Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор MaximSh. Сегодня в 15:02

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 14:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Жизнь монашеская

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Жизнь монашеская

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 04.07.13 11:21

    Признаюсь, о монахах у меня было представление сильно романтизированное. Для меня монах, это Бандарчук в роли отца Сергия. Сидит один в молитве, на женщин не смотрит, и мирского чурается. Монах, этот тот, кто добровольно выбрал себе трудный путь и идет по нему весь в аскезе.

    Однако, прочтение реальных сообщений о монашеской жизни рисует какую-то иную картину. Монахи они как солдаты, идут туда, куда пошлют. Сказано – в этот монастырь, значит в этот монастырь. И как солдаты они ищут лучшей жизни – хотят келью получше, пива побольше, сорятся, группируются в национальные группы – русские вместе, украинцы вместе, пишут жалобы, бузят. А еще и могут взять деньги на одежду и пустить их не по назначению – «на непотребство». Могут «кружечные деньги» пустить не по назначению. Отпускают с территории монастыря их тоже как солдат на увольнение. И так же, как и солдаты несознательные, они могут из увольнения вернуться, а могут и пустится в бега. Уйти в места, где лучше, а то и за границу. Монаха могут поймать, вернуть обратно в монастырь, посадить на губу, в келью в кандалах, заставить выполнять тяжелую работу. И это монашество?


    (стр 285) 31 января 1722 года наместник писал архиепископу Феодосию: «вашему архиерейству от крылошан было прошение, дабы им давать на платье деньги, по которому я вашему архиерейству доносил – и которым бы давать, а иным и не давать, затем, что взяв деньги, издержат на непотребство, а одежды им не будут».  В апреле 1722 гола наместник писал архимандриту Феодосию в Москву: «зимним путем братья в городе ходили непоединократно и потребы свои поискупили, а ныне по празднике и паки просятся, дабы в город ходить для покупки. И я их никого не пускаю, опасаясь, дабы не разбежались»
    «В 1719 году монастырский хлебник был изобличен в тайном корчесмстве, причем к нему приходили пить вино и пиво не только мастера и рабочие, но и монахи»

    (стр 287) Характерной бытовой чертой в жизни монастырского братства является бегство монашествующих из монастыря. Бегство началось уже в первые же годы. 13 июля 1716 бежал иеромонах Павел (Никитин). Через 8 месяцев после своего приытия в 1717 году бежал, взятый из Московского Богоявленского монастыря иеродиакон Макарий (Трегуб)… Бежал 19 мая 1719 года иеродиакон Каллист. Он незаметно вышел в 6-м часу по полудни из монастыря «на фонтане, что у скотного двора», встретил двух кузнецов, им сказал, что идет гулять в Ямскую, затем прошел в Петербург к знакомым гобоистам Семеновуского полка, у них переменил монашеское поатье на кафтан Семеновского полка, купленный на рынке, и, выдавая себя за гобоиста, переехал на почтовом буере на Котлин. Здесь он пытался поступить «хлопцем» на корабль, отправляющийся в Ревель, намереваясь оттуда бежать на Украину, но 6-го июня, пойманный, был уже опять в монастыре. За побег он был отдан на каменную работу для носки кирпича и извести… вел себя очень нетрезво и 3-го сентября 1720 года бежал снова»

    Бывший Тихвинский архимандрит Рувим бежал в 1720 году и находился неизвестно где.
    В конце 1721 года открылась как бы полоса бегства иеромонахов. 27 декабря бежал просвиряк иеродиакон Иоасаф (стр. 288) (Морков), прошел все заставы до Новгорода. 30 декабря иеродиакон Макария (Трегуб) по нужде его явной для покупки обуви отпущен быв в город на урочные часы и после урочных часов не возвратился, бежав же». Едва успели сделать распоряжение о розыске их, как бежали в ночь на 12 января 1722 года еще иеромонахи: головщик Герасим, бас и Петр (Котляревский) и по дошедшим в Монастырь сведениям на наемных подводах из Московской ямской слободы проследовал уже через Псков


    Александро-Невская лавра 1713-1913 Рункевич 1913

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Нюся в 04.07.13 11:32

    Завёл Валерий за монаха...
    Эксперт нашёлся! Что за птаха
    Он сам? Заочный консультант!Laughing 
    В чём ваш, Валерьюшка, талант?

