Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 7:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 7:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 7:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 18:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 18:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 17:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 17:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 16:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 16:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 11:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 10:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 5:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 19:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 15:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 14:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 10:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Илия и Енох

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Илия и Енох

    Сообщение  miha61 в 28.03.11 16:30

    Из Писания нам известно, что эти два праведных человека, были взяты Господом на Небо в теле.
    Так в теле или в духе они были взяты? До Воскресения Христа, где находились души их?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  Перестукин в 28.03.11 16:53

    А как Вы относитесь к тому, что дух Илии(пророческий) принял Елисей?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  miha61 в 28.03.11 17:02

    Перестукин пишет:А как Вы относитесь к тому, что дух Илии(пророческий) принял Елисей?
    Так же как и к духу Иезикилю, Исаия, и др пророкам, но я не об этом.
    Где были Енох и Илия до Воскресения? Считается, что первым в Рай попал благоразумный разбойник.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  Перестукин в 28.03.11 17:13

    miha61 пишет:Где были Енох и Илия до Воскресения? Считается, что первым в Рай попал благоразумный разбойник.
    Лк 16:20-23 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  miha61 в 28.03.11 17:33

    Перестукин пишет:
    miha61 пишет:
    Лк 16:20-23 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его.
    Да, что это за место в Раю, куда первым попал Разбойник. "У Отца Моего обителей много", это в какой-то степени, что-то объясняет, но вопрос все-таки остается.
    Что это за гробы, в которых находились праведники до Воскресения? Там ли были Енох с Илией?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  Wimar в 28.03.11 18:18

    Считается, что первым в Рай попал благоразумный разбойник.
    Первый с Христом.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  miha61 в 28.03.11 18:38

    Wimar пишет:
    Считается, что первым в Рай попал благоразумный разбойник.
    Первый с Христом.
    Неожиданный для меня ответ, Василий. Нужно это обмозговать.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  Wimar в 28.03.11 18:46

    Мне и самому трудно объяснить. До пришествия Христа спасение обретали люди, ибо Бог сущностью Отца, а в сущности и Христос был всегда. Люди не знали Сына до воплощения, но не знание не отвергает бытие.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  Admin в 28.03.11 18:49

    Wimar пишет:Мне и самому трудно объяснить. До пришествия Христа спасение обретали люди, ибо Бог сущностью Отца, а в сущности и Христос был всегда. Люди не знали Сына до воплощения, но не знание не отвергает бытие.
    А равзе не было так, что до пришествия Христова и Его искупительной Жертвы на Кресте праведники попадали в ад, на Лоно Авраамово?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  Перестукин в 28.03.11 18:55

    Admin пишет:А равзе не было так, что до пришествия Христова и Его искупительной Жертвы на Кресте праведники попадали в ад, на Лоно Авраамово?
    Вот всё время Вы плохие вопросы задаёте... Laughing

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  Wimar в 28.03.11 19:24

    Admin пишет:А равзе не было так, что до пришествия Христова и Его искупительной Жертвы на Кресте праведники попадали в ад, на Лоно Авраамово?
    Так и сейчас есть. Не все говорящие Господи, Господи, обретут Царствие Небесное. Званных много, да избранных мало.
    Что за ад, - лоно Аврамово?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  Admin в 28.03.11 19:28

    Wimar пишет:
    Admin пишет:А равзе не было так, что до пришествия Христова и Его искупительной Жертвы на Кресте праведники попадали в ад, на Лоно Авраамово?
    Так и сейчас есть. Не все говорящие Господи, Господи, обретут Царствие Небесное. Званных много, да избранных мало.
    Что за ад, - лоно Аврамово?
    Обычно считается, что это является символом рая, однако традиционное христианское богословие утверждает, что в ветхозаветные времена рай был закрыт для людей.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  miha61 в 28.03.11 19:29

