Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Поделиться

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  пинна в 29.06.13 16:33

    Сергей мск пишет:


    Ваш ответ, первая фраза с переводом с греческого, вполне лаконична и избавляет меня от
    обсуждения второй части Вашего ответа.
    Что пишут об этом отцы Вселенской Церкви, я знаю, не надо их комментировать, меня это
    интересовало только в контексте человеческих взаимоотношений, но не в церковной среде.
    Нельзя православному общаться с еретиками.Лаконично.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  Руслан Остров в 29.06.13 16:35

    пинна пишет:
    Нельзя православному общаться с еретиками.Лаконично.

    Это да, если еретик проявил упорство в заблуждении, - однознчно.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  Сергей мск в 29.06.13 16:41

    пинна пишет:
    Нельзя православному общаться с еретиками.Лаконично.


    Слово "общаться", можно трактовать вполне широко. Уточните пожалуйста, ну хотя бы что можно,
    так как запретов видимо окажется больше.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  Руслан Остров в 29.06.13 16:48

    "у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси, отвергаясь искупившего их Господа. И многие последуют их разврату; суд им давно готов, и погибель их не дремлет" (2 Петр. 2:1-3

    "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2 Иоан. 1:10,11)

    "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит. 3:10).

    "Выйдите из среды их и отделитесь, и не прикасайтесь к нечистому" (2 Кор. 6:17)

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  Старик в 29.06.13 16:48

    Руслан Остров пишет:согласен  - эта притча - народное творчество - оно не предполагает существования никаких сил кроме замкнутого индивидуума, - в этом мире нет связей даже с другими индивидуумами - каждый мозг - себе хозяин в своём микрокоме.
    Весьма ограниченное материалистическое  воззрение.
    Друг мой, как все умно сказали и главное категорично и однозначно.
    И слова такие инди- инду- я и выговорить-то их не могу.
    Приятно, что на форуме есть такие умные люди, и есть у кого поучиться.

    Поясните уж мне бестолковому заодно, а как быть со словами Христа:

    Евангелие от Луки. Глава 17.

    20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
    21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  Руслан Остров в 29.06.13 17:02

    Старик пишет:
    Друг мой, как все умно сказали и главное категорично и однозначно.
    И слова такие инди- инду- я и выговорить-то их не могу.
    Приятно, что на форуме есть такие умные люди, и есть у кого поучиться.

    Поясните уж мне бестолковому заодно, а как быть со словами Христа:

    Евангелие от Луки. Глава 17.

    20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
    21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

    В этом нет никакого противоречия - здесь говорится, что человек - часть целого, часть Царствия небесного - а не само Царствие Небесное "в себе"- неужели Вы не видите логической нелепости приведённой "притчи" ?
    Ничего плохого, что её вынесли на обсуждение, даже полезно судя по всему Smile

    Идея притчи заключается в том, что програмированное воспитанием сознание, замкнутое в себе после смерти создаёт проекции внутри себя, и если там кто то будет - например близкий человек, то это будет иллюзией, как и всё остальное - это весьма рспостранённое заблуждение - оно отвергает влияние внешних факторов - Бога, Святых, демонов, других душ на субъект - он замкнут в себе и предоставлен сам себе - сам вершит суд над собою и т.д. - притча фантазия порождённая индивидуализмом, изолированностью от мира.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  пинна в 29.06.13 17:05

    Сергей мск пишет:


    Слово "общаться", можно трактовать вполне широко. Уточните пожалуйста, ну хотя бы что можно,
    так как запретов видимо окажется больше.
    Вы же читаете Св.Отцов.))А они категорически воспрещают никакого общения,и я с ними согласна.Сатанинское отродье.
    14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?



    15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?



    16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2кор.6)

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  Руслан Остров в 29.06.13 17:05

    Дополнительно :

    надеюсь Вы не будете из слов спасителя, что Царствие Небесное, (некий его прообраз) уже есть внутри каждого, то следовательно уже всё "на мази" и "пешка в дамках" - что не надо каяться, креститься и вообще - головой думать ?

    Wink

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  proxogy в 29.06.13 18:37

    lelik пишет:
    Да так, не успела, подвиг совершил, а бога в душе принять не успел, во Святую Троицу не уверовал, Православные каноны не усвоил, а вдруг он вообще был пантеистомShocked .Он может   всю жизнь был готов на подвиг-"рубаху,рванув на груди",но сладострасником был,до зелия и женщин падкий. Да и раздражительность и привычка материться так просто никуда не денутся,иначе зачем люди всю жизнь молятся и постятся.
    апостол свидетельствует что и тот кто - не успел построить дом из камня - не опоздает...и тоже спасётся, но как бы из огня.
    проблема в том, что может оказаться так, что из того огня выскочит - одна пустая оболочка, а остальное - выгорит.
    так вот ИМХО: способный на самопожертвование - не пуст, в нём есть чему можно спастсь.да.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  пинна в 29.06.13 18:40

    proxogy пишет:
    апостол свидетельствует что и тот кто - не успел построить дом из камня - не опоздает...и тоже спасётся, но как бы из огня.
    проблема в том, что может оказаться так, что из того огня выскочит - одна пустая оболочка, а остальное - выгорит.
    так вот ИМХО: способный на самопожертвование - не пуст, в нём есть чему можно спастсь.да.
    Может,всё таки вернее:"дом на камне?Ась?Cool 