    Небось ,икорочку едите?
    Ночами молитесь, не спите?
    С начальством в кротости, покорстве?
    И плоть - ваш враг? В неудовольстве
    Вы проживаете свой век!
    Ну, право, что за человек?

    Но запасётся Божьим страхом -
    То станет сам, Миклош, монахом,
    Полюбит келью в два угла...
    И станет жизнь ему ..мила!


    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Смердяков в 04.07.13 17:18

    Нюся пишет:
    Но запасётся Божьим страхом -
    То станет сам, Миклош, монахом,
    Полюбит келью в два угла...
    И станет жизнь ему ..мила!
    Лютер тоже стал монахом. А потом Лютеру надоело и он устроил реформацию. Иконы и мощи отменил, монахов упразднил и сам женился на монашке.

    Не боитесь, что история порой повторяется?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Смердяков в 04.07.13 18:29

    Aleksandr ark пишет:Вот кое что о
    монашестве:
    http://
    orthodox.kiev.ua/ru/
    comment/reply/1004
    В книжках что угодно можно расписать красиво. А жизнь не книжка!

    Вот так нужно ставить цитаты!  

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Нюся в 04.07.13 21:01

    Смердяков пишет:
    Лютер тоже стал монахом. А потом Лютеру надоело и он устроил реформацию. Иконы и мощи отменил, монахов упразднил и сам женился на монашке.

    Не боитесь, что история порой повторяется?

    Твой Лютер, увы, был гордец...А Миклош...Не знаю.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 04.07.13 21:46

    Не скажу, что данный эпизод является характерным для жизни монахов, но скандалы, подобные этому, были отмечены в делах, бумагах и реляциях. И попали на страницы юбилейного сборника. Там много таких скандальных историй. Иногда по причине недовольства, иногда из-за пьянства. Конец как правило всегда один - бьют плетьми, сажают на цепь, а потом отправляют на тяжелые работы. Одного монаха отправили работать в огород "где много женщин". Других наказывали не так строго - заставляли что-нибудь строить.

    "25 июля (1727) при «выходе из вечерни» иеродиакон Антоний бранил безвинно иеродиакона Евникиана, а в трапезе он же, Антоний, ударил кулаком в лицо читавшего повечерие иеромонаха Иосифа (Кутузова) без причины, отчего произошло смятение и поверие было не окончено. Он же Антониц с иеромонахом Петром (Котляревским), да с иеродиаконами Гавриилом, Павлом и Зосимою, пришли к келье наместника и «кричали многое время со многим невежеством, причем Иеродиакон Павел снял с себя клобук, бросил на пол и пошел в келью свою простоволос». 26 июня иеродиакон Антоний «при верхних чуланах на переходах бранил и ругал всячески» общего и своего отца духовного иеромонаха Герасима. За все эти дерзости Антоний и был бит плетьми". (Александро-Невская лавра 1713-1913 Рункевич 1913, стр. 575)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Нюся в 04.07.13 21:50

    Валерий (Миклош) пишет:Не скажу, что данный эпизод является характерным для жизни монахов, но скандалы, подобные этому, были отмечены в делах, бумагах и реляциях. И попали на страницы юбилейного сборника. Там много таких скандальных историй. Иногда по причине недовольства, иногда из-за пьянства. Конец как правило всегда один - бьют плетьми, сажают на цепь, а потом отправляют на тяжелые работы. Одного монаха отправили работать в огород "где много женщин". Других наказывали не так строго - заставляли что-нибудь строить.

    "25 июля (1727) при «выходе из вечерни» иеродиакон Антоний бранил безвинно иеродиакона Евникиана, а в трапезе он же, Антоний, ударил кулаком в лицо читавшего повечерие иеромонаха Иосифа (Кутузова) без причины, отчего произошло смятение и поверие было не окончено. Он же Антониц с иеромонахом Петром (Котляревским), да с иеродиаконами Гавриилом, Павлом и Зосимою, пришли к келье наместника и «кричали многое время со многим невежеством, причем Иеродиакон Павел снял с себя клобук, бросил на пол и пошел в келью свою простоволос». 26 июня иеродиакон Антоний «при верхних чуланах на переходах бранил и ругал всячески» общего и своего отца духовного иеромонаха Герасима. За все эти дерзости Антоний и был бит плетьми". (Александро-Невская лавра 1713-1913 Рункевич 1913, стр. 575)

    А как это такие интимные моменты воспитательного процесса иноков попали на очи тёмного народа? Уже и тут нет от мира спасения....

