Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    К истокам либерализма

    Поделиться

    Гость
    Гость

    К истокам либерализма

    Сообщение  Гость в 22.06.13 9:32

    В патриотической части современного российского общества бытует устойчивое представление о том, что либерализм — это идеология, одим из основных приоритетов которой является насаждение "мулитикультурализма" и защита прав всевозможных меньшинств, в первую очередь этнических и сексуальных. На этом основании либерализм, в сознании масс, радикально противопоставляется национализму. В действительности же, подобные суждения являются следствием заблуждений и незнания истории. Либерализм и национализм возникли почти одновременно в XVIII столетии, как две составляющие новой прогрессивной общественной мысли, ставшей ответом уже достаточно развитого европейского общества на устаревшую систему монархической диктатуры, опиравшейся на сословное неравенство.

    В принятой тогда системе мироустройства, центром государствообразующего процесса являлась фигура монарха. Монарх являлся главным объектом лояльности подданных и источником любого суверенитета, а основанием легитимности его власти являлось представление о ее божественной природе.  Дворянство, в обмен на привилегии, несло службу и осуществляло "силовую поддержку" трона. Фактически, только дворяне могли в то время считаться полноценными представителями своих Наций (вернее тех донациональных общностей, на смену которым, позднее, пришли современные Нации), поскольку только они обладали всей полнотой гражданских и политических прав. Простой же народ был в этих правах значительно ущемлен или лишен их вовсе. Реально власть монарха ограничивалась только объективной необходимостью считаться с интересами тех, на кого она опиралась и вероятностью народных бунтов (ничего, кстати, не напоминает?).

    На раннем историческом этапе, такая строгая система позволяла все же обеспечить определенную стабильность и порядок, необходимые для масштабного государственного строительства, но позднее, в условиях уже оформившихся государств, ее эффективность оказалась крайне низкой. И конечно такая система не устраивала простой народ, среди представителей которого на тот момент было уже достаточное количество образованных людей, способных противостоять диктату сословного общества и прекрасно понимавших, что старая общественная модель нуждается в основательных реформах. Белому человеку захотелось быть чем-то большим, чем  винтиком в старом ржавеющем государственном механизме.

    Тогда и возникли НАЦИОНАЛИЗМ — как учение о фундаментальной ценности Нации и ее (а не монарха) первичной роли в государствообразующем процессе, и ЛИБЕРАЛИЗМ — как учение о всеобщем равенстве перед конституционными законами, гарантирующими базовые права и свободы граждан, а так же ограничивающими роль государства в общественной жизни. По сути, либерализм являлся правовой составляющей национализма. Ни о какой защите прав нацменьшинств, гомосексуализме, мультикультурализме и прочих сегодняшних либеральных "радостях", тогда никакой речи, конечно, не шло — либерализм прекрасно уживался с традиционным для Европы "культурным расизмом" (и еще много с чем, что сегодня сочли бы нарушением прав человека), а национализм противопоставлялся диктатуре, а не разводил тоску по ней, как это принято теперь.

    Превращение либерализма в то, что он представляет собой сегодня, началось лишь в середине ХХ столетия — после Второй Мировой, когда этнический национализм с подачи победившего еврейства в Европе, фактически, оказался под запретом, а либеральное европейское общество (включая правящую верхушку), достигшее к тому времени пика своего развития, основательно пропиталось утопическими левыми идеями. В условиях высокого уровня жизни, когда права и интересы подавляющего большинства граждан были обеспечены, у либеральной мысли оставалось одно логическое развитие — обеспечение прав меньшинств. Причем до тех пор, пока объектом этой политики являлись только внутренние меньшинства — все, в целом, было нормально. Проблемы начались тогда, когда утративший связь со своей прежней идеологической основой либерализм, попал под влияние левых идей и переступил через национальные границы — навстречу "мультикультурализму".

