Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    К истокам либерализма

    Поделиться

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Стахий в 22.06.13 16:44

    noname пишет:Ничего положительного в антинародной богоборческой советской власти не было.
    Если бы не было,так её бы никто не стал защищать.
    К примеру кто стал защищать Временное правительство Керенского? Да почти никто за исключением женского батальона наверное.А хватило бы нескольких сот отважных и преданных человек,но во всей России не оказалось таких,потому что Керенский на хрен никому не был нужен.

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Василий12 в 22.06.13 16:58

    Что-то в начале 90-х партийцы, коих было по официальной статистике не особо вышли защищать свою власть Smile видимо рядовым было пофиг, а те, кто были при чинах были слишком заняты перекраской и им было некогда Smile Smile Smile

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  noname в 22.06.13 17:23

    Стахий пишет:
    Если бы не было,так её бы никто не стал защищать.
    Защищали не богоборческую советскую власть, защищали Святую Русь - Русскую землю.

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Василий12 в 22.06.13 17:29

    noname пишет:
    Защищали не богоборческую советскую власть, защищали Святую Русь - Русскую землю.
    с этим согласен на все сто.

    Гость
    Гость

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Гость в 22.06.13 18:52

    Василий12 пишет:Что-то в начале 90-х партийцы, коих было по официальной статистике не особо вышли защищать свою власть Smileвидимо рядовым было пофиг, а те, кто были при чинах и званиях были слишком заняты перекраской и им было некогда SmileSmileSmile 

    Народной поддержки к началу 90-х годов у советской власти не было. Эмоция, которой можно охарактеризовать отношение большинства населения к режиму это скорее безразличие, чем любовь или ненависть.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Стахий в 22.06.13 19:52

    Василий12 пишет:Что-то в начале 90-х партийцы, коих было по официальной статистике не особо вышли защищать свою власть Smileвидимо рядовым было пофиг, а те, кто были при чинах были слишком заняты перекраской и им было некогда SmileSmileSmile 

    В 90 годы случилась метафизическая катастрофа это аукнулось всем кровавыми слезами.
    Да народ не вышел защищать советскую власть,потому что был уверен,что совесткая власть это ошибка и вообще она преступная власть,народ убедили в этом,а убеждал его никто иной как идеологический аппарат ЦК КПСС.Вот такой кульбит.Я лично кепку воздух кидал и радовался развалу своей страны,прозрение пришло после, да было поздно.Хотя лучше поздно ,чем никогда.
    Я не завидую тем кто такой фокус проделал с народом,ох как не завидую.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Стахий в 22.06.13 20:06

    noname пишет:
    Защищали не богоборческую советскую власть, защищали Святую Русь - Русскую землю.

    Именно советскую власть они и защищали,потому что другой не было.За совесткую власть они могли любому глаз на жопу натянуть, что и делали.
    Ведь например казаки генерала Краснова тоже говорили ,что идут защищать Святую Русь от большевиков.С кем шли с немцами против своего народа.

    Вот ,что пишут герои войны.
    Письмо В.А.Cивкова и П.К. Крестьянинова боевым товарищам:

    "Мы остаемся двое в танке № 17: командир танка - младший лейтенант Сивков Вадим Александрович и радист - красноармеец Крестьянинов Петр Константинович, решив лучше умереть в своем родном танке, чем покидать его.

    В плен сдаваться не думаем, оставляя по 2-3 патрона для себя. Виновным в аварии прошу считать механика-водителя, который не выполнил моего приказа: повернуть влево. Когда он выскакивал, я не пристрелил его, чтобы не забить люки.

    Немцы два раза подходили к танку, но открыть не смогли. В последнюю минуту жизни взорвем гранатами танк, чтобы он не попал врагу. Просим сообщить домой, что мы выполнили свой долг перед Родиной - заняв одним танком Явкино и там погибнув.

    Мой адрес: Удмуртская АССР, село Каракулино, райвоенкомат подполковнику Сивкову.
    Кировская область, Шурминский район, село Ралъники, Крестъянинову Константину Михайловичу.
    Сивков, П. Крестьянинов
    15 марта 1944 года, 6 часов 10 минут."

    Гость
    Гость

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Гость в 22.06.13 20:11

    Стахий пишет:

    Именно советскую власть они и защищали,потому что другой не было.За совесткую власть они могли любому глаз на жопу натянуть, что и делали.
    Ведь например казаки генерала Краснова тоже говорили ,что идут защищать Святую Русь от большевиков.С кем шли с немцами против своего народа.

