Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин Сегодня в 16:23

» Разговор с Михаилом 55
автор Перестукин Сегодня в 15:47

» 90-е годы
автор Admin Сегодня в 15:23

» Стихи разных авторов
автор Holder Сегодня в 13:09

» Любимая музыка
автор Holder Сегодня в 12:34

» Все что вы хотели знать об уровне советского потребления, но боялись спросить.
автор мышкин Сегодня в 9:01

» Лжеостанки и лжемощи
автор мышкин Вчера в 17:14

» Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все
автор мышкин Вчера в 14:41

» Подвиг Государя Николая II
автор мышкин Вчера в 14:04

» О всенародном покаянии
автор мышкин Вчера в 11:02

» Про Танюшу Буланову
автор noname Вчера в 10:55

» Для чего же даны Заповеди...
автор Adeli Вчера в 10:32

» О молитве
автор Adeli Вчера в 10:16

» Мужчина и женщина
автор Adeli Вчера в 10:09

» Разрушение семьи
автор Adeli Вчера в 10:05

» Ещё раз про вечные муки
автор Adeli Вчера в 10:02

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    К истокам либерализма

    Поделиться
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Сергей мск в 25.06.13 23:32

    Nuklon пишет:

    Да, хороший парень, мне честно говоря за него гложет, он из-за меня в общем то получается ушел. Связался старый дурак с пацаном. Промолчать надо было. Ну как говорится Остапа понесло.
    Да не мучайся, если не на тебе, то со мной спор был бы точно. Но я надеюсь, что жизнь
    заставит его трезвее всё оценивать. Хотя "лекарство" может очень дорогим оказаться, по-
    добные примеры знаю, как Родина "кидала" таких после того как парни всё пропагандистское
    фуфло за чистую монету принимали. А тут ещё мазохистскую мерзость обильно религиозным
    чувством замешали, что особенно подло.
    Особенно мне нравился у него хороший русский язык, что говорит о начитанности. Надеюсь
    что и это ему поможет.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Nuklon в 25.06.13 23:41

    Сергей мск пишет:
    Да не мучайся, если не на тебе, то со мной спор был бы точно. Но я надеюсь, что жизнь
    заставит его трезвее всё оценивать. Хотя "лекарство" может очень дорогим оказаться, по-
    добные примеры знаю, как Родина "кидала" таких после того как парни всё пропагандистское
    фуфло за чистую монету принимали. А тут ещё мазохистскую мерзость обильно религиозным
    чувством замешали, что особенно подло.
    Особенно мне нравился у него хороший русский язык, что говорит о начитанности. Надеюсь
    что и это ему поможет.

    Был у меня знакомый один, работали вместе, вот он чем-то на него похож, только это по другой линии, коммунист-атеист до мозга костей, две чеченские контрактником..., деда нам в пример своего ставил, тоже коммуниста, как тот в своё время от большой квартиры отказался, давали за какие то заслуги, потому что семья маленькая. И вообще он мужик отличный был, таких поискать. Может и должны и такие быть, что бы мы совсем не погрязли в духовно-нравственном диссидентстве-интелегенстве.
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Сергей мск в 25.06.13 23:55

    Nuklon пишет:

    Был у меня знакомый один, работали вместе, вот он чем-то на него похож, только это по другой линии, коммунист-атеист до мозга костей, две чеченские контрактником..., деда нам в пример своего ставил, тоже коммуниста, как тот в своё время от большой квартиры отказался, давали за какие то заслуги, потому что семья маленькая. И вообще он мужик отличный был, таких поискать. Может и должны и такие быть, что бы мы совсем не погрязли в духовно-нравственном диссидентстве-интелегенстве.

    Я не знаю, что мы должны и кому. Нам говорят всё время , что "Они отвечают за страну".
    Только в чём выражается ответственность-то?
    В основном, отчитываются о сделанном планами на будущее, не так ли?
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23546
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 26.06.13 7:57

    Сергей мск пишет:
    Nuklon пишет:

    Сомневаюсь, им же этот ура-патриотизм в голову не вбивали как мне например, умом вроде все понимаешь, а нет-нет да выскочит, особенно под хмельком. Да оно и понятно, я родился и вырос в Москве, в хорошей трехкомнатной квартире (по советским меркам), в достаточно хорошо обеспеченной семье, хотя и рабоче-крестьянского происхождения, к тому же это была юность, первая любовь, первый поцелуй и так далее. Мне плохого об СССР вспомнить нечего, больше хорошего, потому и настольгирую периодически.


    А я что-то всё вспоминаю нашего "национал-патриота", помнишь был такой?
    Нормальный парень, ушёл с форума достойно, по-человечески. Но уже ви-
    димо сформировался как самурай в этой "патриотической" среде: "Я никто и
    звать меня никак"! Таких очень мало, но жаль парня, вот что можно сделать,
    бессовестно спекулируя на самом лучшем , что есть у человека, на его душе.
    Я тоже несколько лет назад был путинским ура-патриотом на квасу. Embarassed К своему стыду верил в повышение зарплат и "стабильность".

    Потом осознал весь ужас русской жизни и отошел от государственного патриотизма: теперь вот и с либерализмом воюю и с государством и с  советизмом.  Для меня теперь только один ориентир есть - Родина и русский народ (хоть и обманутый и ободранный, но все же великий).

    ПС.

    Мою позицию очень хорошо отражают эти слова:

    Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что своё. Тюрго называл это лакейским патриотизмом, du patriotisme d'antichambre. У нас можно бы его назвать квасным патриотизмом. Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна. (с) Князь Вяземский.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Смердяков в 26.06.13 8:17

    Admin пишет:
    Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что своё.

    Патриотизм - это одобрение любых действий государства, ведущих к расширению территории, усилению военной мощи и возможностей государственного аппарата и ограничению экономической самостоятельности и гражданских прав населения.

