Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    К истокам либерализма

    Поделиться

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Nuklon в 24.06.13 22:31

    Admin пишет:
    То есть вы признаете, что колхозы это доведенное до бесчеловечной жестокости и дикого абсурда крепостничество.

    Колхоз кстати достаточно традиционный способ ведения сельского хозяйства на Руси, видимо из-за климатических условий (зона рискованного земледелия) оно издревле велось общинно, артелью. Так что и тут ничего нового, ну а по сравнению с крепостничеством, так можно сказать даже прогрессивно, что-то сродни барщине. Так что все тоже самое, и даже некоторый прогресс. А по поводу переселенных, вспомните столыпинские вагоны, как целые семьи высылались в Сибирь, для её развития. И мерзли и пухли с голоду и умирали, только вы почему то об этом забыли. Так что, все в русле нашей истории.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  zint в 25.06.13 9:51

    Nuklon пишет:

    Колхоз кстати достаточно традиционный способ ведения сельского хозяйства на Руси, видимо из-за климатических условий (зона рискованного земледелия) оно издревле велось общинно, артелью. Так что и тут ничего нового, ну а по сравнению с крепостничеством, так можно сказать даже прогрессивно, что-то сродни барщине. Так что все тоже самое, и даже некоторый прогресс. А по поводу переселенных, вспомните столыпинские вагоны, как целые семьи высылались в Сибирь, для её развития. И мерзли и пухли с голоду и умирали, только вы почему то об этом забыли. Так что, все в русле нашей истории.
    Не сравнивайте советские колхозы с артелями дореволюционной России.Артели формировались добровольно ,по желанию крестьян.Доходы делились поровну .Благодаря артелям крестьяне жили довольно не плохо.А в колхозы людей сгоняли насильно,противящихся разграбливали ,отправляли в ссылки.Работали люди за кормёжку.Почти всё собранное с полей государство брало себе.При переселении в царской России не было установок на уничтожение,что не сравнить с тем что делали большевики...

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Сергей мск в 25.06.13 9:58

    zint пишет:
    Не сравнивайте советские колхозы с артелями дореволюционной России.Артели формировались добровольно ,по желанию крестьян.Доходы делились поровну .Благодаря артелям крестьяне жили довольно не плохо.А в колхозы людей сгоняли насильно,противящихся разграбливали ,отправляли в ссылки.Работали люди за кормёжку.Почти всё собранное с полей государство брало себе.При переселении в царской России не было установок на уничтожение,что не сравнить с тем что делали большевики...


    Доходы делились поровну именно в колхозе. А в артели, пропорционально
    трудовому в кладу. Поэтому и жили хорошо.
    Нормальная жизнь достигается в равенстве перед законом, а одинаковые
    доходы стимула к труду не создают, а только к физическому выживанию.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  zint в 25.06.13 10:12

    Nuklon пишет:

    Хорошо, я почти согласен с Вами, но есть одно маленький нюанс, все это было совершенно не в тех масштабах, и во вторых не следует вырывать эту страницу из контекста российской истории, в том что произошло нет чего то нового для истории нашей страны, это всего лишь логическое развитие последствий того же крепостного права, барщины, и прочих прелестей российской действительности. Вы не можете этого понять, в силу того, что смотрите на историю до 1917 сквозь розовые очки, если Вы их снимите, то Вы увидите, что Сталин всего лишь продолжил то, что было и столетиями до него.
    Всё было именно в тех масштабах.И это не логическое развитие последствий крепостного права и барщины,а именно уничтожение народа.Сначала поверившего лживым лозунгам типа :-Земля - крестьянам ,фабрики - рабочим.А когда пришло отврезвление ,то было уже поздно - надо было умирать.Многим умирать злой смертью .Не щадили ни стариков ни детей.А сколько сломанных судеб ?. Те неурядицы и ошибки,которые были до 1917 года,не сравнить с тем горем,что постигло Россию после 1917 года.Последствия того горя пожинаем и до сего дня.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Nuklon в 25.06.13 10:20

    zint пишет:
    Не сравнивайте советские колхозы с артелями дореволюционной России.Артели формировались добровольно ,по желанию крестьян.Доходы делились поровну .Благодаря артелям крестьяне жили довольно не плохо.А в колхозы людей сгоняли насильно,противящихся разграбливали ,отправляли в ссылки.Работали люди за кормёжку.Почти всё собранное с полей государство брало себе.При переселении в царской России не было установок на уничтожение,что не сравнить с тем что делали большевики...