    "
    Вы выдаете желаемое за действительное.

    Да и к тому же, кто дал вам право говорить от лица всех ветеранов?


    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Стахий в 22.06.13 20:17

    Nordman пишет:
    Вы выдаете желаемое за действительное.

    Да и к тому же, кто дал вам право говорить от лица всех ветеранов?

    А вам?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  noname в 22.06.13 20:19

    Русские сражались за свою Родину - за Русь! На советскую власть все чихали!

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Стахий в 22.06.13 20:24

    noname пишет:Русские сражались за свою Родину - за Русь! На советскую власть все чихали!

    Тогда Родина называлась Советский Союз и большинство тех кто сражался были коммунистами и комсомольцами,ну и пионерами тоже,так что чихать на советскую власть не получится.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 22.06.13 20:26

    Стахий пишет:
    noname пишет:Русские сражались за свою Родину - за Русь! На советскую власть все чихали!

    Тогда Родина называлась Советский Союз и большинство тех кто сражался были коммунистами и комсомольцами,ну и пионерами тоже,так что чихать на советскую власть не получится.
    Кстати, моя репрессированная родня тоже воевала в годы ВОВ в составе РККА. Уж эти люди точно не за Сталина и советскую власть воевали. Так, что обобщать, действительно, не стоит.
    Моя родня за тех, кто её убивал и раскулачивал не воевала. Она воевала за Родину.


    Последний раз редактировалось: Admin (22.06.13 20:29), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  noname в 22.06.13 20:28

    Люди воевали за свою Родину! Кстати, моя родня репрессирована не была, они были простыми крестьянами!

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Стахий в 22.06.13 20:35

    Admin пишет:
    Кстати, моя репрессированная родня тоже воевала в годы ВОВ в составе РККА. Уж эти люди точно не за Сталина и советскую власть воевали. Так, что обобщать, действительно, не стоит.
    Моя родня за тех, кто её убивал и раскулачивал не воевала. Она воевала за Родину.

    Тогда Родина называлась СССР,вот за неё и твоя и моя родня воевала.В чем проблема?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Стахий в 22.06.13 21:55

    Идея. Самое грозное оружие империи.

    Происхождение Американской Идеи

    Чтобы понять, что является осью и тайным центром всей американской политики, ядром американской potestas indirecta, американского soft power, надо обратиться к исходным формам американской национальной идеи.

    Первым кто внятно сформулировал эту американскую идею был журналист Джон О’Салливан, активист Демократической партии (впервые в тексте 1839 года и более подробно в книге 1845 года – «Divine Destiny of America», «Божественное предназначение Америки»). Он определил ее как «Manifest Destiny», что можно перевести как «очевидное предназначение» (или «предначертание»). Согласно О’Салливану, Соединенные Штаты имеют «божественную миссию», основанную на таких ценностях как равенство, свобода совести, права индивидуальности, «основать на земле моральное достоинство и спасение человечества».

    Так как, по мнению О’Салливана, Мексика не являлась государством, разделяющим эти ценности, то земли Мексики – Техас, а позже Калифорния – «по праву» («по Божественному предназначению») должны быть присоединены к США. На том же основании – Manifest Destiny - О’Салливан предлагал отобрать Штат Орегон у Англии. Англия в этом случае также была найдена «не достаточно демократичной и цивилизованной державой». О’Салливан считал, что обращение к этой инстанции – к «очевидному предназначению» – есть «высший закон» и «абсолютная ценность». Призывы О’Салливана были восприняты, и США захватили мексиканские земли, аннексировав их в соответствии с этим «божественным призванием». Естественно, это произошло в ходе военных действий. Так же произошло и со Штатом Орегон.

    Практически в то же время в 30 годы XIX века американский президент Джэймс Монро формулирует свою знаменитую доктрину – «доктрину Монро». Звучит она довольно просто «Америка для американцев». В данном случае речь шла о том, что только американские державы должны стратегически контролировать все пространство американского континента (включая Южную и Центральную Америку). Это означало ультимативное требование европейским державам (в том числе и России, контролировавшей через «Российско-американскую компанию», созданную Шелеховым и Барановым, не только Аляску, но значительную часть собственно Северо-Американских территорий к Западу от Скалистых гор) уйти с территории Америки.

    Но если «доктрина Монро» выражала прямые жизненные интересы США, и не случайно она была сформулирована официальным главой государства, пятым Президентом США, то теория «Manifest Destiny» О’Салливана относилась к категориям ценностей. Причем обе теории прекрасно дополняли друг друга – одна на практическом, другая на теоретическом уровнях.