    В принципе, можно считать патриотизмом похвалу всему, что свое, если объявить гражданские права и частную собственность явлениями, навязанными нам из-за границы.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23546
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 26.06.13 8:38

    Смердяков пишет:
    Admin пишет:
    Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что своё.

    Патриотизм - это одобрение любых действий государства, ведущих к расширению территории, усилению военной мощи и возможностей государственного аппарата и ограничению экономической самостоятельности и гражданских прав населения.

    В принципе, можно считать патриотизмом похвалу всему, что свое, если объявить гражданские права и частную собственность явлениями, навязанными нам из-за границы.
    Это государственный патриотизм. В условиях советской и нынешней российской действительности он не имеет ничего общего с любовью к Родине.

    Кстати, против территориального расширения и усиления военной мощи не имею ничего против.
    Конечно, нам не нужно брать пример с США и проводить захват жизненного пространства с последующим геноцидом местного населения, а вот восстановить территориальную целостность в рамках России, Восточной Украины, Белоруссии и Северного Казахстана стоит.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Сергей мск в 26.06.13 9:03

    Admin пишет:
    Это государственный патриотизм. В условиях советской и нынешней российской действительности он не имеет ничего общего с любовью к Родине.

    Кстати, против территориального расширения и усиления военной мощи не имею ничего против.
    Конечно, нам не нужно брать пример с США и проводить захват жизненного пространства с последующим геноцидом местного населения, а вот восстановить территориальную целостность в рамках России, Восточной Украины, Белоруссии и Северного Казахстана стоит.

    Вряд ли они сами захотят перейти из одиночек в общую камеру. Без силы не обойтись,
    значит опять понадобится пушечное мясо? А оно мне нужно? Другие способы для инте-
    грации нужны, взаимный экономический интерес. А бредятиной  о Третьем Риме и держа-
    вном величии, чтобы боялись нас, никого больше не вдохновишь.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Nuklon в 26.06.13 9:27

    Admin пишет:
    Это государственный патриотизм. В условиях советской и нынешней российской действительности он не имеет ничего общего с любовью к Родине.

    Админ, а что значит любовь к Родине, это любовь к чему, к территории, народу её населяющему, к РПЦ? Да я люблю природу средней полосы, эти леса, поля, болота, но в Канаде тоже самое, к народу, но я бы со многими здесь на одном поле..., к РПЦ, ну простите это по моему только русская церковь переняла у канувшей в лету Византии, мысль об каком то своем миссианстве, а христианство оно космополитично, нет ни эллина..., так что же все таки такое патриотизм.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23546
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 26.06.13 9:34

    Сергей мск пишет:
    Admin пишет:
    Это государственный патриотизм. В условиях советской и нынешней российской действительности он не имеет ничего общего с любовью к Родине.

    Кстати, против территориального расширения и усиления военной мощи не имею ничего против.
    Конечно, нам не нужно брать пример с США и проводить захват жизненного пространства с последующим геноцидом местного населения, а вот восстановить территориальную целостность в рамках России, Восточной Украины, Белоруссии и Северного Казахстана стоит.

    Вряд ли они сами захотят перейти из одиночек в общую камеру. Без силы не обойтись,
    значит опять понадобится пушечное мясо? А оно мне нужно? Другие способы для инте-
    грации нужны, взаимный экономический интерес. А бредятиной  о Третьем Риме и держа-
    вном величии, чтобы боялись нас, никого больше не вдохновишь.
    Вопрос восстановления территориальной целостности и объединения земель, где проживают русские люди это вопрос не величия, а выживания.

    А оно мне нужно?
    Согласен, объединяться нужно как можно более мирными способами. Например, можно перенять опыт Запада в организации оранжевых революций. Very HappyИли провести присоединение экономическим методом. Штурмовые отряды, одновременно пересекающие границу на всех участках по среди ночи, массированные авианалеты и танковые атаки - это крайняя, не выгодная никому  мера.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Сергей мск в 26.06.13 9:52

    Admin пишет:
    Вопрос восстановления территориальной целостности и объединения земель, где проживают русские люди это вопрос не величия, а выживания.

    Согласен, объединяться нужно как можно более мирными способами. Например, можно перенять опыт Запада в организации оранжевых революций. Very HappyИли провести присоединение экономическим методом. Штурмовые отряды, одновременно пересекающие границу на всех участках по среди ночи, массированные авианалеты и танковые атаки - это крайняя, не выгодная никому  мера.

    На своей бы территории научиться жить по закону, потом и другим пример подать можно.
    А пока (пока), министру Ливанову дело шьют уголовное, за то, что липовых диссертантов
    выявлял. Неужто на свою шею осиное гнездо расковырял? А Вы говорите, расширяться на-
    до, куда уж более?
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23546
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 26.06.13 9:57

    Сергей мск пишет:
    Admin пишет:
    Вопрос восстановления территориальной целостности и объединения земель, где проживают русские люди это вопрос не величия, а выживания.

    Согласен, объединяться нужно как можно более мирными способами. Например, можно перенять опыт Запада в организации оранжевых революций. Very HappyИли провести присоединение экономическим методом. Штурмовые отряды, одновременно пересекающие границу на всех участках по среди ночи, массированные авианалеты и танковые атаки - это крайняя, не выгодная никому  мера.

    На своей бы территории научиться жить по закону, потом и другим пример подать можно.
    А пока (пока), министру Ливанову дело шьют уголовное, за то, что липовых диссертантов
    выявлял. Неужто на свою шею осиное гнездо расковырял? А Вы говорите, расширяться на-
    до, куда уж более?
    Не расширяться, а восстанавливать целостность.
    Русскому народу чужой земли не надо, но и свою он отдавать никому не должен.