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23206
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Admin в 04.07.13 21:52

    Voldemir пишет:
    Нюся пишет:

    Твой Лютер, увы, был гордец...А Миклош...Не знаю.

    В. Перов "Монастырская трапеза"  1865-1876гг
    Во время блокады Ленинграда партийная номенклатура получала авиационными спец. рейсами черную икру и ананасы, в то время как простые люди гибли в окопах и пухли от голода, работая на заводах.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Voldemir в 04.07.13 22:59

    Admin пишет:
    Во время блокады Ленинграда партийная номенклатура получала авиационными спец. рейсами черную икру и ананасы, в то время как простые люди гибли в окопах и пухли от голода, работая на заводах.

    Что же это вы удаляете фотографии? Правда бьет по глазам?

    Блокадный Ленинград. Митрополит Алексий

    Блокадный Ленинград. известный актер С. Филиппов

    По внешнему виду ясно. кто ел блокадный хлеб. а кто жрал икру....

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Нюся в 05.07.13 0:56

    Voldemir пишет:

    Что же это вы удаляете фотографии? Правда бьет по глазам?

    Блокадный Ленинград. Митрополит Алексий

    Блокадный Ленинград. известный актер С. Филиппов

    По внешнему виду ясно. кто ел блокадный хлеб. а кто жрал икру....

    А ты её накладывал? Твоя икра и ли сухарь, Вова, у тебя впереди!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23206
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Admin в 05.07.13 8:21

    Voldemir пишет:
    Admin пишет:
    Во время блокады Ленинграда партийная номенклатура получала авиационными спец. рейсами черную икру и ананасы, в то время как простые люди гибли в окопах и пухли от голода, работая на заводах.

    Что же это вы удаляете фотографии? Правда бьет по глазам?

    Блокадный Ленинград. Митрополит Алексий

    Блокадный Ленинград. известный актер С. Филиппов

    По внешнему виду ясно. кто ел блокадный хлеб. а кто жрал икру....
    А что плохого делает митрополит Алексей? Или по телефону уже звонить стало нельзя? Shocked 


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Voldemir в 05.07.13 14:27

    Admin пишет:
    А что плохого делает митрополит Алексей? Или по телефону уже звонить стало нельзя? Shocked 

    А плохого он ничего не делает, звонить по телефону никому не возбраняется. Только вот физиономия на блокадника не похожая, сытая , довольная и ухоженная.Не в пример артисту Филиппову. Видать. не блокадную норму в 125 гр хлеба кушает митрополит. Бог. наверное, через ворон, как пророку Илье, хлеб посылает?Laughing 

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  _Наталия_ в 05.07.13 14:32

    Валерий (Миклош) пишет:Признаюсь, о монахах у меня было представление сильно романтизированное. Для меня монах, это Бандарчук в роли отца Сергия. Сидит один в молитве, на женщин не смотрит, и мирского чурается.
    Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
    А что, к слову, герой Бондарчука таки ни разу не согрешил?

    Монах, этот тот, кто добровольно выбрал себе трудный путь и идет по нему весь в аскезе.
    Это хороший, идеальный монах. А так же есть идеальные и неидеальные миряне, и так же точно - атеисты и коммунисты. Smile 

    Цели могут быть очень высокими, но люди всегда люди.

    Монашество - пожалуй, самый прямой путь к Богу. Но потому и самый трудный. Надо быть очень сильным, чтобы вступить на этот путь. Но человек может не рассчитать.

    В итоге, случается по-разному, и мы знаем, что можно и в миру спастись, и в монастыре погибнуть - все зависит от человека. И здесь нет ничего странного или нового.