    Из этих двух составляющих и сложилась первая версия Американской Идеи, нигде не закрепленная, но объясняющая всю логику развития американской истории на протяжении XIX и начала ХХ веков. Смысл этой идеи в следующем: «США – это богоизбранная страна, носительница высших идеалов всего человечества, которой Провидением вверено расширяться и устанавливать контроль над остальными странами (для их же вящей пользы)».

    В этой идее причудливо сочетается
    и протестантский фундаментализм,
    и либеральный пафос светского европейского Просвещения,
    и практические соображения бурно развивающегося индустриального общества в поисках новых земель и колоний,
    и масонский идеал «свободы, равенства и братства»,
    и даже расистский момент, косвенно наделяющий особой миссией англо-саксов.

    Вот с такой Американской Идеей, разделяемой большинством американской элиты, но не имеющей никакой строго фиксированной правовой или политической формы, США вступили в ХХ век.

    Рождение CFR

    В первой четверти ХХ века Американская Идея претерпевает существенное изменение.

    США оказались втянутыми в Первую мировую войну. – После атаки немецкой подводной лодки на английский корабль «Лузитания», на котором находились 100 американских граждан – президент Вильсон принимает решение включиться в события на стороне Антанты. После заключения Версальского мира, США начинают переосмысливать свое место в мире.десь мы подходим к точке, ключевой для большинства теорий заговора – к созданию уникальной организации Council on Foreign Relations (CFR), «Совета по внешней политике».CFR был создан стараниями близких к Вильсону банкирских домов Рокфеллеров и Морганов и представлял собой неформальную группу академических ученых, призванных выработать внешнеполитическую стратегию США в послевоенном мире. В центре этой группы стояли советник Вильсона полковник Мандель Хаус, Уолтер Липпман, крупнейший банкир Пол Уорбург, Герберт Гувер, Лайонел Кертис и другие. Центром CFR стал Нью-Йорк, торговая и культурная столица США. Штаб-квартира этой организации до сих пор находится там же – 58 East 68th Street.С самого начала деятельность CFR была покрыта ареалом тайны. В этой организации участвовали представители обоих главных партий США, крупнейшие магнаты. Информация о деятельности не разглашалась. Организация весьма напоминала масонскую ложу, в частности тем – что на первых порах в ее работе запрещалось принимать участие женщинам (это правило сохранилось во многих североамериканских масонских ложах до настоящего времени).
    Если подвергнуть CFR рациональному анализу, отложив в сторону обильную конспирологическую мифологию, мы опознаем в этой инстанции новую формулировку Американской Идеи, с учетом изменении статуса США в начале ХХ века. Основной задачей CFR с момента основания было осмысление и продвижение в жизнь «американской миссии», Manifest Destiny – но на сей раз на планетарном уровне. Америка – с ее интересами и ценностями – выходила теперь за пределы своего континента и становилась активным игроком в мировой политике. В этой глобальной политике она не просто должна была отстоять некие материально-стратегические рубежи, способствующие собственной безопасности и обеспечивающие развитие, но по сути покорить мир, аннексировать прямо или косвенно всю территорию планеты – под эгидой «Богом данной миссии». «Божественное предназначение Америки», о котором провозгласил О’Салливан, задание нести народам «демократию» и «свободу», получило всечеловеческий масштаб.
    CFR шел к своей цели постепенно. В июле 1973 года по иницитиве Рокфеллеров члены CFR – в первую очередь, Збигнев Бжезинский, Генри Киссинджер и другие – создают «Трехстороннюю комиссию», Trilateral comission, еще один объект пристальной конспирологической критики. Это – международная организация закрытого типа, тоже своего рода клуб, куда входят представители политической, научной, масс-медийной, экономической элиты, но на сей раз не только американской, но также европейской и японской.

    Несмотря на то, что в самой Америке членов CFR неоднократно обвиняли в «коммунизме» и «предательстве американских национальных интересов», на самом деле, CFR служил исключительно интересам США. Все недоразумения возникали из-за того, что для реализации Американской Идеи в форме «мирового правительства» необходимо было убедить другие международные силы, что в процессе «глобализации» (а это и есть главный инструмент CFR) выгоды якобы получат не только США, но и все остальные, а значит, «мировое правительство» будет коллективным органом. «Каким еще коллективным?», вопрошали консервативные американцы, до которых доходили смутные слухи о деятельности CFR или Трехсторонней комиссии. Чтобы не пояснять своим, что эта «коллективность» будет носить фиктивный характер, членам CFR приходилось терпеть эту критику в свой адрес, а на самом деле, они прекрасно поимали, что делали. «Мировое правительство», к которому вел дело CFR, должно было воплощать именно Manifest Destiny, то есть американскую мечту и американскую миссию, а всем остальным предлагалось лишь как можно более комфортно адаптироваться к этому, согласившись добровольно на «геополитическую эвтаназию».