    На своей бы территории научиться жить по закону
    Согласен с вами. Сначала нужно навести порядок в РФ в её нынешних границах, а уже потом заниматься вопросами восстановления целостности. Восстанавливать целостность для того, чтобы этим государством правили жулики, коррупционеры и бывшие коммунисты, перекрасившиеся в чиновников, разномастных "суверенных демократов", либералов и олигархов,  бессмысленно. Такое восстановление только еще больше наполнит карманы воров.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Сергей мск в 26.06.13 10:12

    Admin пишет: государством правили жулики, коррупционеры и бывшие коммунисты, перекрасившиеся в чиновников, разномастных "суверенных демократов", либералов и олигархов,  .

    А где других было взять?
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23546
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 26.06.13 10:29

    Сергей мск пишет:
    Admin пишет: государством правили жулики, коррупционеры и бывшие коммунисты, перекрасившиеся в чиновников, разномастных "суверенных демократов", либералов и олигархов,  .

    А где других было взять?
    А где немцы взяли руководителей для своего государства после разгрома Рейха?

    У них получилось сменить элиту, чем мы хуже?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Нюся в 26.06.13 11:32

    Admin пишет:
    А где немцы взяли руководителей для своего государства после разгрома Рейха?

    У них получилось сменить элиту, чем мы хуже?

    Ах, немцы! Не забудьте французов, 1812 год!
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Нюся в 26.06.13 15:24

    Ест мою капусту червь!
    Вот , какая же он..стерьвь!
    Подбегает либерал:
    "Что такое ты сказал?
    Есть свободен этот червь!
    Никакая он не "стерьвь!"

    Ну, погодь-ка , либерал!
    Ты чего мне тут сказал???
    Одобряешь енту тлю,
    Что капусту ЖРЁТЬ мою?


    Последний раз редактировалось: Нюся (26.06.13 15:33), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23546
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 26.06.13 15:25

    Нюся пишет:Ест мою капусту червь!
    Вот , какая же он..стерьвь!
    Побегает либерал:
    "Что такое ты сказал?
    Есть свободен этот червь!
    Никакая он не "стерьвь!"

    Ну, погодь-ка , либерал!
    Ты чего мне тут сказал???
    Одобряешь енту тлю,
    Что капусту ЖРЁТЬ мою?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Смердяков в 26.06.13 15:53

    Admin пишет:А где немцы взяли руководителей для своего государства после разгрома Рейха?
    Приходилось использовать старые кадры, даже бывших членов гитлеровской партии, разумеется, за исключением служивших в СС, гестапо и прочих учреждениях, признанных преступными. Никого не имею в виду!
    Admin пишет:У них получилось сменить элиту, чем мы хуже?
    Предлагаете напасть на Америку и сдаться в плен?
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Нюся в 26.06.13 15:55

    Смердяков пишет:
    Приходилось использовать старые кадры, даже бывших членов гитлеровской партии, разумеется, за исключением служивших в СС, гестапо и прочих учреждениях, признанных преступными. Никого не имею в виду!

    Предлагаете напасть на Америку и сдаться в плен?
    я те сдамся!
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Смердяков в 26.06.13 15:59

    Нюся пишет:
    я те сдамся!
    А чеченцам можно? Чеченцы в 1999 году вконец оголодали от своей независимости. Напали на Россию и сдались нам в плен. И теперь мы их кормим.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Нюся в 26.06.13 16:15

    Смердяков пишет:
    А чеченцам можно? Чеченцы в 1999 году вконец оголодали от своей независимости. Напали на Россию и сдались нам в плен. И теперь мы их кормим.
    Корми, корми, чадо! Бог на том свете воздаст! Верь и надейся на воздаяние, тем паче и сам ноне приемлешь милость Его!
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Смердяков в 26.06.13 17:47

    Admin пишет:
    Кстати, против территориального расширения и усиления военной мощи не имею ничего против.
    Конечно, нам не нужно брать пример с США и проводить захват жизненного пространства с последующим геноцидом местного населения, а вот восстановить территориальную целостность в рамках России, Восточной Украины, Белоруссии и Северного Казахстана стоит.
    А что, США пытаются восстановить целостность территорий, где проживает англоязычное население? Присоединили Канаду, потому что она близко, присоединили Австралию и Новую Зеландию. Англию, конечно, тоже присоединили, потому что Англия у них типа как у нас Украина - начало начал и крещальная купель, а Лондон это мать городов американских.
    Такое было только у Оруэлла!
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Смердяков в 26.06.13 17:54

    Admin пишет:Вопрос восстановления территориальной целостности и объединения земель, где проживают русские люди это вопрос не величия, а выживания.
    Да, если начнутся всякие аншлюсы и собирание земель, то выживание русского народа будет под большим сомнением.
    Admin пишет:Например, можно перенять опыт Запада в организации оранжевых революций.
    В свое время пытались устроить красные революции. И в Германии, и в Венгрии, и в Австрии. Не вышло. Не в коня оказался корм. Думаете, оранжевые революции получатся?
    Admin пишет:Или провести присоединение экономическим методом.
    Это элементарно! Надо всего навсего обогнать Америку и Западную Европу по уровню жизни и развитию экономики. Сами будут проситься!
    Admin пишет:Штурмовые отряды, одновременно пересекающие границу на всех участках по среди ночи, массированные авианалеты и танковые атаки - это крайняя, не выгодная никому мера.
    Почему никому не выгодная? Работники военкоматов и доктора, дающие освобождения от мобилизации, сумеют как следуют набить себе карманы.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Nuklon в 26.06.13 18:26

    Смердяков пишет:
    Предлагаете напасть на Америку и сдаться в плен?

