Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Поделиться

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Василий12 в 16.06.13 12:31

    Если человек скажет, что воровать это плохо, способствует ли он тем самым пропаганде воровства? Следуя вашей логике, самая большая пропаганда злодейств содержится в уголовном кодексе!

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Сергей мск в 16.06.13 12:32

    proxogy пишет:
    Одмен не юли и не переводи стрелки в тупик(тупость). Я - против содомии и тем паче легализации извращений.
    Но я тебе чоткий вопрос задал:
    зачем ТЫ  способствуешь пропаганде содомии?
    и перечислил возможные варианты

    Ты - не ответил...
    это так сложно? - ответить прямо.


    А чё, этот..., ну который 12, уже админ? С какой это стати? Не слишком ли много чести для такого.....хорошего человека?

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Василий12 в 16.06.13 12:36

    Сергей мск пишет:


    А чё, этот..., ну который 12, уже админ? С какой это стати? Не слишком ли много чести для такого.....хорошего человека?
    когда я с телефона- я 12, а когда с компа, то я админ. А вы не знали? Smile рад знакомству. Да-да! Админ тут нетолерантный! Томагавк и демократический авианосец сша его побери! Smile

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  proxogy в 16.06.13 12:41

    Василий12 пишет:Если человек скажет, что воровать это плохо, способствует ли он тем самым пропаганде воровства? Следуя вашей логике, самая большая пропаганда злодейств содержится в уголовном кодексе!
    Одмен...
    ты снова уходишь от ответа в тупик.
    я - чотко тебе сказал: "я против содомии"- раз, другой сказал и это - не пропаганда.
    ты же ж - словно одержимый, заводишь разговор об этом на страницах форума снова и снова
    без видимых МНЕ причин.
    обьяснись.
    почему эта тема тебе так важна, что ты готов дни и ночи напролёт о ней на форуме трындеть?


    Последний раз редактировалось: proxogy (16.06.13 12:42), всего редактировалось 1 раз(а)

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Василий12 в 16.06.13 12:42

    Борюсь с гомо- либерализмом пока не покраснеет и с кровавым комунизмом, пока не поголубеет. Smile

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  proxogy в 16.06.13 12:43

    Василий12 пишет:Борюсь с гомо- либерализмом пока не покраснеет и с кровавым комунизмом, пока не поголубеет. Smile         
    это - не борьба, а пропаганда.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Сергей мск в 16.06.13 12:50

    Василий12 пишет:
    когда я с телефона- я 12, а когда с компа, то я админ. А вы не знали? Smileрад знакомству. Да-да! Админ тут нетолерантный! Томагавк и демократический авианосец сша его побери! Smile             


    Раздвоение личности? "es wird nicht geheilt" - это не лечится.


    Я думаю, что настоящий админ под своим ником и аватаркой подтвердит сказанное или опровергнет.
    Иначе , палата № 6, с прокурором и наполеоном по соседству.

    А я действительно не любопытный. Просто любознательный.


    Последний раз редактировалось: Сергей мск (16.06.13 12:57), всего редактировалось 2 раз(а)

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Василий12 в 16.06.13 12:55

    proxogy пишет:
    это - не борьба, а пропаганда.
    пропаганда это составная часть борьбы. Зачастую борьба в информационной сфере оказываеся эффективней силовой борьбы на поле сажения.

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Артемолег в 16.06.13 12:57

    ВАСИЛИЙ,ТЫ ТАКОЙ ВПЕЧАТЛИТЕЛЬНЫЙ!
    ГРЯЗИ И В НАШЕЙ СТРАНЕ ПОЛНО.
    ХРАНИ СЕБЯ ОТ НЕГО И СПАСЕШЬСЯ...ДАЖЕ НА ЗАПАДЕSmileSmile

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Сергей мск в 16.06.13 12:59

    Василий12 пишет:
    пропаганда это составная часть борьбы. Зачастую борьба в информационной сфере оказываеся эффективней силовой борьбы на поле сажения.

    Пропаганда, это почти всегда несоответствие действительности, а порой и полное её отсутствие.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  proxogy в 16.06.13 13:00

    то есть ты и дальше осознанно будешь заниматься пропагандой.
    о причинах ты так и не ответил.
    мои подозрения что ты - гей, усилились.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Перестукин в 16.06.13 13:06

    proxogy пишет:
    мои подозрения что ты - гей, усилились.
    Одним альтернативным геебОрцем больше, одним меньше....