    Особым успехом такой стратегии CFR был вброс «теории конвергенции». Эта теория заключалась в том, что буржуазная демократия и советский коммунизм имеют одни и те же идеологические корни, уходящие в Просвещение, и поэтому конфронтация капитализма и социализма должна перейти к мирному сосуществованию, а в перспективе и слиянию двух систем. Продвигать эту концепцию были призваны дочерние структуры CFR такие как Римский клуб и Венский институт Системных Исследований.

    В конце 70-х Трехсторонняя комиссия интенсифицировала контакты с Пекином, где в 1980 провела выездное заседание. Смысл состоял в том, чтобы предложить Китаю гигантскую экономическую помощь и дипломатическую поддержку в обмен на либерализацию экономики. С этого начались китайские реформы.

    В 70-е же годы Трехсторонняя комиссия стала активно налаживать связи с СССР. Так в Москве академиком Джерменом Гвишиани был создан Институт Системных Исследований. По сути, это было первое полуофициальное представительство CFR в Москве. Именно здесь вызревали идеи «управляемости мировым сообществом», «перестройки», «гласности» и т.д. Советники и сподвижники Горбачева – Яковлев, Примаков, Шеварнадзе, Шахназаров и другие – постепенно пропитались этими идеями. В результате советская идея была отброшена в пользу теории конвергенции. Чем это кончилось всем известно: Варшваский договор был обрушен, СССР распущен, и Россия превратилась в региональную державу, открыв новые, невиданные доселе просторы для реализации Идеи Американской.

    Про соучастие Москвы в «мировом правительстве» все тут же забыли, и все свелось к одностороннему укреплению американской мощи – на сей раз за счет территорий, откуда растерянная и запутавшаяся Москва, лишенная какой бы то ни было идеи, поспешно выводила свои войска и инфраструктуры.

    После распада СССР, CFR создает в Москве свой прямой филиал. Им становится СВОП – Совет по Внешней и Оборонной Политике, под руководством Сергея Караганова. Сам Караганов чуть позже лично войдет в структуру CFR.

    СВОП призван оказывать влияние на российских политиков, политологов, специалистов по внешней политике, журналистов. Начиная с 1991 членами этой организации становятся практически все ньюсмэйкеры ельцинского периода – от Хакамады, Немцова, Никонова и Пионтковского до Пушкова, Маркова и Третьякова. Почти официальным органом СВОПа некоторое время служит «Независимая Газета». CFR и Трехсторонняя комиссия получают почти неограниченное влияние на российскую интеллектуальную элиту.

    Уже при Путине в 2002 новое поколение агентов влияния CFR в лице Федора Лукьянова начинает выпускать прямой аналог «Foreign Affairs» – российский журнал «Россия в глобальной политике», в редакционный комитет которого входят многие российские олигархи, известнейшие политики и эксперты (председатель редакционного совета все тот же Караганов – СВОП учредитель издания – наиболее известные члены: Игорь Иванов экс-министр Иностранных дел и экс-секреатрь Совбеза, вице-премьер Александр Жуков, депутат «Единой России» Андрей Кокошин, омбудсмен Владимир Лукин из «Яблоко», Ирина Хакамада из «Другой России», Вячеслав Никонов из фонда «Русский мира», Сергей Приходько помощник Президента РФ по внешней политике, Евгений Примаков, глава ТТП, Владимир Познер, ведущий Первого канала, Владимир Рыжков из «Другой России», Анатолий Торкунов, ректор МГИМО, Игорь Юргенс, вицепрезидент РСПП, Сергей Ястржембский, бывший советник Президента РФ и некоторые влиятельные американские и европейские политики – в Попечительском совете встречаем олигархов Потанина и Евтушенкова). Поразительно, что в редакционном совете этого удивительного издания соседствуют представители Кремля и те, кто выступает против Кремля в яростных уличных шествиях «Другой России»! Вот она настоящая сеть, ведущая от прямой оппозиции прямо в кремлевские коридоры.