    Александро-Невская лавра 1713-1913 Рункевич 1913
    А почему Вы взялись изучать монашество по этим печальным историям? Вы все время приводите факты 18 века, надеюсь, Вы не думаете, что сейчас все точно так же?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23206
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Admin в 05.07.13 14:44

    Voldemir пишет:
    Admin пишет:
    А что плохого делает митрополит Алексей? Или по телефону уже звонить стало нельзя? Shocked 

    А плохого он ничего не делает, звонить по телефону никому не возбраняется. Только вот физиономия на блокадника не похожая, сытая , довольная и ухоженная.Не в пример артисту Филиппову. Видать. не блокадную норму в 125 гр хлеба кушает митрополит. Бог. наверное, через ворон, как пророку Илье, хлеб посылает?Laughing 
    Не знаю, через кого получал пищу митрополит,знаю лишь то, что партноменклотура в Смольеом получала икорку и ананасы по средствам спецрейсов на аэропланах.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Voldemir в 05.07.13 14:50

    Admin пишет:
    Не знаю, через кого получал пищу митрополит,знаю лишь то, что партноменклотура в Смольеом получала икорку и ананасы по средствам спецрейсов на аэропланах.
    Без документального подтверждения. написанное вами-ложь!

    LIA
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 414
    Дата регистрации : 2011-06-16
    Откуда : Новый субъект
    Вероисповедание : Православный

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  LIA в 05.07.13 14:52

    Voldemir пишет:

    А плохого он ничего не делает, звонить по телефону никому не возбраняется. Только вот физиономия на блокадника не похожая, сытая , довольная и ухоженная.Не в пример артисту Филиппову. Видать. не блокадную норму в 125 гр хлеба кушает митрополит. Бог. наверное, через ворон, как пророку Илье, хлеб посылает?Laughing 

    Столько, сколько сделал митрополит Алексий для Церкви, страны и Победы, Вам и не снилось.

    Почитайте: http://blog.imhonet.ru/author/elenaskit/post/6589635/

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  _Наталия_ в 05.07.13 15:11

    Voldemir пишет:

    А плохого он ничего не делает, звонить по телефону никому не возбраняется. Только вот физиономия на блокадника не похожая, сытая , довольная и ухоженная.Не в пример артисту Филиппову. Видать. не блокадную норму в 125 гр хлеба кушает митрополит. Бог. наверное, через ворон, как пророку Илье, хлеб посылает?Laughing 
    Я извиняюсь, пишу с работы- а здесь не видны фото. Но мне смешно стало, когда с Филипповым сравнение проводите. Этот актер всегда был худющий. А митрополит Алексий толстым не был

    LIA
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 414
    Дата регистрации : 2011-06-16
    Откуда : Новый субъект
    Вероисповедание : Православный

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  LIA в 05.07.13 15:42

    _Наталия_ пишет:
    Я извиняюсь, пишу с работы- а здесь не видны фото. Но мне смешно стало, когда с Филипповым сравнение проводите. Этот актер всегда был худющий. А митрополит Алексий толстым не был
    Ещё имеет значение когда была сделана фотография. Если в первые дни блокады, то похудеть до измождения ещё никто не успел.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Aleksandr ark в 05.07.13 20:14

    [


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (10.01.14 0:37), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Елена-христианка в 05.07.13 23:08

    Admin пишет:
    Во время блокады Ленинграда партийная номенклатура получала авиационными спец. рейсами черную икру и ананасы, в то время как простые люди гибли в окопах и пухли от голода, работая на заводах.
    Админ, это твои болезненные фантазии, или можешь привести подтверждение своим словам????Shocked 
    Насколько знаю, с блокадным Ленинградом не было авиа- связи... было только машинами зимой по Ладожскому озеру...и то, проблемно. А уж об икре лучше помолчи и подумай на досуге- ты идиот или просто кайфуешь от флейма? Тогда по коню и корм. Razz 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Нюся в 05.07.13 23:46

    Voldemir пишет:

    А плохого он ничего не делает, звонить по телефону никому не возбраняется. Только вот физиономия на блокадника не похожая, сытая , довольная и ухоженная.Не в пример артисту Филиппову. Видать. не блокадную норму в 125 гр хлеба кушает митрополит. Бог. наверное, через ворон, как пророку Илье, хлеб посылает?Laughing 

    Себе в грех трепешься! Совсем нюх потерял, Вова: нет в тебе Страха Божьего, вот и болтаешь!

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Aleksandr ark в 06.07.13 10:20

    [


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (10.01.14 0:38), всего редактировалось 1 раз(а)

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Sevlagor в 06.07.13 10:50

    Вова вообще на посты не отвечает, ну, если ему не нравится. Лозунгами разговаривает.