    Либерализм — главный исторический трофей Европейской Цивилизации, за которым она столетиями шла по своим костям, был поднесен в дар ордам мигрантов, которые, получив от Белого Человека столь мощное современное орудие свободы и прогресса, не смогли придумать ничего лучше, как начать, с его помощью, насаждать в приютивших их странах свои дикие нравы и порядки, объявив войну и прогрессу, и свободе, и, в конечном счете, своему незадачливому благодетелю. Но это уже совсем другая история...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 22.06.13 10:10

    Nordman пишет:По сути, либерализм являлся правовой составляющей национализма.[/u] Ни о какой защите прав нацменьшинств, гомосексуализме, мультикультурализме и прочих сегодняшних либеральных "радостях", тогда никакой речи, конечно, не шло
    Ну это какой-то нормальный либерализм))) Он сейчас существует? Если да, то его нужно занести в  красную книгу...Idea

    ПС.
    Видимо с либерализмом произошла то же, что с национализмом. На национализм в общественном сознании навесили клеймо фашизма, а на либерализм клеймо гомосексуализма. Выходит, что либерализм не так уж и плох? ShockedShockedShocked


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Валенсия в 22.06.13 10:55

    Admin пишет:
    Ну это какой-то нормальный либерализм))) Он сейчас существует? Если да, то его нужно занести в  красную книгу...Idea
    Существует. Только это называется нацизмом. Ну или фашизмом, если хотите.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Сергей мск в 22.06.13 11:02

    Валенсия пишет:
    Существует. Только это называется нацизмом. Ну или фашизмом, если хотите.


    Здравствуйте Валенсия. Примерно то же самое я пытался объяснить одному
    лучшему другу нашего Админа. Надеюсь, что у Вас это получится лучше, чем
    у меня.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 22.06.13 11:10

    Сергей мск пишет:
    Валенсия пишет:
    Существует. Только это называется нацизмом. Ну или фашизмом, если хотите.


    Здравствуйте Валенсия. Примерно то же самое я пытался объяснить одному
    лучшему другу нашего Админа. Надеюсь, что у Вас это получится лучше, чем
    у меня.
    Ну почему же? Разве отсутствие прав у геев (именно отсутстие прав оформлять "браки" и ходить "парадами", а не физическое истребление) и ограничение миграции есть фашизм?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 22.06.13 11:14

    Тогда выходит, что если верить статье, приведенной в старт-топике, то нынешний либерализм это вовсе и не либерализм, по крайней мере не либерализм в том виде, в котором его задумали европейцы в 18 веке?

    Тогда можно поделить либерализм на 2 типа:
    1. Классический европейский либерализм, не противоречащий традиционным ценностям.
    2. Гомо-либерализм, противостоящий традиционным ценностям.

    А вы как отделяете изначальный либерализм от нынешней его разновидности?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Сергей мск в 22.06.13 11:18

    Admin пишет:
    Ну почему же? Разве отсутствие прав у геев (именно отсутстие прав оформлять "браки" и ходить "парадами", а не физическое истребление) и ограничение миграции есть фашизм?

    Дались Ва эти геи! Да пусть как хотят, так и живут, со штампом в паспорте или без.
    Их дело. Вот парадов не надо вообще на сексуальную тему, чего выпячивать-то.
    И детей им отдавать нельзя, однозначно.
    До 1 июля, поговорить можно, потом забыть надо. Мне гораздо больше хлопот до-
    ставляют придурки, бычки непотушенные с верхних этажей кидающие, да малолет-
    ние балбесы вполне традиционных родителей, в лифтах нужду справляющих и кнопки
    поджигающих.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 22.06.13 11:22

    Сергей мск пишет:
    Admin пишет:
    Ну почему же? Разве отсутствие прав у геев (именно отсутстие прав оформлять "браки" и ходить "парадами", а не физическое истребление) и ограничение миграции есть фашизм?

    Дались Ва эти геи! Да пусть как хотят, так и живут, со штампом в паспорте или без..
    Нет. Я не считаю допутсимым легализацию. Впрчем тема не об этом. давайте её не будем переводить в ЭТо русло. К тому же, мы знаем позицию друг друга по данному вопросу.