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Василий12 в 16.06.13 14:05

    proxogy пишет:то есть ты и дальше осознанно будешь заниматься пропагандой.
    о причинах ты так и не ответил.
    мои подозрения что ты - гей, усилились.
    троллить изволите? Или вы на самом деле считаете, что говорить, о том, что воровство это плохо, значит пропагандировать воровство? Smile

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Сергей мск в 16.06.13 14:09

    Василий12 пишет:
    троллить изволите? Или вы на самом деле считаете, что  говорить, о том, что воровство это плохо, значит пропагандировать воровство?  Smile

    Иногда и вор бежит впереди всех и кричит громче всех:, "Держи вора!"
    Впрочем, к Вам Василий, и к другим уважаемым форумчанам , это не
    относится!

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Василий12 в 16.06.13 14:12

    Каждый имеет право на свое мнение. Я, например, считаю, что геи это извращенцы, которых надо лечить и изолировать от общества. Вы же толерантны к чужому мнению, иначе какой же вы либерал? Smile

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Василий12 в 16.06.13 14:26

    Вам может это сколько угодно не нравиться, но я антилиберал ровно в такой же мере, как и антикомунист. Smile

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Сергей мск в 16.06.13 14:42

    Василий12 пишет:Каждый имеет право на свое мнение. Я, например, считаю, что геи это извращенцы, которых надо лечить и изолировать от общества. Вы же толерантны к чужому мнению, иначе какой же вы либерал? Smile   


    Толерантен я к чужому мнению в том случае, если нет призывов к нетерпимости к другим
    людям, чей образ жизни не затрагивает ничьих интересов. Моя свобода кончается там,
    где начинается чужая свобода. Бог создал людей равными в своих правах и достоинстве
    друг перед другом. Хоть у нас и светское государство, но я считаю и вправе считать ска-
    занное мной преамбулой к Основному Закону РФ, к тем международным обязательствам
    о правах человека, которые наша страна подписала в разные времена. Мы живём в тес-
    ном мире, на корабле, плывущим по волнам жизни к цели , Богом указанной. И не в наших
    правах Промысел Божий оспаривать , особенно в тех случаях, когда Он подвергает нас
    испытаниям, принуждая к добру и терпимости по отношению к людям, с которыми мы
    несогласны.
    Ну а либералом,к сожалению, вряд ли меня можно считать, раз я нахожусь на таком фо-
    руме, значительную и очень влиятельную часть которого вряд ли возможно назвать
    терпимой. Слишком много чести для меня в подобном названии.
    Я не занимаюсь пропагандой, не вербую себе сторонников. Но тем не менее, благодарю
    ВСЕХ за данную мне возможность высказаться.

    Шандор
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 39
    Дата регистрации : 2013-06-10
    Вероисповедание : Православие

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Шандор в 16.06.13 14:55

    Василий12 пишет:Вам может это сколько угодно не нравиться, но я антилиберал ровно в такой же мере, как и антикомунист. Smile
    А как же Конституция?
    Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

    Статья 17

    1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

    2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

    3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Сергей мск в 16.06.13 15:00

    Шандор пишет:
    А как же Конституция?
    Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

    Статья 17

    1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

    2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

    3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.


    Конституция не ограничивает его прав как антилиберала, наоборот, гарантирует идеологическое разообразие
    ст. 13 п1.
    Так же, как и коммунистов , либералов, демократов, и других.

    Шандор
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 39
    Дата регистрации : 2013-06-10
    Вероисповедание : Православие

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Шандор в 16.06.13 15:07

    Сергей мск пишет:


    Конституция не ограничивает его прав как антилиберала, наоборот, гарантирует идеологическое разообразие
    ст. 13 п1.
    Так же, как и коммунистов , либералов, демократов, и других.
    Вася кажется вообще запутался кто он и с кем он. Если он не либерал и не коммунист, то кто? Анархист махновец?

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Сергей мск в 16.06.13 15:14

    Шандор пишет:
    Вася кажется вообще запутался кто он и с кем он. Если он не либерал и не коммунист, то кто? Анархист махновец?


    Судя по сообщению 33, он копия или клон, тень..., не знаю что именно, админа.
    Прежде чем поддерживать с такими контакты, следует дождаться сообщения от
    настоящего админа с подтверждением или опроверженим сообщения 33. Лично
    мне всё равно, каким оно будет. Ясность нужна, а обсуждать тень, занятие не
    благодарное.

