вацлавом Гавелом.

    Если вы не в курсе,то вам надо открыть глаза.Весь порядок на Западе держиться на добровольных помощниках полиции,а по нашему на стукачах.
    Вот новость из Канады -Канадская компания SpotSquad разработала приложение для мобильных гаджетов, при помощи которого люди смогут пожаловаться на нарушителей правил парковки и получить за это часть средств от штрафа, наложенного на провинившегося. Об этом сообщает издание Fox News.
    Солженицын бы был доволен,жить же надо товарищи не по лжи.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  Елена-христианка в 05.07.13 11:14

    смердяков пишет:Кстати и в Украине при Ющенко водители стали пропускать пешеходов на переходе.
    давно видать ты не был в России.Wink 
    В России тоже пешеходов пропускают на зебре.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  Алексей П в 05.07.13 11:21

    Смердяков пишет:

    Кстати и в Украине при Ющенко водители стали пропускать пешеходов на переходе.
    1) В соответствии с правилами русского языка, нужно писать (и говорить) НА Украине
    2) В России пешеходов стали пропускать, на переходах (а часто и просто на шоссе) при Путине. И что? Это Владимир Владимирович лично распорядился? Laughing 

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-11-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  din в 05.07.13 18:37

    Алексей П пишет:В соответствии с правилами русского языка, нужно писать (и говорить) НА Украине.
    Когда-то я тоже горячо отстаивал употребление предлога "на" в данном случае. А потом подумал и сказал: что ж, может быть и настанет момент, когда придется с чистой совестью (филологической) говорить "в Украине". Это когда врагам обоих наших народов удастся достичь своей цели - полностью разъединить нас и россияне больше не будут ощущать Украину, как историческую и естественную часть России. Сам я пока еще говорю "на Украине", но с каждым годом все больше ощущается несоответствие языковой нормы и реальности...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  Елена-христианка в 05.07.13 20:15

    din пишет:
    Когда-то я тоже горячо отстаивал употребление предлога "на" в данном случае. А потом подумал и сказал: что ж, может быть и настанет момент, когда придется с чистой совестью (филологической) говорить "в Украине". Это когда врагам обоих наших народов удастся достичь своей цели - полностью разъединить нас и россияне больше не будут ощущать Украину, как историческую и естественную часть России. Сам я пока еще говорю "на Украине", но с каждым годом все больше ощущается несоответствие языковой нормы и реальности...
    А это наши враги придумали вместо "на" употреблять "в"? Какая честь для русского языка!Laughing 
    а я думала , что просто дешевый шовинизм...Wink Idea 

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-26
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  Сергей мск в 05.07.13 20:34

    Елена-христианка пишет:
    А это наши враги придумали вместо "на" употреблять "в"? Какая честь для русского языка!Laughing 
    а я думала , что просто дешевый шовинизм...Wink Idea 


    Елена, а может быть дело не в шовинизме, а есть какие-то исключения.
    Например говорят "на", когда речь идёт об острове:  "на" Кубу, "на" Кипр,
    "на" Ямал, вот правда исключение, "на" Аляску...., но никто не говорит,
    "на" Беларусь, "на" Молдову!
    Говорят: "на" Кавказ, "на" Урал, "на" Пиренеи, но никто не говорит: "на" Альпы!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  Нюся в 05.07.13 20:39

    Кстати, белорусы говорят : На Беларуси! И , ничего, не обижаются, что На. Однако, в Беларуси - тоже применяется ....

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-26
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  Сергей мск в 05.07.13 20:45

    Нюся пишет:Кстати, белорусы говорят : На Беларуси! И , ничего, не обижаются, что На. Однако, в Беларуси - тоже применяется ....

    А ещё говорят, "на" Руси, но "в" России, а как?

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-11-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  din в 05.07.13 22:18

    Елена-христианка пишет:
    А это наши враги придумали вместо "на" употреблять "в"? Какая честь для русского языка!Laughing 
    а я думала , что просто дешевый шовинизм...Wink Idea 
    Дешевый шовинист как раз и оказывается врагом как своему народу, так и окружающим. Прошли те времена, когда для изображения врага нужно было непременно использовать портрет эсесовца в каске и со злобным оскалом.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  Pavinich в 06.07.13 3:36

    din пишет:
    Когда-то я тоже горячо отстаивал употребление предлога "на" в данном случае. А потом подумал и сказал: что ж, может быть и настанет момент, когда придется с чистой совестью (филологической) говорить "в Украине".
    Не существует в русском языке чётких правил употребления предлогов "в" и "на". "Это нужно запомнить, потому что понять это невозможно!"
    din пишет:
    Это когда врагам обоих наших народов удастся достичь своей цели - полностью разъединить нас и россияне больше не будут ощущать Украину, как историческую и естественную часть России. Сам я пока еще говорю "на Украине", но с каждым годом все больше ощущается несоответствие языковой нормы и реальности...
    Враг N1 А.С Пушкин
    "Мазепы враг, наездник пылкий,
    Старик Палей из мрака ссылки
    В Украйну едет в царский стан."