    Что за ад, - лоно Аврамово?
    Есть такое мнение, что до Воскресения Христа, в аду было место, где находились праведники, откуда они по Воскресению Христа вышли и явились некоторым.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  Wimar в 28.03.11 19:37

    Admin пишет:Обычно считается, что это является символом рая, однако традиционное христианское богословие утверждает, что в ветхозаветные времена рай был закрыт для людей.
    Не знаю на счёт рая и как его понимать, но Господь был всегда и святость давал неизменно.
    Есть такое мнение, что до Воскресения Христа, в аду было место, где находились праведники, откуда они по Воскресению Христа вышли и явились некоторым.
    Тогда и я бы хотел быть в таком аду, где праведники обитают и Господь их праведниками сотворил. Laughing .

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  miha61 в 28.03.11 19:44

    где праведники обитают...
    Обитали Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  Сергей КСС в 28.03.11 20:43

    miha61 пишет:Из Писания нам известно, что эти два праведных человека, были взяты Господом на Небо в теле.
    Так в теле или в духе они были взяты? До Воскресения Христа, где находились души их?
    В притче о Лазаре упоминается лоно Авраама.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  Сергей КСС в 28.03.11 20:48

    miha61 пишет:Считается, что первым в Рай попал благоразумный разбойник.
    Не факт.

    Мф 27.52 и многие тела усопших святых воскресли

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  Wimar в 29.03.11 3:02

    miha61 пишет:
    где праведники обитают...
    Обитали Smile
    Христос и апостолы разговаривали с Моисеем и Илией на горе с Отцом воедино и в Духе Святом. Апостол Павел даже предлагал остаться, как хорошо было ему. Вывод, и Моисей и Илия у Отца в Святом Духе пребывали до воплощения Христа и сиё есть райское состояние. Нигде не может быть лучше, чем у Отца Небесного.
    Гл.17
    1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
    2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
    3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
    4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  Сергей КСС в 31.03.11 21:27

    Wimar пишет:Нигде не может быть лучше, чем у Отца Небесного.
    cheers

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  bond в 05.07.11 12:59

    miha61 пишет:Из Писания нам известно, что эти два праведных человека, были взяты Господом на Небо в теле.
    Так в теле или в духе они были взяты? До Воскресения Христа, где находились души их?
    Я думаю, что они были взаты в теле. Так ведь сказано.
    И так же как и Авраам, Моисей и, возможно, Ездра и Иеремия (если почитать их неканонические книги) находились и находятся на Небесах.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  miha61 в 05.07.11 13:20

    Я думаю, что они были взаты в теле. Так ведь сказано.
    И так же как и Авраам, Моисей и, возможно, Ездра и Иеремия (если почитать их неканонические книги) находились и находятся на Небесах.
    Да, но оно было закрыто до сошествия Христа в ад.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  bond в 05.07.11 13:26

    miha61 пишет:
    Я думаю, что они были взаты в теле. Так ведь сказано.
    И так же как и Авраам, Моисей и, возможно, Ездра и Иеремия (если почитать их неканонические книги) находились и находятся на Небесах.
    Да, но оно было закрыто до сошествия Христа в ад.
    Можно пошутить? Но, Бог-то об этом не знал. Very Happy
    Куда же Бог отвез на колеснице Илию? Я не верю, что в ад.
    А Авраама Бог назвал своим другом и тоже в ад его? Тоже как-то странно...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  miha61 в 05.07.11 13:40

    Можно пошутить? Но, Бог-то об этом не знал.
    Куда же Бог отвез на колеснице Илию? Я не верю, что в ад.
    А Авраама Бог назвал своим другом и тоже в ад его? Тоже как-то странно..
    Для Бога все одинаковы. Прежде чем вывести праведников из ада, Христу нужно было победить смерть.
    Как вы думаете, были ли Илия и Енох среди тех, кого Господь вывел из тьмы зла?
    Относятся ли для них, слова Господа - "Всяк человек ложь"?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  Михаил55 в 05.07.11 13:47