    А может это и есть наш последний шанс, а что намного лучше быть 51 штатом, чем быть частью какого ни будь халифата Laughing
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23546
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 26.06.13 18:47

    Смердяков пишет:
    Admin пишет:
    Кстати, против территориального расширения и усиления военной мощи не имею ничего против.
    Конечно, нам не нужно брать пример с США и проводить захват жизненного пространства с последующим геноцидом местного населения, а вот восстановить территориальную целостность в рамках России, Восточной Украины, Белоруссии и Северного Казахстана стоит.
    А что, США пытаются восстановить целостность территорий, где проживает англоязычное население? Присоединили Канаду, потому что она близко, присоединили Австралию и Новую Зеландию. Англию, конечно, тоже присоединили, потому что Англия у них типа как у нас Украина - начало начал и крещальная купель, а Лондон это мать городов американских.
    Такое было только у Оруэлла!
    США истребили около 20 миллионов человек по национальному признаку, США аннексировали у Мексики огромные территории.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Стахий в 28.06.13 13:22

    zint пишет:
    Откуда такие сведения,что большинство народа с именем Сталина связывают Победу в Великой Войне ?.Даже если часть народа связывает,а часть не связывает,это ещё не значит ,что весь народ одного мнения....
    Каждый третий россиянин положительно относится к «отцу народов» - Иосифу Сталину, скончавшемуся 60 лет назад, 5 марта 1953 года. Таковы данные свежего опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения.36% поклонников генералиссимуса — эта армия по численности превышает все остальные группы. И те, кому мёртвый генсек безразличен, и те, кто его ненавидит, - остались в меньшинстве. Всего два года назад безразличных было всё-таки больше, но теперь тренд поменялся...

    И это не смотря на всё то говно ,что льется на Сталина с голубых телеэкранов.
    Так что это не какое то меньшинство,а реальное большинство и его мнение нужно уважать,а то они сами могут кого хочешь заставить уважать свое мнение.





    Так, что учитывание мнения народа,в данном случае,не причём.Что бы было с  падением Советской власти мы не знаем.А вот ,что было при правлении советской власти - знаем.Чего только стоит красный террор,коллективизация,голодоморы и тому подобное

    Знаете от ваших слов гозманом окуджавно ахеджакнуло.)))
    Повторюсь, я лично знаю на своей шкуре, что стало с падением Совесткой власти и вы будете мне тут соловьем заливаться ,что не знаю. Да мы просрали свою народную власть и получили то что нас ограбили до нитки и винить то некого кроме самих себя,но ничего на ошибках учаться.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23546
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 28.06.13 13:27

    Стахий пишет:
    Повторюсь, я лично знаю на своей шкуре, что стало с падением Совесткой власти и вы будете мне тут соловьем заливаться ,что не знаю. Да мы просрали свою народную власть и получили то что нас ограбили до нитки и винить то некого кроме самих себя,но ничего на ошибках учаться.
    Мы тоже на своей шкуре знаем, что такое советская власть во всех её проявлениях, начиная от сталинизма, заканчивая нынешним, перекрашенным её вариантом!


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Стахий в 28.06.13 13:40

    Admin пишет:
    Мы тоже на своей шкуре знаем, что такое советская власть во всех её проявлениях, начиная от сталинизма, заканчивая нынешним, перекрашенным её вариантом!
    Мальчик, что ты знаешь? Ты ещё не видел большие закаты и восходы.)))

    То что мы сейчас имеем никакого отношения не имеет к советской власти.У нас в короткие сроки была поставлена задача построить воровской капитализм,вот и его построили.И этот монстр пожирает всё и вся.
    Сейчас вопрос стоит так ,кто быстрее коньки отбросит , или этого монстра в гроб загонят или он загонит в гроб Россию.
    Буду повторять хоть сто раз,это некорректно сводить все к репрессиям и казням,потому что с таким же успехом можно любую власть к таким же казням свести.Или думаете православные императоры то и делали ,что всем конфетки раздавали?
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23546
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 28.06.13 13:44

    Стахий пишет:

    То что мы сейчас имеем никакого отношения не имеет к советской власти
    У нас президент бывший член КПСС и полковник КГБ, губернатор бывший первый секретарь райкома, а мэр бывший парторг крупного предприятия.

    Так, что мы и сталинизм нюхали и перекрашенную советскую власть. Нанюхались по горло! Надоело!

    любую власть к таким же казням свести.
    Но не у любой власти массовые репрессии являются государственной политикой. И СССР бы еще не самым страшным коммунистическим государством, бывало и хуже.

    В Камбоджи, например, вообще коммунисты истребили 1/3 населения.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Стахий в 28.06.13 13:57

    Admin пишет:
    У нас президент бывший член КПСС и полковник КГБ, губернатор бывший первый секретарь райкома, а мэр бывший парторг крупного предприятия.

    Так, что мы и сталинизм нюхали и перекрашенную советскую власть. Нанюхались по горло! Надоело!
    Админ, экий ты смешной.А вы в курсе, что бывший семинарист и причем не самый плохой,стал руководителем СССР.Не хотите от РПЦ потребовать компенсаций?


    Но не у любой власти массовые репрессии являются государственной политикой. И СССР бы еще не самым страшным коммунистическим государством, бывало и хуже.