    На базе СВОПа создается клуб «Валдай», куда входят кроме российских экспертов из CFR и многочисленные представители американского разведсообщества. Патронирует клуб одна из ключевых фигур сектора американской разведки, занимающегося Россией Фиона Хилл. Американский CFR представлен Стивеном Сестановичем, Эндрю Качинсом (куратор американской сети влияния в России по линии Карнеги), Клиффордом Капчаном и целым рядом других разведчиков и аналитиков.

    Основная стратегия CFR в России (как и в Китае) заключается в том, чтобы
    вовлечь местную интеллектуальную, политическиую и экономическую элиту в орбиту американского влияния,
    создать устойчивую систему лоббирования американских интересов,
    продвинуть идею соучастия в «мировом правительстве» политического руководства страны в обмен на следование американским указаниям.

    Причем сети CFR делают акцент на универсальности, всеобщности тех ценностей, которые отстаивают США. Это сродни политической идеологии или даже религиозной идее: вера в то, что американские (западные) ценности являются общечеловеческими оправдывает и объясняет то, что суверенное государство (в нашем случае Россия) должна жертвовать своими национальными интересами ради соучастия «в торжестве демократии, либерализма и прав человека». Эта идеологическая программа CFR и легла в основу мировоззрения российской политической и экономической элиты 90-х. Не случайно многие деятели того времени – Е. Гайдар, А. Чубайс, Б. Березовский и многие другие – прошли через школы CFR еще на этапе Института Системных Исследований, где они сотрудничали в 80-е.....

    полный материал взят здесь http://www.evrazia.info/article/4118

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Елена-христианка в 22.06.13 22:45

    норман пишет:Либерализм и национализм возникли почти одновременно в XVIII столетии, как две составляющие новой прогрессивной общественной мысли, ставшей ответом уже достаточно развитого европейского общества на устаревшую систему монархической диктатуры
    Да ладно! Вы еще национализм с фашизмом сравните ...или с педофилией-оно вернее будет.Wink

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  zint в 22.06.13 23:02

    Стахий пишет:

    Тогда Родина называлась СССР,вот  за неё и твоя и моя родня воевала.В чем проблема?
    Он,наверное ,имел ввиду,что родня воевала не за Сталина и его власть.А за Родину -семью, народ,родную землю....

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Стахий в 22.06.13 23:11

    zint пишет:
    Он,наверное ,имел ввиду,что родня воевала не за Сталина и его власть.А за Родину -семью, народ,родную землю....
    А в тот момент Сталин , родная земля и каждая семья в СССР были неразрывно связаны.Только совсем недалекий человек этого мог не понимать.
    Что тут непонятного? С падением Советской власти русский народ ждал геноцид и уничтожение.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 23.06.13 9:47

    zint пишет:
    Стахий пишет:

    Тогда Родина называлась СССР,вот  за неё и твоя и моя родня воевала.В чем проблема?
    Он,наверное ,имел ввиду,что родня воевала не за Сталина и его власть.А за Родину -семью, народ,родную землю....
    Вы все верно поняли. Very Happy


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 23.06.13 9:48

    Стахий пишет:
    zint пишет:
    Он,наверное ,имел ввиду,что родня воевала не за Сталина и его власть.А за Родину -семью, народ,родную землю....
    А в тот момент Сталин , родная земля и каждая семья в СССР были неразрывно связаны.Только совсем недалекий человек этого мог не понимать.
    Что тут непонятного? С падением Советской власти русский народ ждал геноцид и уничтожение.
    Вся трагедия состоит в том, что именно советская власть и проводила геноцид и уничтожение русского народа.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Nuklon в 23.06.13 10:46

    Admin пишет:
    Вся трагедия состоит в том, что именно советская власть и проводила геноцид и уничтожение русского народа.

    Уважаемый Админ, Вам действительно очень сильно замутили голову, с таким же успехом можно сказать что царская или путинская власть проводит геноцид и уничтожение русского народа, потому как любая власть на Руси уже очень давно, не буду говорить с кого времени, обвините в хуле..., является авторитарной и опирается исключительно на элиты и дурит головы простому народу. А для того что бы этого не происходило, все же стоит посмотреть в сторону Европы и научится себя уважать, как уважают себя граждане этих стран, а не ждать доброго дядю или царя, который придет и все даст. А у нас все продолжаются игры в идеологию, в которой мы хотим себя видеть самыми-самыми. У нас самая правильная вера, у нас самая.... и так до бесконечности.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 23.06.13 11:14

    Любая власть в какой-то мере притесняет народ. Вопрос в том, какова мера притеснения.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Nuklon в 23.06.13 11:29

    Admin пишет:Любая власть в какой-то мере притесняет народ. Вопрос в том, какова мера притеснения.