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  _Наталия_ в 07.07.13 17:35

    LIA пишет:
    Ещё имеет значение когда была сделана фотография. Если в первые дни блокады, то похудеть до измождения ещё никто не успел.
    А из чего вообще такие выводы, что это фото митрополита сделано во время блокады?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 08.07.13 9:46

    Как и на какие средства жили монастыри? Как заметила Елена, жили они на пожертвования плюс сами себя обеспечивали. И еще добавила, что не мое это дело. Не буду поэтому трогать современных монахов, но за давностью лет монахи старые это уже паблик домейн, то есть общее дело. Вот небольшой взгляд на житье Богоявленского монастыря, что в Москве. Данные из книги: Снегирев, И. "Богоявленский монастырь в Москве на Никольской улице_Москва" 1915



    "В 1467 по челобитью игумена Антония «Великий князь Иоанн Васильевич повелел давать в Богоявленский монастырь с дворца в Богоявленьев день шестую часть бочки рыбы, игумену на пять блюд, калач, да на 66 братьев по калачу, игумену ведро меда княжева, на братьев 53 ведра кваса, восьми сторожам по калачу и ведро меда. Кроме этого, ежегодно со дворца годовой корм и оброк («чтобы старцы молили Бога за государево здравие»), 150 ведер квасу лучшего, 40 пуд с пудом и четвертью меду пресного, 30 бочек рыбы разной, пуд коровьего масла, 300 яиц, осминник масла конопляного, четверик пшена русского, 10 четвертей муки пшеничной поперечной на просфоры в новую меру, да 23 четверти пшеницы на кутью."

    Но это небольшое дополнение к основному доходу. Основной доход приносили монастырю имения с угодьями и крестьянами. Числилось за монастырем более 1050 душ. Вот список тарханных грамот, которые с гордостью перечислены в книге:


    Царя Бориса Годунова и сына его Федора на вотчинные села и деревни, данные в монастырь к Богоявлению господню при прежних игуменах в "наследие вечных благ"
    Царя Василия Ивановича на села монастыврские в Московском уезде в Берендееве стану село Вельяминовское с деревнями, да в замосковских волостях в Вори и в Казеневе село Литвиновское с деревнями, а в Гуслице село Захарьевское, да в Бежицком уезде в городе Цне село Лизево с деревнями
    Великого князи ивана Васильевича на селе Княже в Коломенском уезде в Мещерке и Раменке и село Аникино с деревнями в Московском уезде в каменском стану деревня Чурилкова
    Великого князя Ивана Васильевича на село Княже в Коломенском уезде в волосте Мещерке, деревни Черныя Ермаково, Мордвиново, Дубницкую, Левоново, что была за паном Игнатьевым, Маличище на речке Леличе
    Великого князя Ивана Васильевича грамота на сельцо Якомовское с деревнями и на Дубакино
    Великого князя Ивана Васильевича грамота на село Дятелино, на Головское и Новое
    Великого князя Ивана Васильевича грамота на село Буй, Дятелино, на Головское и Новое
    Князя Владимира Андреевича на село Захарьинское с деревнями в замоскворецкой волости
    Великого князя Ивана Васильевича грамота на деревню Дубакино и иные деревни
    Список с купчей на Чурилово и Лобково Федора Кожуха Селифонова и список с купчей на те же земли князья Ивана Ромодановского
    Список с купчей на деревню Ивана Андреева Колычева Климатино, Панкино, Микитино, Горбово, Савкино и пр.
    Список с разъезжей грамоты на село Княже, деревни Останкинской в Коломенском уезде
    Список с разъезжей грамоты на село Княже в деревнями
    Список с разъезжей грамоты на деревню Ермаково и Климатино
    Список с записи Фатеева в спорной земле
    Выпись из Коломенских книг в волости Мещерке вотчины Богоявленского монастыря на село Княже с деревнями
    Список с Духовныя на Княже и на Опискино и Чурилково
    Список с грамоты князя Юрия Васильевича на село Дятелино с деревнями
    Данная на село Дятелино с деревнями и лесом
    Купчая на сельцо Бекарево со всем угодьем в Дмитровском уезде в Каменном стану
    Купчая на сельцо Бекарево  
    Сотная на Дятелино с деревнями и с пустошами
    Купчая на село Дубровку со всеми угодьями
    Судная грамота правая на Дятелино с деревнями
    Выпись на Дятелино с деревнями
    Грамота от царя и великого князя Ивана Васильевича на село Дятелино и на Серино с деревнями
    Межевая на село Дятелино
    Данная грамота на сельцо Бутаково и на деревню Горку со всеми угодьями
    Сотная на сельцо Рыболовли на Москве-реке и на пустоши с книг Звенигородских
    Разъезжая грамота на село Рыболовля
    Купчая на сельцо Бутаково и на деревню Горки со всеми угодьями, купленное у Китовраса Кузминского
    Меновая на сельцо Бутаково и на деревню Горки
    Меновая на сельцо Бутаково и на деревню Горки Никиты Фуникова Курцева Шереметю Хлуденеву
    Купчая на деревню Дурносоново в Переславском уезде с слободском стану
    Разъезжая грамота на село Лозево и на деревни в Бежицком верху
    Купчая на сельце Новое с деревнями и со всеми угодьями на речке Хлупенке
    Выпись  на сельце Буйгород в Волоцком уезде в Сестринском стану
    Данная Лукьяна Ракова на деревню Матвейково и иные в Московском уезде на реке Истре
    Список с данными на село Нефимоново с деревнями на реке истре
    Духовная на сельцо Колычево с деревнями на Пахре Григория Иванова Колычева
    Данная на сельцо Захарьинское, Ощерино тож, в Гуслице700й
    Данная на деревню Бородино в Каменском уезде в Задубровской слободке
    Межевая на деревню Марфино в Московском уезде в Монатьине стану
    Меновая на луг Кожевниковский на Пахре
    О меже Ощеринской из реки Гуслицына конец омута кривого
    Меновая на сельцо Топорково с пустошами по речке Лихоборке
    Данная на деревню Новосилищи
    Духовная на Княже и на Оникино
    Список с грамоты в Коломенском уезде в Вусмерскую волость волостелю Таптыкову на сельцо Княже
    Список с выписки на огородное место за Сретенскими воротами за Деревянным городом
    Список с мерных и дозорных выписок
    Дача Ионы Протопопова по себе и по своим родителям на село Алексино с деревнями и со всяким угодьем в Стародубе