    В Камбоджи, например,  вообще коммунисты истребили 1/3 населения.  
    Мальчик ,ты ведь вообще ничего не знаешь,ты хоть в курсе что революционным судом Вьетнама Пол Пот признан виновным и приговорен к расстрелу заочно.
    На основании негативных моментах у коммунистов делаешь такие заявления.Это разве хорошо?
    Ведь любой другой ну например атеист может на исторически доказанных эпизодах преступлений православных,поставить клеймо на всё Православие.
    Вот почитай про Россию которую мы потеряли.
    В начале эпохи возрождения частного бизнеса многие в России вспомнили о старом русском купечестве как о примере для подражания. Купцы, мол, верили друг другу на слово, были образцовыми членами общества, людьми религиозными, филантропами и меценатами. Однако на деле первостепенные люди дореволюционной коммерции наживали первоначальный капитал преступлениями, торговлей спиртным и были не прочь прихватить церковное имущество. Их поведение служило предметом постоянных насмешек прессы и общества, а благотворительностью они нередко занимались за чужой счет. “Эки мошенники!”
    Спойлер:
    Мифы о себе, любимых, создавали все народы мира и во все времена. Причем легенды о людях одной профессии, сложенные в отделенных друг от друга землях, подчас похожи так, словно сложены одним сказителем. Возьмите, к примеру, рассказы о княжеских дружинниках или рыцарях. Ведь от их утех в мирное время стенали в равной степени и русские княжества, и европейские королевства. Но в устных и письменных сказаниях эти кровожадные бойцы междоусобных войн предстают исполненными исключительного благородства. А завистливые и злобные крестьяне превращались в гостеприимных и добродушных поселян. Однако купцы многие столетия, особенно в нашем отечестве, стояли в этом ряду особняком. Их на Руси, хоть и именовали почтительно “ваше степенство”, не особенно жаловали во всех слоях общества. Собственно, ничего другого в стране, где родилась поговорка “не обманешь — не продашь”, и быть не могло. А обманывали они везде, всегда и как только могли. На протяжении веков в Москве и других русских городах существовали посредники, покупавшие у приезжавших в базарные дни крестьян их товар для перепродажи с выгодой. А если грядущая прибыль не радовала их своими размерами, они безо всякого стеснения прибегали к разным трюкам. В “Записках сыщика” Михаил Максимов рассказывал о них так: “В Москве проживают мужики, торговцы хлебом, овсом, крупой, дровами и сеном; их почему-то называют одни кулаками, другие — хлыновцами. Промышленность их заключается собственно в том, что они, покупая у приезжих степных мужиков в зимнее время хлеб, овес и крупу, рассыпают все это на свои воза, делая из трех четыре, а из пяти — семь. И когда у них покупают, бессовестно обманывают. В возы с сеном для весу укладывают бревна, или во время взвешивания один или двое из них, прицепясь сзади или сбоку воза, усиливают вес незаметным образом. Укладывая на свои воза дрова, они середину делают пустой или перекладывают незаметно сучками и редко продают на сажень, а всегда повозно. При перемере овса и крупы, если не осмотреть, они меры три-четыре насыпят на дно. С кучерами и дворниками они в деле. Каждого покупателя они строго рассматривают и, если увидят невозможность к обману, никогда не продадут. Один мой знакомый купил по незнанию своему у этих кулаков десять возов дров. По цене и по обширности возов сделка показалась ему очень выгодной. Дело было к вечеру, и дрова ему все покидали в сарай, без укладки на место. На другой день, разговаривая с кухаркой, он сообщил ей: — Теперь у нас дров, кажется, хватит до весны. Я полагаю, что тут будет около пяти сажен. — И каких тут, сударь, пять сажен! Да тут едва ли наберется и три,— сказала ему кухарка.— Вы извольте-ка посмотреть, что вы купили — большую часть сучков, а не поленьев. Богатый человек, скупец, имел привычку у заставы покупать на известных рынках все, что он находил для себя выгодным, а потому постоянно шатался там для покупки по дешевой цене различных припасов. Этого человека давно знали кулаки, но не находили возможности, как бы его обмануть. В трескучий мороз, увидав его на базаре около возов с кучером покупающего для своих лошадей овес, они тотчас, договорившись с кучером, приступили к делу. Один из этих хлыновцев, подойдя к скупцу, предложил ему купить 20 возов овинного овса, объявив решительную цену, самую выгодную. В возах этих в самом низу находилась мякина. Посмотревши овес и найдя его довольно хорошим, скупец начал еще выторговывать у них несколько копеек, в чем и преуспел. Но впоследствии, увидав в своем закроме, что в овсе наполовину мякина, сказал сам себе: ‘Как это я недосмотрел, что попал на кулаков? Эки мошенники!’”. Весьма распространенным в Москве и Петербурге трюком была торговля спитым чаем. Купцы скупали в трактирах и ресторанах использованную заварку, высушивали ее, паковали и продавали по крайне привлекательной для покупателя цене. Естественно, во избежание неприятностей “особый товар” продавали главным образом приезжим крестьянам, которые назавтра собирались домой. Подобными трюками баловались не только мелкие купчишки и лавочники, но и вполне солидные купцы первой гильдии. И не только во времена царя Гороха, но и в начале XX века. Русский военный агент, военный атташе в Дании граф Алексей Игнатьев вспоминал об осмотре датской столицы вместе с русским дипломатом Бибиковым: “Осматривая из любопытства Копенгагенский порт, я только увидел, как грузились на английские пароходы с их пестрым красно-синим флагом бочки с большим ярлыком, изображавшим корову на зеленом поле. — Полюбуйся, это наше родное сибирское масло,— объясняет Бибиков.