    Вот парадов не надо вообще на сексуальную тему, чего выпячивать-то.
    Очень рад, что здесь вы со мной согласны.
    И детей им отдавать нельзя, однозначно.
    +100

    Мне гораздо больше хлопот до-
    ставляют придурки, бычки непотушенные с верхних этажей кидающие, да малолет-
    ние балбесы вполне традиционных родителей, в лифтах нужду справляющих и кнопки
    поджигающих
    Это проблемы совсем иного плана. Тут должна вестись воспитательная работа во всех сферах, начиная со школ. Но кто же за такие мизерные заплаты будет заниматься воспитанием? Да и в семьях детей воспитывают "по остаточному принципу", основной воспитатель-телевизор и улица. Отсюда и результат...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 22.06.13 11:32

    Сергей мск, давайте определимся, что для вас не фашизм и какая политико-экономическая система с вашей точки зрения является идеальной?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Сергей мск в 22.06.13 11:33

    Admin пишет:
    Нет. Я не считаю допутсимым легализацию. Впрчем тема не об этом. давайте её не будем переводить в ЭТо русло. К тому же, мы знаем позицию друг друга по данному вопросу.


    Очень рад, что здесь вы со мной согласны.

    +100


    Это проблемы совсем иного плана. Тут должна вестись воспитательная работа во всех сферах, начиная со школ. Но кто же за такие мизерные заплаты будет заниматься воспитанием? Да и в семьях детей воспитывают "по остаточному принципу", основной воспитатель-телевизор и улица. Отсюда и результат...

    Детей не только воспитывать надо, с ними ещё и дружить необходимо.
    Сие никак от материального положения в семье не зависит. Плавали, знаем!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 22.06.13 11:38

    Сергей мск пишет:

    Детей не только воспитывать надо, с ними ещё и дружить необходимо.
    Здесь я с вами тоже согласен.
    Сие никак от материального положения в семье не зависит. Плавали, знаем!
    Ну это смотря какая семья.
    Да и как быть тем, кто работает на 2 работах и видится с детьми только по вечерам из-за того, что их нужно как-то содержать, в результате чего дети остаются предоставлены самим себе?

    К тому же, многие родители не только не воспитывают детей, но и напротив, подают им пагубный пример своим поведением.
    Дети это отражение родителей, а родители это взрослые люди, из которых состоит наше общество. Так, что дети это не толькоSad отражение родителей, но и всего общества.

    Страшно и грустно становится от таких размышлений...Но, что есть, то есть.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Нюся в 22.06.13 11:40

    Сергей мск пишет: Мне гораздо больше хлопот до-
    ставляют придурки, бычки непотушенные с верхних этажей кидающие, да малолет-
    ние балбесы вполне традиционных родителей, в лифтах нужду справляющих и кнопки
    поджигающих.

    Пока вы, христианин, будете презирать людей , как вы постоянно делаете, возвышаясь над ними, до тех пор они будут вам МЕШАТЬ. Духовный закон. Надеюсь, вы усердно молитесь за своих соседей? Молитесь с любовью, а то без балкона останетесь. Я не угрожаю. это - факт.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Admin в 22.06.13 11:47

    Нюся пишет:
    Сергей мск пишет: Мне гораздо больше хлопот до-
    ставляют придурки, бычки непотушенные с верхних этажей кидающие, да малолет-
    ние балбесы вполне традиционных родителей, в лифтах нужду справляющих и кнопки
    поджигающих.

    Пока вы, христианин, будете презирать людей , как вы постоянно делаете, возвышаясь над ними, до тех пор они будут вам МЕШАТЬ. Духовный закон. Надеюсь, вы усердно молитесь за своих соседей? Молитесь с любовью, а то без балкона останетесь.  Я не угрожаю. это - факт.
    Нюся, он не презирает. Он правду говорит.

    Ведь все это есть...и алкоголизм, и мусор с бычками, и сожженные кнопки, и быдло, распивающее пиво, а потом мочащееся на лестничных клетках и, извиняюсь за выражение, оплеванно-облеванные подъезды, улицы и скверы...
    Все это есть и не следует на это закрывать глаза. Страусиная политика не поможет. Если мы будем прятать голову в песок и рисовать в своем воображении пасторально-елейные картины, проблемы никуда не исчезнут, а только усугубятся.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Сергей мск в 22.06.13 13:27

    Admin пишет:
    Нюся, он не презирает. Он правду говорит.