    Шандор
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 39
    Дата регистрации : 2013-06-10
    Вероисповедание : Православие

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Шандор в 16.06.13 15:21

    Сергей мск пишет:


    Судя по сообщению 33, он копия или клон, тень..., не знаю что именно, админа.
    Прежде чем поддерживать с такими контакты, следует дождаться сообщения от
    настоящего админа с подтверждением или опроверженим сообщения 33. Лично
    мне всё равно, каким оно будет. Ясность нужна, а обсуждать тень, занятие не
    благодарное.
    Не, так Вася вроде как все пояснил - за компом он Админ, а вне компа он Вася. Ну не важно - он отрицает порядок вещей в России и является меньшинством. Вот только хотелось бы узнать его политическое кредо.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Нюся в 16.06.13 15:26

    Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Админ, вы специально провокационные темы ставите? Никому мы ничего не должны! Кроме сострадания в беде и помощи.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Admin в 16.06.13 20:41

    Шандор пишет:
    Сергей мск пишет:


    Судя по сообщению 33, он копия или клон, тень..., не знаю что именно, админа.
    Прежде чем поддерживать с такими контакты, следует дождаться сообщения от
    настоящего админа с подтверждением или опроверженим сообщения 33. Лично
    мне всё равно, каким оно будет. Ясность нужна, а обсуждать тень, занятие не
    благодарное.
    Не, так Вася вроде как все пояснил - за компом он Админ, а вне компа он Вася. Ну не важно - он отрицает порядок вещей в России и является меньшинством. Вот только хотелось бы узнать его политическое кредо.
    Ни для кого не секрет, что Василий 12 это я. Когда я выхожу с мобильного телефона, то я пишу от имени Василия12, так как все равно не имею возможности модерировать с мобильника-ибо жутко неудобно.
    Когда я за компьютером я пишу с ника Админ.

    Никакой интриги нет, я давно об этом писал на форуме. Вам нужно внимательнее следить за объявлениями.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Елена-христианка в 16.06.13 20:43

    А чего хорошего православный человек может взять с запада?Shocked Ну хоть одну позицию...king

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Admin в 16.06.13 20:44

    Шандор пишет:
    Сергей мск пишет:


    Конституция не ограничивает его прав как антилиберала, наоборот, гарантирует идеологическое разообразие
    ст. 13 п1.
    Так же, как и коммунистов , либералов, демократов, и других.
    Вася кажется вообще запутался кто он и с кем он. Если он не либерал и не коммунист, то кто? Анархист махновец?
    Русский консерватор, социалист, евразиец, антилиберал, антикоммунист. Как-то так.


    ПС. Так и знал, что мои оппоненты из-за личной неприязни и отсутствия контраргументов начнут обзывать меня фашистом.
    Very Happy



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Admin в 16.06.13 20:45

    proxogy, Елена-христианка, замечание за ссору.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  proxogy в 16.06.13 20:45

    а если человек имеет редко возможность заходить на форум
    он может и не знать что ты - вася12-ый
    ты бы уж где нибудь объяву вывесил
    с перечислением ВСЕХ твоих воплощений

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  noname в 16.06.13 20:46

    Кураев:

    — Почему папа римский так рвется в Россию и почему Русская Православная Церковь против такого визита?

    — У римского епископа есть совершенно законное право посетить свою паству, будь она в России, Белоруссии или на Украине. Римский папа может приехать в любую страну. Но католики, которые тяготятся тем, что слишком часто в истории их имя было синонимом агрессии и насилия, сегодня сами говорят, что папские визиты должны быть визитами примирения. И это значит, что папа может приехать только туда, где его желают видеть. Причем желают видеть все — не только католики, но и светское общество и, главное, — община религиозного большинства данной страны. То есть если эта страна не католическая, то папа откликается не на приглашение местной католической епархии, а на приглашение общины большинства (даже мусульманского большинства — как было, например, в Ираке или Иране). И тогда папа едет как посланец мира и не вносит раскола в общество.

    А вот на Украине это правило почему-то было нарушено. Церковь большинства, Русская Православная Церковь, не желала видеть папу на территории Украины. Тем не менее он приехал.

    Почему Церковь не хотела его видеть? Потому что на 3ападной Украине на рубеже 80–90-х годов с поддержкой местных властей началась волна не просто возрождения униатства, а настоящего разгрома Православия. Боевики на автобусах приезжали в православные села и вышвыривали православных священников, захватывали храмы. Детей православных священников избивали на улицах, лилась настоящая кровь, были погромы.

    Тогда была создана комиссия из представителей Московского Патриархата, Киевской митрополии, униатов и представителей Ватикана. Эта комиссия в 1989 году приняла мудрое решение — в каждом приходе на 3ападной Украине провести локальный референдум. Если большинство прихожан желает, чтобы храм стал православным, он остается таковым. Если большинство желает перейти в унию — храм становится униатским. Но при условии: победившее большинство в обоих случаях помогает меньшинству построить второй храм. На бумаге все казалось просто замечательным, но ничего этого сделано не было, и все храмы захватили униаты. Тогда мы обратились в Ватикан, а нам ответили: «К сожалению, они нас не слушают». Это удивительно, потому что вся суть унии состоит в том, что униаты слушают папу, сохраняя православные обряды. А тут вдруг такая непослушность! Но главное не это.