— Вон видишь под этим навесом бочки в грязных рогожах? Здесь масло перекладывают в датские бочки, что правда необходимо из-за встречающихся в нем булыжников — знаешь, для веса. Сибирское масло превращается в датское и отправляется в этот всепожирающий Лондон”. Русские газеты пестрели подобной же информацией. К примеру, в феврале 1903 года они поместили сообщение Российского телеграфного агентства из Копенгагена: “В прибывшем вчера из России пароходном грузе сибирского масла, адресованном здешней фирме Зунд и Петерсен, снова оказалось несколько бочек, наполненных вместо масла камнями, землей и льдом”. Но заработанная такими способами дурная репутация на внешних рынках ничуть не мешала представителям отечественного бизнеса создавать о себе красивые легенды для внутреннего употребления. Одним из самых распространенных объектов мифологизации была история накопления первоначального капитала. Практически каждая уважающая себя купеческая династия имела предка, пришедшего в лаптях из забытых богом мест на заработки в Петербург, Москву или иные места. Затем этот самородок каторжным трудом, выплачивая оброк барину, зарабатывал деньги на выкуп из крепостной неволи и разворачивался во всю широту своей новой, теперь уже купеческой души. В некоторых случаях подобные рассказы были почти правдой. К примеру, известная до революции и не забытая поныне династия Кузнецовых владела фарфоровыми заводами, контролировала немалую часть российского рынка посуды, их фирма даже удостоилась звания придворного поставщика. Их предок — кузнец Яков Кузнецов, который, согласно легенде, вполне соответствовавшей истине, перешел от подковывания лошадей к производству чашек и плошек. Правда, о том, на какие деньги он поставил первое производство, в дореволюционных изданиях не говорилось. Ответ нашли и опубликовали уже в советские годы: “На большой дороге между деревнями Речица и Новохаритоново высился добротный рубленый дом. Рядом — кузница. Владелец кузни Яков Васильевич Кузнецов и сыновья его Терентий и Анисим ковали коней, мастерили оси к телегам, выделывали косы, вилы, топоры, грабли. Товар ходкий, без него ни в одном крестьянском хозяйстве не обойтись. Ничем не гнушался Яков Васильевич, чтобы добыть денег, скопить капитал. Приторговывал пиленым лесом, пускал на постой проезжающих. Кормил, поил, ночлег предоставлял и за все плату взимал. Но не каждого встречного привечал и пускал в дом. Звенят деньги в карманах — получай кров и хлебосольство, нет за душой ни гроша — кати мимо. Дождливым осенним вечером подъехал к дому кузнеца богатый купец во хмелю и остановился на постой. Когда уехал купчина, никому то не известно. Только по прошествии некоторого времени начал Кузнецов на окраине деревни, на правом берегу речушки Дорки, рубить большой сруб. Вслед за плотниками пришла на стройку артель каменщиков. А потом к новому зданию потянулись обозы с кварцем, шпатом, глиной. Вскоре запылали огнем трубы двух горнов фарфорового завода. Было это в 1810 году. Тогда же пополз по деревне слушок, что богатый купец не уехал восвояси, а исчез бесследно и что в происшествии этом повинен Яков Васильевич. На купцовы, дескать, деньги поставил он завод”. Практиковались и другие способы обзаведения капиталом. Одним из самых надежных считалось фиктивное банкротство. И потому его довольно широко применяли на протяжении всего XIX века. Как правило, технология этого процесса в те времена была проста и безыскусна. Купец набирал в кредит товара, затем продавал или прятал его, составляя фиктивные бумаги о неудачной продаже и грандиозных убытках. Как утверждали знатоки, по существовавшей тогда практике потерпевшему удавалось сговориться с кредиторами о возврате 25 копеек с рубля, после чего он божился вернуть остальное, как только поправятся дела, и брал у них вновь товары в кредит. И лишь после этого объявлял о своей полной несостоятельности. Успех дальнейшего процесса целиком и полностью зависел от его правильной подготовки. За взятку мнимый банкрот добивался назначения состоящего с ним в деле конкурсного управляющего — конкурсиста, а затем выстраивал очередь из фиктивных кредиторов, чьи требования конкурсист удовлетворял в первую очередь. Так что реальные кредиторы в итоге оставались ни с чем. Но самое любопытное заключалось в том, что большинство проведенных таким образом купцов не обижались на мошенничающего коллегу. Ведь каждый из них либо пользовался таким трюком, либо мог прибегнуть к нему в будущем. Максимов в своих записках приводил слова опытного конкурсиста, рассказывавшего о трижды обанкротившемся с его помощью фабриканте: “Мало ли какими средствами люди приобретают капитал! При каждом торговом обороте есть своего рода мошенничество. Нужно уметь орудовать делом и уметь концы хоронить. Ты вот указываешь на фабриканта и, быть может, удивляешься: как, дескать, он все это обработал? А так. Он был человек трезвый, деятельный. Он заранее заготовил кое от каких лиц на свое имя векселя, да кое у кого векселей-то скупил на умерших, платя по 5 копеек за рубль. Тогда уже и начал подготовляться к несостоятельности, постепенно жалуясь на неплатеж ему денег. А потом некоторых кредиторов склонил на сделку по 60 копеек за рубль. После, окредитовавшись у них вновь товаром, он предложил им вторичную сделку, в которой ему также не отказали. Да и кредиторам-то уже было делать нечего, потому что он ловко сумел всех запутать. Потому и соглашались на предложенные им сделки. Ведь стоит только с сильными лицами повестись — о мелких-то и толковать нечего,— поневоле согласятся. После хотя они и узнали о его проделках, да взять-то уже было нечего: они только кланялись ему и пожимали дружески руку. Конечно, это делали только богатые, а те, которых он сделал нищими, посылали ему вечное проклятие, да он об этом мало думал — был уже богат и счастлив. Мне недавно рассказывал мой приятель, что какой-то фабрикант… придумал, застраховав свою фабрику на порядочную сумму, сжечь ее. И если это правда, то выдумка полезная и средство для наживы легкое: с кредиторами не возись и никому не кланяйся — контора денежки выдаст”. Правда, при мнимых банкротствах случались и афронты. Конкурсист либо один из мнимых кредиторов мог нарушить договоренности и повернуть дело к своей пользе — не вернуть деньги прикидывавшемуся банкротом купцу. Но суть дела от этого не менялась, просто первоначальный капитал зарабатывался не на собственном, а на чужом банкротстве. Однако ни убийствами, ни банкротствами самые крупные капиталы в России не составлялись. 