    Ведь все это есть...и алкоголизм, и мусор с бычками, и сожженные кнопки, и быдло, распивающее пиво, а потом мочащееся на лестничных клетках и, извиняюсь за выражение, оплеванно-облеванные подъезды, улицы и скверы...
    Все это есть и не следует на это закрывать глаза. Страусиная политика не поможет. Если мы будем прятать голову в песок и рисовать в своем воображении пасторально-елейные картины, проблемы никуда не исчезнут, а только усугубятся.
    Idea

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Стахий в 22.06.13 14:36

    Admin пишет:
    Нюся, он не презирает. Он правду говорит.

    Ведь все это есть...и алкоголизм, и мусор с бычками, и сожженные кнопки, и быдло, распивающее пиво, а потом мочащееся на лестничных клетках и, извиняюсь за выражение, оплеванно-облеванные подъезды, улицы и скверы...
    Все это есть и не следует на это закрывать глаза. Страусиная политика не поможет. Если мы будем прятать голову в песок и рисовать в своем воображении пасторально-елейные картины, проблемы никуда не исчезнут, а только усугубятся.

    Алкоголизм,мусор с бычками и быдло распивающее пиво это реалии только России,а в других цивилизованных странах все не так.




    http://voprosik.net/gopniki-v-anglii/

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  noname в 22.06.13 14:38

    А я как раз сейчас пиво пью. Родители уехали на дачу и я отрываюсь. Хотя я на диете. Ну да ладно, сегодня диета побоку. С сухариками Кириешки - вкуснотища!

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Василий12 в 22.06.13 14:40

    Это есть везде, но у нас из-за сугубой нищеты и безысходности эти явления приобрели наиболее ужасные формы.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Стахий в 22.06.13 14:49

    Василий12 пишет:Это есть везде, но у нас из-за сугубой нищеты и безысходности эти явления приобрели наиболее ужасные формы.

    Надо было раньше думать когда СССР ломали,а сейчас поздно пить боржоми когда печень посажена.
    Именно советский путь был выходом из тупика западного развития цивилизации.Есть такое понятие когда технический прогресс должен идти вместе с развитием человека,а иначе все кирдык при определенных условиях все обрушится в армагедонец.В СССР худо бедно ,но такую задачу ставили и справлялись с ней.На западе изначально на это забили болт,считая что человек это всего навсего животное,а поэтому если человека воспитать нельзя,то надо остановить прогресс,что и происходит на наших глазах.Фундаментальный технический прогресс остановился,его заменили суррогатом из айфонов и айпедов.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  noname в 22.06.13 14:53

    Стахий пишет:Фундаментальный технический прогресс остановился,его заменили суррогатом из айфонов и айпедов.
    Нет, прогресс идет! Уже сейчас скоростной безлимитный интернет есть в каждом доме! А я помню времена телефонных модемов и повременной тариф! Прогресс идёт! Софт всё круче и круче! Слава прогрессу!

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Стахий в 22.06.13 14:58

    noname пишет:
    Нет, прогресс идет! Уже сейчас скоростной безлимитный интернет есть в каждом доме! А я помню времена телефонных модемов и повременной тариф! Прогресс идёт! Софт всё круче и круче! Слава прогрессу!

    Это не фундаментальное открытие.))) Идет только модернизация,а ничего нового не придумано или вернее не дают ход новым идеям.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  noname в 22.06.13 15:00

    Стахий пишет:

    Это не фундаментальное открытие.))) Идет только модернизация,а ничего нового не придумано или вернее не дают ход новым идеям.
    А какие фундаментальные открытия Вы хотите? Машину времени? Межзвёздные перелёты?

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Василий12 в 22.06.13 15:01

    Стахий, а разве не в ссср считали, что человек это животное и даже заставляли сдавать экзамены по 'научному' атеизму? Именно в ссср человек воспринимался даже не как винтик, а как расходный материал.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Стахий в 22.06.13 15:05

    Василий12 пишет:Стахий, а разве не в ссср считали, что человек это животное и даже заставляли сдавать экзамены по 'научному' атеизму?    