    Видите ли в чем дело, в нашей полосе земледелие невозможно в одиночку, одиночка прокормит только себя и свою семью, потому и сгоняли в колхозы, потому как росла численность населения городов, из-за довольно бурной индустриализации, государству было необходимо обеспечить себя продовольствием. Вы не подумайте что я хочу обелить или оправдать продразверстку, непомерные налоги для индивидуальных хозяйств. Я просто предлагаю спокойно и без экзальтации и истерик посмотреть на эту страницу истории, и понять что, как и почему. Если бы подобное происходило скажем в Англии или Америке, то это конечно выглядело дико, но в канву нашей истории эта страница вписывается вполне логично. И причины этого стоит искать не в 1905 или 1917, а гораздо раньше.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  zint в 25.06.13 10:21

    Сергей мск пишет:


    Доходы делились поровну именно в колхозе. А в артели, пропорционально
    трудовому в кладу. Поэтому и жили хорошо.
    Нормальная жизнь достигается в равенстве перед законом, а одинаковые
    доходы стимула к труду не создают, а только к физическому выживанию.
    То что доходы в колхозе делились поровну скажите тем ,которые в них работали.Их ,правда ,осталось в живых единицы.Именно одинаковые доходы дают стимул к желанию заработать.А значить работать лучше.Будет слабый доход,значит - плохо работаем...А если,то что ты заработал у тебя отбирают ,то и работать не хочется.Разве что будешь работать из за страха перед наказанием.Что и наблюдалось в колхозах.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Nuklon в 25.06.13 10:27

    zint пишет:
    Всё было именно в тех масштабах.И это не логическое развитие последствий  крепостного права и барщины,а именно уничтожение народа...

    Да, да, большевики только спали и видели, как бы это им угрохать побольше народа. Не вижу смысла продолжения разговора. История она любит трезвый подход, взвешенный. А эмоции или декларирование одних и тех же заезженных за время перестройки и после фраз, это для скамеечки с семечками, а не для серьёзного разговора, где собеседники хотят придти к какому-то взаимопониманию.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Сергей мск в 25.06.13 10:29

    Nuklon пишет:

    Видите ли в чем дело, в нашей полосе земледелие невозможно в одиночку, одиночка прокормит только себя и свою семью, потому и сгоняли в колхозы, потому как росла численность населения городов, из-за довольно бурной индустриализации, государству было необходимо обеспечить себя продовольствием. Вы не подумайте что я хочу обелить или оправдать продразверстку, непомерные налоги для индивидуальных хозяйств. Я просто предлагаю спокойно и без экзальтации и истерик посмотреть на эту страницу истории, и понять что, как и почему. Если бы подобное происходило скажем в Англии или Америке, то это конечно выглядело дико, но в канву нашей истории эта страница вписывается вполне логично. И причины этого стоит искать не в 1905 или 1917, а гораздо раньше.  


    Предтечей советских колхозов были военные поселения, учреждённые Александром Благословенным
    (его назвали так видимо за убийство собственного отца) ,
    после победы в Отечественной Войне 1812 года для удешевления армии. Видимо в благодарность
    к подвигу народа.
    Великий вождь и учитель, в качестве той же благодарности, высылал инвалидов войны в отдалённые
    места. Чтобы идеология не страдала, ведь в счастливой стране калек быть не должно, не правда ли?