40% государственного дохода приносила торговля алкоголем, и те, кто сумел примоститься возле финансовых потоков от торговли хлебным вином, в считанные годы становились баснословно богатыми людьми. Правда, мало кто решался называть эти деньги праведными. Приказчики откупщика и зависевшие от них трактирщики делали все для того, чтобы превратить жителей окормляемых их водкой территорий в хронических алкоголиков. Ведь только наличие постоянных и зависимых клиентов приносило стабильный доход. Обычной практикой было назначение плановых заданий для кабаков и трактиров. Откупщик устанавливал, сколько хлебного вина должно купить то или иное питейное заведение, заплатив вперед. Как именно будет сбываться водка, было заботой кабатчика. Существовали и неписаные правила смены откупщика. Если его по какой-либо причине смещали, то новый обладатель откупа выплачивал предшественнику отступные. В случае же отказа новичка от “налога” свергнутый откупщик немедленно сбывал имевшиеся у него запасы водки по демпинговым ценам богатым крестьянам. И несколько месяцев в деревнях шла торговля дешевым хлебным вином, а новый откупщик либо нес огромные убытки, либо совершенно разорялся. Выдвинувшийся в число первых по богатству людей Российской империи откупщик Василий Александрович Кокорев, как утверждали современники, долгое время делился прибылью с “крышей” — казанским губернатором С. П. Шиповым. Но и того, что у него оставалось, хватило, чтобы организовать торговлю с Персией, а затем вложить деньги в наиболее прибыльные проекты той эпохи — строительство железных дорог. В качестве партнера он привлек другого крупного откупщика — Ивана Мамонтова, отца известного купца и мецената Саввы Мамонтова. А затем чутье подсказало Кокореву новый выгодный объект для вложений — нефтяные промыслы в Баку. К середине XIX века его состояние достигло колоссальных для того времени размеров — 30 млн рублей. Но способы, которыми он нажил эти деньги, как ни странно, довольно мало волновали заботившуюся о народе и чистоте нравов общественность. Ведь Кокорев часто и помногу жертвовал на различные проекты, предлагаемые интеллигенцией, которая в большинстве случаев и получала кокоревские дотации. К примеру, в 1856 году он дал 200 тыс. рублей на торжества, посвященные встрече в Москве героев обороны Севастополя,— виднейшие люди того времени потратили их на организацию представлений. Куда дальше продвинулся в освоении технологии покупки общественного мнения младший партнер Кокорева и своего отца Савва Иванович Мамонтов. Сам себе меценат Слава богатейшего человека России и крупнейшего и безотказнейшего из меценатов позволяла Савве Мамонтову делать все, что ему только хотелось. Да ведь и прокурору, и судье, обидевшему попечителя Музея изящных искусств, о благодеяниях которого беспрерывно писали газеты, в приличном обществе вряд ли кто-либо подал бы руку. Именно поэтому дело Ризоположенской церкви села Леонова против правления Общества Московско-Ярославско-Архангельской железной дороги, которое возглавлял Мамонтов, и тянулось бесконечно долго. Суть же его была предельно простой. Добрый христианин Мамонтов приказал без согласия владельцев и оплаты прорубить в лесу на церковной земле просеку. А когда церковь предъявила претензии, отказался их признавать и выплачивать компенсацию. Причем суды, в которые обращались священники, неизменно отказывали им в удовлетворении иска против известного общественного деятеля. Дело дошло до императора, который в 1898 году повелел рассмотреть дело вновь. Но сдвинулось оно с мертвой точки только в 1899 году, когда Савва Мамонтов был арестован по обвинению в мошенничестве и злоупотреблении общественными фондами. Вот как этот процесс описывал современник: “В течение целой недели в стенах Московского окружного суда слушалась длинная эпопея о том, как коммерции советник Савва Иванович Мамонтов со своими чадами и домочадцами геройски боролся с роковыми обстоятельствами, погубившими его широкие коммерческие замыслы и предприятия, и как эта борьба постепенно и систематически привела всю эту почтенную компанию на скамью подсудимых… Один из этих свидетелей (г. Михайловский) читает на суде Савве Ивановичу целый панегирик, передавая с пафосом, как он был сильно поражен, узнав об аресте г. Мамонтова, который, по мнению свидетеля,— выдающийся русский человек, ‘промышленный гений’, обладающий сердцем, ‘умеющий вместить великое’ (?!), и, кроме того, ‘истинный поклонник’ искусства, ‘всеми любимый и уважаемый!’ Такой же панегирик поет и другой свидетель (инженер г. Лосев), служивший когда-то на железной дороге, где подсудимый был главным воротилой. И по словам этого свидетеля, Савва Иванович — тип железнодорожного строителя, преследующего не узко эгоистические цели, а ‘общегосударственные’! Прислала свое похвальное слово С. И. Мамонтову и г-жа Винтер, восхваляя его как мецената. И в этом отношении подсудимый оказался выше всякой похвалы. Во время всероссийской выставки С. И. обратился к ней (г-же Винтер) с предложением устроить нам оперу, причем подарил ей все оставшееся от итальянской оперы театральное имущество. Оно мало пригодилось ей, потому что она ставила оперы исключительно русские. Г-жа Винтер понесла 20 тысяч рублей убытку, и С. И. возместил ей эту сумму (?!). Затем она держала русскую оперу в Москве. Савва Иванович заведовал здесь художественною частью постановки, был, так сказать, главным режиссером, в чем ему помогали художники Поленов, Васнецов и др. Любовь к искусству переходила у него подчас в увлечение, и г-же Винтер приходилось его сдерживать. Сезон 1891-1892 