    "Внезапно Карл поворотил
    И перенес войну в Украйну."
    (Поэма "Полтава")

    Враг N2 Н.В.Гоголь
    Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
    ("Страшная месть").

    Враг N3 А.П. Чехов
    "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
    (из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  Владимир3b1 в 06.07.13 5:53

    А я не думаю, что смертная казнь прибавит миру добра. Ведь сказали Апостолы, что наша брань не против плоти и крови, а против духов злобных. Вот дьявол одержал власть над человеком, ввёл его в грех и теперь ищет телесной смерти его, чтобы безвозвратно утащить его в ад. А казнью мы только помогаем ему в этом. Это, как в той отеческой притче со львом. Попал некто в лапы льву и нуждается в спасении. И тут появляемся мы. Что нам сделать? Бросим камень в бедолагу, чтобы не мучался, или вступим в бой со львом? Первое легче и безопаснее для нас, шире. Второе сложнее и опаснее, уже.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  Нюся в 06.07.13 14:00

    Владимир3b1 пишет:А я не думаю, что смертная казнь прибавит миру добра. Ведь сказали Апостолы, что наша брань не против плоти и крови, а против духов злобных. Вот дьявол одержал власть над человеком, ввёл его в грех и теперь ищет телесной смерти его, чтобы безвозвратно утащить его в ад. А казнью мы только помогаем ему в этом. Это, как в той отеческой притче со львом. Попал некто в лапы льву и нуждается в спасении. И тут появляемся мы. Что нам сделать? Бросим камень в бедолагу, чтобы не мучался, или вступим в бой со львом? Первое легче и безопаснее для нас, шире. Второе сложнее и опаснее, уже.

    Сатану тоже казнят вконец, чтобы не обольщал больше народы...Или Писание не приемлем?

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-11-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  din в 06.07.13 15:02

    Pavinich пишет:Враг N1 А.С Пушкин
    "Мазепы враг, наездник пылкий,
    Старик Палей из мрака ссылки
    В Украйну едет в царский стан."

    "Внезапно Карл поворотил
    И перенес войну в Украйну."
    (Поэма "Полтава")

    Враг N2 Н.В.Гоголь
    Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
    ("Страшная месть").

    Враг N3 А.П. Чехов
    "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
    (из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).
    Вы еще про Тараса Григорьевича Шевченко забыли. И про многих-многих других замечательных людей можно упомянуть, которые употребляли и употребляют Украину с предлогом "в". Недостаток Вашей "наглядной" аргументации в том, что Вы не видите различия между современной политикой и литературой 19-го века. Это все равно, что на призыв вынести тело В.И. Ленина из Мавзолея на Красной площади, ехидно (как Вы сделали со мной) возразить: "Так что же, и фараонов из египетских пирамид будем выселять?"

    Предлог "в" в сочетании со словом "Украина" вновь стал употребляться в начале 90-х годов после обретения Украиной "незалежностi", что было сделано в пику "клятим москалям" - "щоб знали своє місце". На Украине стало навязываться новое правило и многие совершенно нормальные и хорошие люди потихоньку стали переходить на "новые рельсы". И они ничего общего с врагами украинцев и русских не имеют, как не имели и приведенные Вами авторы. А вот разжигание межнациональной розни и ненависти - это и есть то зло, которое может творить только враг и никто больше.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  Pavinich в 06.07.13 15:19

    din пишет:

    Предлог "в" в сочетании со словом "Украина" вновь стал употребляться в начале 90-х годов после обретения Украиной "незалежностi", что было сделано в пику "клятим москалям" - "щоб знали своє місце".

    В январе 2009 г. киевский журналист Ю.В. Шеляженко направил в Институт русского языка РАН "Информационный запрос" "О правильности употребления предлога "в" с географическим названием государства Украина в соответствии с грамматикой русского языка". Не получив ответа, Ю.В. Шеляженко, по его словам, "7 апреля написал жалобу в Президиум Российской Академии Наук, а когда и это не подействовало — 31 июля пожаловался на волокиту в РАН президенту РФ Дмитрию Медведеву и председателю правительства РФ Владимиру Путину."

    В ответе ИРЯ РАН, датированном 25.09.2009, говорится:

    Уважаемый господин Шеляженко!