    Bond не бойтесь шутить... баном больше, баном меньше Very Happy
    Если серьезно, главное в шутках, грань не переходить. Вы умный человек - поймете.
    А мы не кусаемся Very Happy

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  bond в 05.07.11 13:54

    miha61 пишет:
    Как вы думаете, были ли Илия и Енох среди тех, кого Господь вывел из тьмы зла?
    Если Вы об аде, то, думаю нет. Ибо написано, что взял их Господь.
    Относятся ли для них, слова Господа - "Всяк человек ложь"?
    Думаю, что тоже нет. Ибо они были очищены Богом и ходили пред Ним свято, исполняя Его волю.
    Кстати, возможно, Исайа тоже попал на Небеса, т.к. еще прежде чем служить Богу был очищен угольком взятым с жертвенника Сарафимом.
    К тому же мы знаем, что Бог - есть праведный судья и Абсолютная Любовь.
    По этим причинам Бог, полагаю, не стал бы загонять праведников и своих друзей в ад.
    Иначе, это не справедливо получается.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  miha61 в 05.07.11 14:00

    Думаю, что тоже нет. Ибо они были очищены Богом и ходили пред Ним свято, исполняя Его волю
    Те праведники, которых вывел Господь, разве шли против воли Бога? Какие же они тогда праведники?
    Многострадальный Иова, например и все остальные.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  bond в 05.07.11 14:06

    miha61 пишет:
    Те праведники, которых вывел Господь, разве шли против воли Бога? Какие же они тогда праведники?
    Многострадальный Иова, например и все остальные.
    Ну, про других мы не можем с уверенностью сказать куда они пошли.
    А вот про Еноха и Илию можем, ибо Бог их забрал, так сказано.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  miha61 в 05.07.11 14:13

    Ну, про других мы не можем с уверенностью сказать куда они пошли.
    А вот про Еноха и Илию можем, ибо Бог их забрал, так сказано.
    Да, но Он так же, через апостола сказал, что "Нет праведного ни одного"
    Я думаю, не все так однозначно. Уже было приведено выше, слова Христа -"У Отца Моего обителей много" Это говориться как о Рае, так и об аде и они многое объясняют. (На мой взгляд)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  bond в 06.07.11 6:05

    miha61 пишет:
    Да, но Он так же, через апостола сказал, что "Нет праведного ни одного"
    Я думаю, не все так однозначно. Уже было приведено выше, слова Христа -"У Отца Моего обителей много" Это говориться как о Рае, так и об аде и они многое объясняют. (На мой взгляд)
    Так же сказано:
    25 Услышав, ученики в сильном изумлении говорили: если так, кто же может быть спасен?
    26 Иисус взглянул и сказал им: людям это невозможно, Богу же всё возможно.
    (Матф.19:25,26)
    Истинно, истинно говорю вам: слово Мое слушающий и верящий Пославшему Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел из смерти в жизнь.
    (Иоан.5:24)
    И опять же: "есть ли что трудное для Господа?"
    Поетому я верю в то, что написано, что Бог забрал Еноха и Илию на небеса.

    Про обители же сказано:
    2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не было, разве Я сказал бы вам: иду приготовить место вам?
    (Иоан.14:2)
    Явно говорится о Рае.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  miha61 в 06.07.11 6:27

    Так же сказано:...
    Спасибо!
    Все, приведенные вами цитаты, из Святого Писания, хорошо дополняют мои мысль (с моей точки зрения).
    Почему вы не допускаете, что в аду, так же, не мало разных мест. Нашлось, очевидно временно, места и для праведников.
    Помните? "Лучше бы ему повесили жернов на шею" Почему лучше? Бывает разве хуже? Очевидно бывает, раз Господь так Говорит. Потом, взять место Садома и Гаморры, ведь в этих местах ада, нашлось место праведнику?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: Илия и Енох

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:39


      Текущее время 09.12.16 7:39