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  zint в 25.06.13 10:31

    Nuklon пишет:

    Видите ли в чем дело, в нашей полосе земледелие невозможно в одиночку, одиночка прокормит только себя и свою семью, потому и сгоняли в колхозы, потому как росла численность населения городов, из-за довольно бурной индустриализации, государству было необходимо обеспечить себя продовольствием. Вы не подумайте что я хочу обелить или оправдать продразверстку, непомерные налоги для индивидуальных хозяйств. Я просто предлагаю спокойно и без экзальтации и истерик посмотреть на эту страницу истории, и понять что, как и почему. Если бы подобное происходило скажем в Англии или Америке, то это конечно выглядело дико, но в канву нашей истории эта страница вписывается вполне логично. И причины этого стоит искать не в 1905 или 1917, а гораздо раньше.  
    Россия до революции обеспечивала и себя и Европу хлебом.Заметьте - без колхозов.Артель этот не колхоз.А после революции несколько десятилетий пухли с голоду.Просто идеологи революции рубили сук ,на котором сидели.Зачем было трудяг,заработавших себе состояние своими руками,раскуркуливать ,выгонять на явную смерть ?.Хотели задавив крестьянство,обеспечить индустриализацию страны.Глупо....

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Сергей мск в 25.06.13 10:43

    zint пишет:.Именно одинаковые доходы дают стимул к желанию заработать..
     А на кой мне работать лучше и продуктивней, если лодырь и выпивоха
    в любом случае будет иметь то же, что и я?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 25.06.13 10:48

    Сергей мск пишет:
    zint пишет:.Именно одинаковые доходы дают стимул к желанию заработать..
     А на кой мне работать лучше и продуктивней, если лодырь и выпивоха
    в любом случае будет иметь то же, что и я?
    Уравниловка и отсутствие привязки дохода к качеству и количеству выполненных работ ведут к неэффективности экономической деятельности.

    Артель, где доход распределяется пропорционально-это был наиболее приемлемый вариант для России начала 20 века.

    А вот колхозы привели к уничтожению людей, способных к труду и падению сельского хозяйства.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  zint в 25.06.13 13:29

    Сергей мск пишет:
     А на кой мне работать лучше и продуктивней, если лодырь и выпивоха
    в любом случае будет иметь то же, что и я?
    А зачем в артели держать лодыря и выпивоху ?. Это дорогое удовольствие.Таких из артели гнали в шею...

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  zint в 25.06.13 13:31

    Admin пишет:
    Уравниловка и отсутствие привязки дохода к качеству и количеству выполненных работ ведут к неэффективности экономической деятельности.

    Артель, где доход распределяется пропорционально-это был наиболее приемлемый вариант для России начала 20 века.

    А вот колхозы привели к уничтожению людей, способных к труду и падению сельского хозяйства.  
    Верно. Согласен.Просто я не очень точно выразился выше.Благодарю.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Nuklon в 25.06.13 14:06

    Сергей мск пишет:


    Предтечей советских колхозов были военные поселения, учреждённые Александром Благословенным
    (его назвали так видимо за убийство собственного отца) ,
    после победы в Отечественной Войне 1812 года для удешевления армии. Видимо в благодарность
    к подвигу народа.
    Великий вождь и учитель, в качестве той же благодарности, высылал инвалидов войны в отдалённые
    места. Чтобы идеология не страдала, ведь в счастливой стране калек быть не должно, не правда ли?

    Вот о чем я и пытаюсь сказать, мало кто слышит, у большевиков были очень хорошие учителя. А страна же должна быть счастливой, как ни как Третий Рим, ну или первое в мире социалистическое государство. Разница только в цвете знамен, а суть....

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Nuklon в 25.06.13 14:36

    zint пишет:
    Россия до революции обеспечивала и себя и Европу хлебом.Заметьте - без колхозов.Артель этот не колхоз.А после революции несколько десятилетий пухли с голоду.Просто идеологи революции рубили сук ,на котором сидели.Зачем было трудяг,заработавших себе состояние своими руками,раскуркуливать ,выгонять на явную смерть ?.Хотели задавив крестьянство,обеспечить индустриализацию страны.Глупо....

    Не мужики, ну просто уже не интересно продолжать разговор, опять какая то полуправда, полуфакты, эх когда же своей головой думать научитесь. Да кормила, ещё бы она это не делала имея пахотных земель больше территории Европы, которая к тому времени уже была индустриальной, и более 80 процентов сельского населения, хлеб и прочие шло на экспорт, даже когда голодало своё традиционно голодающее Поволжье, история господа, история. Кстати аналогии есть и в советской истории.  Далее, вы случайно не забыли о первой мировой, которая хорошенько выкосила мужика крестьянина, до сих пор не пойму, зачем в неё влезли, и начинающуюся индустриализацию когда наиболее предприимчивые стали перебираться в города, на фабрики. Прибавьте сюда революции, гражданскую.... А на счет кулака, я вам уже писал, в то время, при том уровне с/х производства единоличник мог прокормить только себя, ну может послать шмат сала куму. Ну а уж глупо или нет, тут как говорится думайте сами, у нас же у всех ума палата, только толку мало. А вот пройти менее чем за 40 лет, через страшнейшую войну в истории, от сохи до атомной энергетики и предпосылок полётов в космос..., ну да вы же умнее. Позвольте откланяться господа.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Нюся в 25.06.13 15:06