    На Ваш запрос от 12.01.2009 (исходящий № 408) относительно правильности употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина" сообщаем следующее.

    С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.

    Предлог "на" встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.

    Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций "на Украине" и "на окраине", отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.

    Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии).

    Однако путь вводимого исключительно по политическим соображениям в речевую практику варианта оказался отнюдь не простым.

    С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом "в". В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, "приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона".

    Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается "в" и "из".

    С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма – то есть жить на Украине, приехать с Украины.

    Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".

    Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.

    Старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  noname в 06.07.13 15:26

    Як умру, то поховайте

    Мене на могилі

    Серед степу широкого

    На Вкраїні милій,

    Щоб лани широкополі,

    І Дніпро, і кручі

    Було видно, було чути,

    Шевченко Т.Г.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  Pavinich в 06.07.13 15:30

    noname пишет:Як умру, то поховайте

    Мене на могилі

    Серед степу широкого

    На Вкраїні милій,

    Щоб лани широкополі,

    І Дніпро, і кручі

    Було видно, було чути,

    Шевченко Т.Г.
    , "В Україну ідіть, діти! В нашу Україну".( он же)

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-11-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  din в 06.07.13 15:34

    Pavinich пишет:
    В те годы я жил на Украине и прекрасно все помню и хорошо осведомлен об истинных мотивах "языковой реформы". И как это делалось. Как курьезный случай могу привести следующее.
    Довелось мне переводить на английский (дело было в году 92-м или 93-м) один проспект для Министерства энергетики Украины. Ну и я, как человек честно следующий тому, чему меня научили еще советские преподаватели, везде в тексте писал "the Ukraine" - как того и требовала еще "досамостiйна" грамматика. Однако это вызвало у новоиспеченных украинских государственников бурную реакцию возмущения - они потребовали вымарать везде артикль "the" как умаляющий достоинство независимого государства Украина и, видимо, как явное наследие "проклятого коммунистического режима". Такая была в те годы ненависть к Москве, что даже сравнение с другими случаями употребления определенного артикля с названиями стран не помогло.

    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  Pavinich в 06.07.13 15:43

    din пишет:
    В те годы я жил на Украине и прекрасно все помню и хорошо осведомлен об истинных мотивах "языковой реформы". И как это делалось. Как курьезный случай могу привести следующее.
    Довелось мне переводить на английский (дело было в году 92-м или 93-м) один проспект для Министерства энергетики Украины. Ну и я, как человек честно следующий тому, чему меня научили еще советские преподаватели, везде в тексте писал "the Ukraine" - как того и требовала еще "досамостiйна" грамматика. Однако это вызвало у новоиспеченных украинских государственников бурную реакцию возмущения - они потребовали вымарать везде артикль "the" как умаляющий достоинство независимого государства Украина и, видимо, как явное наследие "проклятого коммунистического режима". Такая была в те годы ненависть к Москве, что даже сравнение с другими случаями употребления определенного артикля с названиями стран не помогло.
    Уважаемый din. Мне хочется думать, что мы будем общаться без "обязательного учета условий общения". Мне все равна как Вы будете распоряжаться предлогами "в" и "на", как и меня никто не заставит говорить о Молдавии Молдова, о Киргизии Кыргызстан, о Германии Нiмеччина или Дойчланд ( разумеется в том случае, если мы будем общаться на русском)

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-11-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  din в 06.07.13 16:16

    Pavinich пишет:
    Уважаемый din. Мне хочется думать, что мы будем общаться без "обязательного учета условий общения". Мне все равна как Вы будете распоряжаться предлогами "в" и "на", как и меня никто не заставит говорить о Молдавии Молдова, о Киргизии Кыргызстан, о Германии Нiмеччина или Дойчланд ( разумеется в том случае, если мы будем общаться на русском)
    Безусловно, именно так мы и будем общаться. Просто наш с Вами обмен мнениями в данном случае касался конкретно употребления предлогов "на" и "в" и связи этого с политикой и идеологией.
    Общение же вообще я считаю возможным лишь в случае, когда люди уважительно относятся друг к другу. Одним же из главных условий уважительности является желание в первую очередь понять собеседника, а уж потом закидывать его аргументами. Так что исходя из этого и будем общаться либо не общаться. Спасибо.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  Владимир3b1 в 06.07.13 16:58

    Нюся пишет:
    Сатану тоже казнят вконец, чтобы не обольщал больше народы...Или Писание не приемлем?
    Его Господь изгонит.

    Спонсируемый контент

    Re: Куда ведет Россию "гуманизм"? (К вопросу о смертной казни)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:50


      Текущее время 08.12.16 7:50