гг. опять-таки повлек за собой убыток в 20 тысяч рублей, который Савва Иванович опять покрыл (!!). Ну разве это не почетное меценатство? Правда, теперь оказывается, что все эти убытки Саввою Ивановичем покрывались не из своего личного, а из общественного, не принадлежащего ему капитала. Савва Иванович Мамонтов, этот ‘промышленный гений’, преследуя какие-то ‘общегосударственные цели’, стал распоряжаться общественными капиталами по своему единоличному усмотрению и как широкая русская натура в размерах ссуд и подачек не стеснялся. Тому нужно миллион — извольте; другому нужно два — прикажите получить. А послушные родственники и посторонние ‘из деловых’, удостоенные избрания с получением хорошего жалованья в якобы коллективное правление, едва успевают скреплять своими подписями единоличное распоряжение своего главаря — ‘выдать’ и ‘выдать’… И в этих выдачах не стеснялись, особенно если требовались такие выдачи в предприятия, где были замешаны материальные интересы семьи Мамонтовых. Из сумм Архангельской железной дороги передано несколько миллионов для поддержания Невского завода, принадлежавшего членам той же семьи Мамонтовых; из того же источника выдана значительная сумма и Северному лесопромышленному обществу, в числе крупных акционеров которого находились все тот же Савва Иванович и его родственники. Не довольствуясь этими, так сказать, более крупными кушами, Савва Иванович не брезгал, как видно из дела, и мелочами. Так, за счет той же злополучной Московско-Архангельской дороги возили для него в Петербург театральные декорации, устраивали эстраду в Сокольниках, платили деньги за канализационные трубы в доме г. Мамонтова и за кирпич и доставку материалов в его имение, за малярные и кровельные работы, переделку сарая и т. п. Каков размах широкой русской натуры! С одной стороны, из кассы Московско-Архангельской дороги летят миллионные капиталы, а с другой — из того же источника извлекаются два рубля с полтиною на уплату маляру за окраску сарайчика в своем имении!” Но в итоге купленная на средства общества репутация помогла Мамонтову избежать долгого тюремного заключения. Суд признал, что в его действиях отсутствовал умысел. Его, впрочем, объявили несостоятельным должником и конфисковали имущество. А несчастная церковь села Леонова добивалась справедливости до 1904 года, когда ей наконец-то оплатили причиненный великим меценатом ущерб. Волчья охота Если благотворителями дореволюционные купцы все-таки бывали, то образцом для подражания, нравственными столпами общества они не были никогда. Газеты и книги конца XIX — начала XX века были переполнены рассказами об их самодурстве и жадности. Одна из типичнейших историй выглядела так: “Умер в Москве в 80-х годах известный богач И. Фирсанов. Первым делом его наследников было отыскать ключ от шкатулки с деньгами и бумагами, находившийся в спальне умершего. Но ключа, несмотря на всевозможные поиски, нигде найти не могли. Говорили, что ключ был в руках покойного незадолго до смерти, но, куда он делся, никто не знал. Послали за слесарем и заказали сделать новый ключ. Между тем, когда обмытое тело положили на стол, кто-то из родственников заметил, что одна щека у умершего сильно вздулась. Посмотрели — и за щекой у него оказался искомый ключ от шкатулки. Переходя в другую жизнь, он хотел унести с собой хотя бы ключ от нажитых им богатств”. В 1911 году была опубликована история об охоте видных текстильных фабрикантов и филантропов братьев Морозовых: “Однажды братья Морозовы охотились в своих лесах. Охота была из неудачных, но они узнали, что в соседнем лесу, смежном с их лесом, обложены волки и что с минуты на минуту должны приехать из Москвы охотники, члены О-ва Императорск. Правильной Охоты. Будучи сами членами этого общества, они пренебрегли его традициями и, ворвавшись в чужое владение, несмотря на протесты лесной стражи, перестреляли всю стаю и скрылись, увезя убитую добычу. Приехав и узнав об этом, возмущенные члены вернулись в Москву, где на назначенном экстренном заседании оба брата Морозовы были исключены из членов О-ва, о чем их известили повестками, потребовав членские билеты. Каково же было изумление членов, когда до них дошла весть, что купцы-феодалы обиделись и подали в суд. Суд, конечно, стал на сторону действительно обиженных, отринув нелепые притязания Морозовых”. В мифологизированных рассказах о русском купечестве важное место занимало честное купеческое слово, под которое без всяких бумаг совершались сделки на колоссальные суммы. В узком кругу знающих друг друга купцов сделки под честное слово действительно практиковались. К чему это приводило, рассказывала накануне революции “Петроградская газета”: “Наглая 200-тысячная афера на Калашниковской хлебной бирже. Несколько времени тому назад Виталий Творогов распустил слух, будто в его распоряжении имеется несколько вагонов муки-крупчатки, в которой торговцы ощущают большую нужду. При появлении на бирже В. Творогова окружающие купцы начали каждый в отдельности предлагать ему задатки. Делец начал брать по 15-25 тысяч рублей. И в течение двух дней собрал задатков на 200 тысяч рублей. Любопытно, что на такую колоссальную сумму ни у кого в Петрограде даже не могло быть муки, тем менее у Творогова. Конечно, никто из вручивших Творогову задатки муки не получил. Сам Т. скрылся в Финляндию. Достойно особого внимания, что никому Виталий Т. расписок не давал, потому что на Калашниковской бирже крупные сделки совершаются ‘на купеческое слово’”.

    Больше информации на http://voprosik.net/kupcy-do-revolyucii-takie-zhe-moshenniki/ © ВОПРОСИК
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23546
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 28.06.13 14:00

    Для меня ясно одно-коммунизм и советская власть это зверство, это одни из самых кошмарных и бесчеловечных явлений, как отечественной, так и мировой истории.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 17.08.17 16:45