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  din в 29.06.13 19:47

    din пишет:Нет, я претендую только на свое право понимать Бога.
    пинна пишет:Интересная мысль.А каким образом?
    Посредством рассудка и интуитивного прозрения, которыми Он меня, как и всех людей вообще, наделил.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  din в 29.06.13 19:52

    zint пишет:Самая большая благодать в Православии - Рассудительность.Человек должен рассуждать сначала,а уже потом принимать.
    Именно так и поступаю.
    zint пишет:Если вы внимательно прочтёте постановление Вселенских Соборов и рассудите - заметите,что всё утверждено разумно.
    Про все не скажу, но то, с чем не согласен, уже называл.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  din в 29.06.13 19:56

    Admin пишет:
    А где гарантия, что ваше понимание истинное?
    Такой гарантии я Вам дать не могу. Если Вы без гарантии никак - полагайтесь на то, что кажется Вам самому правдоподобным. Только не забудьте спросить себя и внимательно проанализировать, откуда берется Ваша уверенность в истинности Ваших воззрений.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  din в 29.06.13 20:00

    Нюся пишет:

    Скажу вам честно: кроме теории есть ещё и практика. практика СВОЕГО личного понимания в русле и понимания свв. Отцов через толкование Писания Церковью. И Таинства ДЕЙСТВУЮТ! Да здравствует личный опыт ( сын ошибок трудных , надежды. веры и любви), личная жизнь (пусть частью) во Христе!
    Здравое рассуждение. Добавил бы только одно: убеждения, принятые человеком в готовом виде, без их внутреннего переживания и осмысления, ничего не стоят. Как вообще в жизни, так и в богопознании.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  Старик в 29.06.13 21:34

    Руслан Остров пишет:
    В этом нет никакого противоречия - здесь говорится, что человек - часть целого, часть Царствия небесного - а не само Царствие Небесное "в себе"- неужели Вы не видите логической нелепости приведённой "притчи" ?
    Ничего плохого, что её вынесли на обсуждение, даже полезно судя по всему Smile

    Идея притчи заключается в том, что програмированное воспитанием сознание, замкнутое в себе после смерти создаёт проекции внутри себя, и если там кто то будет - например близкий человек, то это будет иллюзией, как и всё остальное - это весьма рспостранённое заблуждение - оно отвергает влияние внешних факторов - Бога, Святых, демонов, других душ на субъект - он замкнут в себе и предоставлен сам себе - сам вершит суд над собою и т.д. - притча фантазия порождённая индивидуализмом, изолированностью от мира.
    Как замечательно сказали, и как обычно очччень умно.
    А как на счет того, чтобы внутри был Бог?
    Тогда и Царство Божие будет внутри.
    Или нет?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  Старик в 29.06.13 21:40

    Руслан Остров пишет:Дополнительно :

    надеюсь Вы не будете из слов спасителя, что Царствие Небесное, (некий его прообраз) уже есть внутри каждого, то следовательно уже всё "на мази" и "пешка в дамках" - что не надо каяться, креститься и вообще - головой думать ?

    Wink
    Друг мой, конечно не против.
    За исключением слов "некий его прообраз".

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  masigor2 в 29.06.13 22:30

    Инезилья пишет:
    Интересно, чего из этого не хватает прихожанам Армянской церкви?
    Да прихожанам-то всего хватает, хотя не всем наверное.
    Имел ввиду тех людей которые сознательно осуществляют раскол и уход от общей ветви, рассудком находя какие-то противоречия или чего-то не понимая в учении, считая, что их точка зрения правильнее чем у остальных.
    А с прихожан взятки-гладки, они родились в этом учении и продраться сквозь толщу противоречий к истинному учению жизни не хватит. Истина у них где-то в сердце.I love you 

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  Руслан Остров в 29.06.13 22:34

    Старик пишет:
    Друг мой, конечно не против.
    За исключением слов "некий его прообраз".

    То есть Вы считаете, что Царствие Небесное в чистом виде, а не в виде некоего прообраза, изначально заложено в человеке ?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  Старик в 29.06.13 22:48

    Руслан Остров пишет:
    То есть Вы считаете, что Царствие Небесное в чистом виде, а не в виде некоего прообраза, изначально заложено в человеке ?
    Нет, я считаю, что Царство Небесное сеется в человека в Таинстве Крещения, как зерно будущей жизни.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  zint в 30.06.13 0:09

    din пишет:
    Именно так и поступаю.

    Про все не скажу, но то, с чем не согласен, уже называл.
    Самое интересное занятие - разобраться с тем ,с чем не согласен.Бывает такое - при тщательном рассуждении оказывается,что был не прав.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  din в 30.06.13 0:27

    zint пишет:Самое интересное занятие - разобраться с тем ,с чем не согласен.Бывает такое - при тщательном рассуждении оказывается,что был не прав.
    Не сказал бы, что самое интересное, но то, что весьма нужное - согласен. Иногда у меня, правда, бывало, что возвращаешься к тому, с чем вроде был согласен и что представлялось неоспоримой истиной, и... понимаешь, что поторопился соглашаться.
    Но вот что подумал, читая Ваше сообщение - самым правильным, наверное, будет время от времени возвращаться к собственным мыслям, к написанному ранее и заново все обдумывать. Бывает, что написанное тобой несколько лет назад выглядит тривиальным и плоским. Бывает, однако, что и нет - но реже. Но это только к себе отношу - о других судить не берусь.

    Спонсируемый контент

    Re: Верна ли притча про рай и ад с богословской точки зрения?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:47


      Текущее время 09.12.16 8:47