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Артемолег в 08.07.13 18:05

    Я чо то не пойму,к чему вы это написалиQuestion 
    монахов хочется поосуждать или чоQuestion 
    правильно вам и говороят,чтоб собой занимались и не считали чужие гроши.
    душу спасайте,остальное вам прилолжитсяSmile 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Елена-христианка в 08.07.13 20:55

    Артемолег пишет:Я чо то не пойму,к чему вы это написалиQuestion 
    монахов хочется поосуждать или чоQuestion 
    правильно вам и говороят,чтоб собой занимались и не считали чужие гроши.
    душу спасайте,остальное вам прилолжитсяSmile 
    Вика, с Валерой давно уже случилось что-то. Какое-то злорадство против Церкви. А самое главное, что действительно, чужие гроши считает., в чужой карман постоянно заглядывает... к чему бы это? никак грех сребролюбия и зависти... 

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Voldemir в 09.07.13 0:25

    Aleksandr ark пишет:
    Да нормальный пост, Татьяна. Вова ляпнул не подумав и замолк, прикусив язык. Ведь опровергнуть себя не получается и поверить в то что сказал логика не позволяет. И на мой пост отвечать не спешат атеисты, ведь   если не пользуешься партийной кормушкой как можно иметь сытый и довольный вид.  
    Если в блокадном Ленинграде "партийная верхушка жрет черную икру, доставляемую на аэропланах"Laughing это "преступление перед народом", а если черную икру жрет верхушка церковная, это называется "Господь кормит"

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Voldemir в 09.07.13 0:27

    Sevlagor пишет:Вова вообще на посты не отвечает, ну, если ему не нравится. Лозунгами разговаривает.

    Вова отвечает на все посты, кроме самых идиотских!Laughing 

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Voldemir в 09.07.13 0:36

    _Наталия_ пишет:
    А из чего вообще такие выводы, что это фото митрополита сделано во время блокады?

    http://blog.imhonet.ru/author/elenaskit/post/6589635/

    Спонсируемый контент

    Re: Жизнь монашеская

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:08


      Текущее время 06.12.16 15:08