    zint пишет:
    А зачем в артели держать лодыря и выпивоху ?. Это дорогое удовольствие.Таких из артели гнали в шею...

    И? Пошли они зноем палимы? не по -христиански, однако.

    Вот надо!

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Смердяков в 25.06.13 15:40

    Nuklon пишет:в нашей полосе земледелие невозможно в одиночку, одиночка прокормит только себя и свою семью
    Что то давно не слышал про канадские и норвежские колхозы.
    Nuklon пишет:потому и сгоняли в колхозы
    Сгоняли в колхозы, потому что у колхоза легче изъять продовольствие бесплатно или за символическую плату, чем устраивать шмоны в каждом единоличном дворе.
    Nuklon пишет:потому как росла численность населения городов, из-за довольно бурной индустриализации
    Индустриализация была во всех развитых странах и городское население тоже росло, а сельское уменьшалось из-за роста производительности сельского труда.
    Nuklon пишет: государству было необходимо обеспечить себя продовольствием
    Ну да. А платить за продовольствие не хотелось, потому что было жалко денег.
    Nuklon пишет:в канву нашей истории эта страница вписывается вполне логично. И причины этого стоит искать не в 1905 или 1917, а гораздо раньше.
    Не надо нам разводить русофобию. Крепостное право в свое время было почти во всех европейских странах. В России между отменой крепостного права и его возрождением под названием колхозы прошло 70 лет и вряд ли было много сельских жителей, помнящих, как они были крепостными.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Нюся в 25.06.13 16:17

    Сергей мск пишет:
     А на кой мне работать лучше и продуктивней, если лодырь и выпивоха
    в любом случае будет иметь то же, что и я?
    А вам что - жалко? Или жалко Что хозяин добр и щедр? Сами, может в без пяти двенадцать к полдню успеете, а туда же...жалко чужих денег...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Nuklon в 25.06.13 17:27

    Смердяков пишет:
    Что то давно не слышал про канадские и норвежские колхозы.
    И не услышите, у них менталитет другой, к тому же в Канаде фермеры в более теплых широтах, нежели наш традиционный район Поволжья, целины тогда ещё не распахали, а Норвегия вроде и не была аграрной страной, там больше по рыбке.

    Смердяков пишет:
    Сгоняли в колхозы, потому что у колхоза легче изъять продовольствие бесплатно или за символическую плату, чем устраивать шмоны в каждом единоличном дворе.
    Как у Вас все просто, а про МТС слыхали, не про оператора связи. Или надо было каждому по трактору выделить? Так взять негде было.

    Смердяков пишет:
    Индустриализация была во всех развитых странах и городское население тоже росло, а сельское уменьшалось из-за роста производительности сельского труда.
    А Вы случаем не забыли, почему росла производительность сельского труда. Явно не от использования сохи.

    Смердяков пишет:
    Ну да. А платить за продовольствие не хотелось, потому что было жалко денег.
    Ну вот, опять примитивно. Думаете просто жалко было? А про то что эти самые трактора, оборудование, целые заводы на валюту закупались, не забыли случаем? Себя конечно тоже наверно не обделяли, ну так и на солнце пятна.

    Смердяков пишет:
    Не надо нам разводить русофобию. Крепостное право в свое время было почти во всех европейских странах. В России между отменой крепостного права и его возрождением под названием колхозы прошло 70 лет и вряд ли было много сельских жителей, помнящих, как они были крепостными.

    Да ни какой русофобии, просто размышления на тему что, как и почему. Не все так просто.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Сергей мск в 25.06.13 17:29

    zint пишет:
    А зачем в артели держать лодыря и выпивоху ?. Это дорогое удовольствие.Таких из артели гнали в шею...