    Видите ли в чем дело, я позволю немного Вас перефразировать, любая власть притесняет народ до той степени, до которой этот самый народ позволяет это делать, потому что любая власть боится своего народа. Поэтому в стране где на народ всегда наплевать, типа ещё нарожают, большевистский переворот это закономерное событие, и нам здорово повезло, что в те бурные годы у власти оказался такой жесткий и умный человек как Сталин, ему удалось остановить этот процесс бурления умов и прочего, хотя и дорогой ценой, по большому счету он лишь отреставрировал империю, причем методами которые в ней были приняты. Я не говорю о том, что мы тут хором должны петь ему дифирамбы, он их конечно не заслуживает, слишком много крови, но и вешать всех собак на него тоже не стоит. Поймите, это закономерный исторический процесс, каков народ такие и бояре. Думать надо о том, как перестать быть стадом баранов, которых ведут на заклание, ради каких то там призрачных идей. Народ должен научится уважать себя.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 23.06.13 11:35

    Nuklon пишет:по большому счету он лишь отреставрировал империю, причем методами которые в ней были приняты.
    Отреставрировал, только это была не русская империя, а советская.

    причем методами которые в ней были приняты.
    Если бы в Ри были приняты те методы, которыми пользовался Сталин, то не было бы ни революции, ни Сталина, ни Ленина.

    Южная ссылка с возможностью писать "вредные" стишки и книжки это поди не ГУЛАГ, да  и казнь нескольких декабристов это явно не 1937 год.  Laughing LaughingLaughing

    Если бы в РИ были приняты Сталинские методы, то Сталин бы не пережил отсидку. А ведь он из неё освободился вполне здоровым, бодрым и укрепившимся в своих убеждениях.

    Думать надо о том, как перестать быть стадом баранов, которых ведут на заклание, ради каких то там призрачных идей. Народ должен научится уважать себя.
    Коммунисты примерно тоже  говорили русскому народу... чтобы потом самим повести его на заклание. Sad

    Народ нельзя насильно научить быть свободным.


    Последний раз редактировалось: Admin (23.06.13 12:02), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  пинна в 23.06.13 11:57

    Да,админ,понимая твою политику-не грузи ты людей,а успокойся и слушай успокаивающую мьюзик:http://youtu.be/sdLhhEmfOaM

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Nuklon в 23.06.13 12:24

    Admin пишет:

    Народ нельзя насильно научить быть свободным.

    Почему же, народ потихоньку этому учится, свидетельство тому и этот форум, если процесс не прервут сейчас, а тенденции таковые наблюдаются, пройдем тот путь, что прошла Европа в 60-80 годах 20 века, научим себя уважать, и не будите Вы Админ жаловаться на нищенскую зарплату бюджетника, или нет, тогда канем в лету, освободив территорию более предприимчивым и уважающим себя народам. Исторический процесс, однако Laughing

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  noname в 23.06.13 12:27

    Nuklon пишет: или нет, тогда канем в лету, освободив территорию более предприимчивым и уважающим себя народам. Исторический процесс, однако Laughing
    Не бывать этому! Святая Русь будет стоять до конца света!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Nuklon в 23.06.13 13:15

    noname пишет:
    Не бывать этому! Святая Русь будет стоять до конца света!

    Уряяяяяяяяяяяяяяяяя. С такими как ты, для Руси он настанет достаточно скоро.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  zint в 24.06.13 0:13

    Nuklon пишет:

    Уряяяяяяяяяяяяяяяяя. С такими как ты, для Руси он настанет достаточно скоро.
    Вряд ли.А вот с такими как ты ,это уж точно...

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  zint в 24.06.13 0:19

    Стахий пишет:
    А в тот момент Сталин , родная земля и каждая семья в СССР были неразрывно связаны.Только совсем недалекий человек этого мог не понимать.
    Что тут непонятного? С падением Советской власти русский народ ждал геноцид и уничтожение.
    Многие,потерпевшие от сталинского режима не связывали родную землю со Сталиным.Так что не надо этого пафоса... Что бы было с падением Советской власти мы не знаем...

    Спонсируемый контент

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:57


      Текущее время 02.12.16 20:57