    Считали,но вот странное дело давали развиваться как человеку.

    Именно в ссср человек воспринимался даже не как винтик, а как расходный материал.
    Чушь.Кадры решают все.(товарищ Сталин)


    Последний раз редактировалось: Стахий (22.06.13 15:09), всего редактировалось 1 раз(а)

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Стахий в 22.06.13 15:08

    noname пишет:
    А какие фундаментальные открытия Вы хотите? Машину времени? Межзвёздные перелёты?
    Да ,именно.
    Но этот должно сопровождаться обязательно ,духовным ростом самого человека.Человек должне быть чище и лучше,но мы видим все наоборот качество человека с каждым годом хуже и хуже.

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Василий12 в 22.06.13 15:11

    Стахий пишет:

    Это не фундаментальное открытие.))) Идет только модернизация,а ничего нового не придумано или вернее не дают ход новым идеям.
    а какие еще могут быть изобретения? Для межзвездных перелетов нужен новый нехимический источник энергии. Ученые работают над ядерным синтезом, когда доведут до ума, тогда и будут такие полеты. А нанотехнологии на западе развиваются. кстати, руками русских ученых, уехавших на запад от нищеты, безысходности и развала. И не говорите, что они якобы негодяи! Они обычные люди, которые просто хотят жить по-человечески. Был бы я технарем с дипломом какого-нибудь московского вуза, то я тоже бы уехал. Жалко, что гуманитарии и учителя нигде не нужны-тут их гноят в нищете, а на западе своих пруд пруди.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  noname в 22.06.13 15:12

    Стахий пишет:Человек должне быть чище и лучше,но мы видим все наоборот качество человека с каждым годом хуже и хуже.
    Человек такой же как и 2 тысячи лет назад. Это так кажется, старое поколение всегда ворчит на молодое.

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Василий12 в 22.06.13 15:18

    Стахий пишет:
    Да ,именно.
    Но этот должно сопровождаться обязательно ,духовным ростом самого человека.Человек должне быть чище и лучше,но мы видим все наоборот качество человека с каждым годом хуже и хуже.
    чище и лучше, конечно же делают человека взрывы храмов, массовые расстрелы, атеизм, ношение ватников с номерами и бесплатный труд за паек? И самолеты с ракетами лучше изобретать не за достойную зарплату, а за 25 гр. сливочного масла в день, сидя в шаражке? И не говорите, что королев и туполев не были посажены в гулаг.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Стахий в 22.06.13 16:34

    Василий12 пишет:
    чище и лучше, конечно же делают человека взрывы храмов, массовые расстрелы, атеизм, ношение ватников с номерами и бесплатный труд за паек? И самолеты с ракетами лучше изобретать не за достойную зарплату, а за 25 гр.  сливочного масла в день,  сидя в шаражке? И не говорите, что королев и туполев не были посажены в гулаг.        

    Массовые расстрелы и взрывы храмов это было,но была и великая Победа и Великая Война на которой тот советский народ проявил чудеса героизма и самопожертвования,как никто другой.А это значит, что то было в той советской власти за которую так сражались люди.
    И ещё Туполев и Королев были в гулаге,но кем стал тот же Королев после Гулага.Генеральным конструктором!
    Опять же это значит что то есть положительное в той власти,если те кого она объявляла врагами могли потом занимать такие значимые посты.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  noname в 22.06.13 16:40

    Ничего положительного в антинародной богоборческой советской власти не было.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Стахий в 22.06.13 16:41

    noname пишет:]
    Человек такой же как и 2 тысячи лет назад. Это так кажется, старое поколение всегда ворчит на молодое.

    В том тот и дело,что не такой.Он стал ещё хуже в духовном и телесном плане.
    Дегенерация и деградация во всех областях.Грабь ,Бухай и отдыхай это не пустые слова для многих это жизненные ориентиры.Глупые коммунисты звали покорять звезды,умные либералы сказали дудки и никакой идеологии,грабь ,бухай и отдыхай -это правильно и современно.

    Спонсируемый контент

    Re: К истокам либерализма

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:08


      Текущее время 10.12.16 2:08