    Я не организатор, не кадровик. Какое моё дело кто и кого берёт на работу, держит
    на ней, или гонит с неё? Это проблемы работодателя. Если мне будут платить так,
    как пьянице, лодырю или просто дураку, зачем мне лучше работать? Да гори он
    синим пламенем такой работодатель, за идею не буду работать, и новым "левшой"
    тоже не буду.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Сергей мск в 25.06.13 17:35

    Нюся пишет:
    А вам что - жалко? Или  жалко Что хозяин добр и щедр?  Сами, может в без пяти двенадцать к полдню успеете, а туда же...жалко чужих денег...
    Какая мне разница, я знаю себе цену. По мне добрый барин гораздо хуже жадного купца.
    Первый запорет на конюшне, но с голоду умереть не даст. Второй, насильно держать не
    будет, свой труд , знание и умение продать можно другому, через дорогу который.
    Кто лучше мой труд оценит, тот и лучше для меня! За "идею" пахать не хочу.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Нюся в 25.06.13 18:19

    Сергей мск пишет:
    Какая мне разница, я знаю себе цену. По мне добрый барин гораздо хуже жадного купца.
    Первый запорет на конюшне, но с голоду умереть не даст. Второй, насильно держать не
    будет, свой труд , знание и умение продать можно другому, через дорогу который.
    Кто лучше мой труд оценит, тот и лучше для меня! За "идею" пахать не хочу.

    И всё рано ГДЕ? И с КЕМ?

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Сергей мск в 25.06.13 18:33

    Нюся пишет:

    И всё рано ГДЕ? И с КЕМ?
    Естественно у меня есть и свои убеждения, которые я не обязан НИ с КЕМ согласовывать.
    Но ради исключения  скажу: ни за какие деньги с карусельным быдлом, дающим на "выборах"
    146 % , дела иметь не буду!
    Меня неплохо профессия кормит, так что право выбора есть всегда.


    Последний раз редактировалось: Сергей мск (25.06.13 18:46), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Нюся в 25.06.13 18:41

    Сергей мск пишет:


    Естественно у меня есть и свои убеждения, которые я не обязан НИ с КЕМ согласовывать.
    Но ради исключения скажу: ни за какие деньги с карусельным быдлом, дающим на "выборах"
    146 % , дела иметь не буду!
    Бедное Божье быдло!

    Как ты ничтожно и презренно в глазах возвышенных умов!

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Сергей мск в 25.06.13 18:56

    Нюся пишет:Бедное Божье быдло!

    Как ты ничтожно и презренно в глазах возвышенных умов!

    Ну какое же оно Божье? Иудино оно , Нюся! Разве приятно мне, когда
    судьбу моих детей(да и мою тоже), решают люди , облик гражданский
    за бутылку водки, 450 рэ, и за мягкое место в комфортабельном между-
    городном автобусе потерявшие? Могу перечислить по нормерным знакам
    из каких соседних и не очень областей навезли   э  т  о   4 марта, обижать
    никого не хочу, суды заявлений не принимали, а то бы свидетелем пошёл
    по поводу того, что видел на "избирательных" участках!
    Кстати, школьные учителя из "счётных" комиссий собираются преподавать
    нашим детям с "согласия" родителей , так называемый курс ОПК. Интересно,
    где правда а где враньё будет?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Смердяков в 25.06.13 20:27

    Nuklon пишет:И не услышите, у них менталитет другой
    Другой менталитет! Не хотят, гады, работать бесплатно ни на барина, ни на советскую власть, хоть ты их режь!
    Nuklon пишет:Как у Вас все просто, а про МТС слыхали, не про оператора связи.
    А почему МТС-не-оператор не может сдавать в аренду трактора единоличникам? Талмуд не велит?
    Nuklon пишет:Или надо было каждому по трактору выделить? Так взять негде было.
    Если отбирать зерно у крестьян бесплатно, то денег на трактора они никогда не накопят.
    Nuklon пишет:А Вы случаем не забыли, почему росла производительность сельского труда. Явно не от использования сохи.
    Конечно. Крестьяне тратили выручку от продукции на улучшение своего хозяйства.
    Nuklon пишет:А про то что эти самые трактора, оборудование, целые заводы на валюту закупались, не забыли случаем?
    А то я не знал, что при советской власти были разные сорта денег - валюта, на которую можно было купить товары и советские деревянные, на которые можно купить только в том случае, если партия разрешит покупку.
    Но ведь зерно и мясо - вполне валютный товар.
    Разумеется, если валютную выручку тратить на дело мировой революции и борьбу с мировым капиталом, то сельскому хозяйству вряд ли что достанется.

    Nuklon пишет:
    Да ни какой русофобии, просто размышления на тему что, как и почему. Не все так просто.
    Ну и почему? Партия и правительство поняли, что революция в Европе - дело отдаленного будущего, а мирной конкуренции с буржуазными странами СССР не выдержит. И, так сказать, полезли в бутылку. Пан или пропал!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Nuklon в 25.06.13 20:43

    Смердяков пишет:
    Ну и почему?  Партия и правительство поняли, что революция в Европе - дело отдаленного будущего, а мирной конкуренции с буржуазными странами СССР не выдержит. И, так сказать, полезли в бутылку. Пан или пропал!

    На то что выше отвечать не хочу, смысла не вижу. А партия и правительство, думаю что еще со времен Сталина прекрасно понимала, что так называемая мировая революция, равно как и построение коммунизма в отдельно взятой стране, это не более чем главный миф в пантеоне советских мифов и лозунгов. А потому просто реставрировала империю, подменив одну идеологию другой, которые если присмотреться, похожи как два брата близнеца, и как я уже говорил использовала методы принятые в империи ещё за долго до них.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Сергей мск в 25.06.13 20:54

    Nuklon пишет: А потому просто реставрировала империю, подменив одну идеологию другой, которые если присмотреться, похожи как два брата близнеца  


    Да!

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Смердяков в 25.06.13 21:02

    Nuklon пишет:А партия и правительство, думаю что еще со времен Сталина прекрасно понимала, что так называемая мировая революция, равно как и построение коммунизма в отдельно взятой стране, это не более чем главный миф в пантеоне советских мифов и лозунгов.
    Разумеется, партия осознала, что ждать штурма Рейхстага немецким пролетариатом можно не одно столетие. Но ведь пролетариат социалистической страны может и должен помочь пролетариату, до сих пор стонущему под игом.
    А если невозможно в одной стране построить коммунизм, то можно построить что нибудь еще. Такое, чтобы население было бы не менее счастливо, как при настоящем коммунизме. Проблема только в надлежащей пропаганде и надлежащих мерах против тех, кто пропаганде плохо поддается.
    Nuklon пишет:А потому просто реставрировала империю, подменив одну идеологию другой, которые если присмотреться, похожи как два брата близнеца, и как я уже говорил использовала методы принятые в империи ещё за долго до них.
    Тенденции, имевшие место в царской империи, Советская власть довела до крайности. При царе были казенные заводы и была крестьянская община, но не было запрета частной собственности под угрозой уголовного наказания. Была слафянофильская антизападная риторика а порой и войны в европейскими государствами , но все вместе западные страны не объявлялись главным и вечным врагом. Была военная промышленность, но на войну не работала бОльшая часть экономики.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Nuklon в 25.06.13 21:16

    Смердяков пишет:
    Тенденции, имевшие место в царской империи, Советская власть довела до крайности. При царе были казенные заводы и была крестьянская община, но не было запрета частной собственности под угрозой уголовного наказания. Была слафянофильская антизападная риторика а порой и войны в европейскими государствами , но все вместе западные страны не объявлялись главным и вечным врагом. Была военная промышленность, но на войну не работала бОльшая часть экономики.

    Так ли уж до крайности, вспомните любой переломный для империи момент, а момент был переломный, здесь я думаю Вы возражать не будите, и скажите в какой из них было по другому. А Ваши сравнения нас с западными странами, которые Вы приводили выше, попросту не корректны, в виду того, что мы не Европа, мы Россия, а потому у нас свой путь, у нас же все самое правильное, и врага страшнее Европы у нас нет, мы лучше будем платить дань татарину, чем пойдем по европейскому пути развития.

    Спонсируемый контент

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 4:02


      Текущее время 10.12.16 4:02