    Понятно, что Западная Украина — очень проблемная зона, и все мы люди, и, возможно, в аналогичной ситуации православные повели бы себя не лучше: толпа есть толпа. Но римский папа есть римский папа. Мы пятнадцать лет ждем от него одного: нравственной оценки погромов на 3ападной Украине. Он этого не сделал, не сказал простых слов: «Это грех, так нельзя». Когда он приехал в Киев в 2002 году, то и там он сказал только общую формулу: ну, мол, простите нас за все, чем мы согрешили за тысячелетие разрыва. Журналисты в восторге! Но подумайте, если на исповедь придет женщина и скажет: «Батюшка, во всем согрешила!». Что, мол, в мелочах копаться, оптом отпущение подавай... Это — псевдоисповедь. Один мой знакомый священник в таких случаях спрашивает: «Во всем грешна? А мотоциклы по ночам угоняла?».

    Вот так и римский папа — якобы «во всем грешен». Это не покаяние, а пиар.

    Почему слова папы, которых мы никак не дождемся, нам так важны? Дело в том, что и Православная, и Католическая Церкви — это институты с традиционалистским мышлением, прецедентным правом. Если событие, которое однажды произошло в нашей истории, не было потом осуждено, то оно становится прецедентным. Поступок такого-то патриарха в такой-то ситуации может стать примером для подражания, даже если патриарх не святой. Если его преемники гласно не осудили этот его поступок. Представляете, проходит сто лет, и «национально сведомым» гражданам Украины в конце XXI века захотелось еще кому-нибудь намылить шею. И они начинают вспоминать, можно или нет мылить шею инаковерующим. И вспоминают: «А наши-то святые предки, мученики, которые выжили в советские годы, москалям-то шеи еще как мылили, и римский папа их за это не осудил. Так, значит, это путь ко спасению». И, вдохновленные этим примером, идут еще кого-то изгонять со своей земли... Чтобы этого не было, Ватикану необходимо сейчас, на памяти этого поколения, дать нравственную оценку погромам. Он этого не делает.

    Если папа официально приедет в Москву — это значит, что с ним надо будет целоваться. Но это будет жест лжи, это будет предательством реальных людей, которые еще живы, которые были вынуждены бежать с 3ападной Украины. Через их боль целоваться перед телекамерами? Это лицемерие. Так что ключи от Москвы в Ватикане. Папе нужно сказать только одну фразу, и его с радостью здесь примут.

    А еще надо понять, что в Белоруссии, Украине и России католики занимаются прозелитизмом от отчаяния. Не от избытка сил, а из последних сил. Пару лет назад, когда я ездил по городам 3ападной Белоруссии, меня удивило, как много там католических семинарий. Им же не нужно сейчас столько священников в Белоруссии. Я начал спрашивать. И выяснилось, что это на экспорт. То есть они привлекают и перевоспитывают белорусских мальчишек, чтобы потом их отправить на служение священниками в Западную Европу. Потому что там нет священнических призваний. Они потеряли свою паству.

    Помню, в одном немецком городе я зашел в местную католическую семинарию, и меня порадовала и удивила карта, которая висела в коридоре. Это была карта той федеральной земли, на ней было несколько флажков. Оказалось, так отмечены приходы, чьи ребята учатся в семинарии. Такая память о каждом ученике меня, конечно, порадовала. А рядом я увидел другую карту-график, отражающую число учащихся этой семинарии и число людей, принявших сан после семинарии за весь ХX век. По карте видно постепенное падение обоих показателей до середины 30-х годов. Затем абсолютный ноль — с конца 30-х и в 40-е годы (нацистские гонения на Католическую Церковь). Послевоенные годы — резкий всплеск, затем идет плавный спад в конце 50-х годов и резкий обвал начиная с конца 60-х годов: после Второго Ватиканского собора и реформ.

    Как ни странно, хотя Католическая Церковь стала на путь реформ, они не очень-то ей помогли. Это надо помнить. А то сегодня очень часто говорят: реформы, реформы — это панацея от всего. Скорее, наоборот.

    Так вот, у католиков в Европе катастрофически не хватает священников. Они пробовали этот дефицит восполнить в 70–80-е годы — за счет эмигрантов из стран третьего мира. Это было очень политкорректно, телегенично и симпатично: вьетнамец или негр, исповедующий немцев. Вот преодоление нацизма. Но все равно культурно-расовая граница остается. Соответственно, уже в 80-е и 90-е годы эту нишу заполнили поляками. Но поляки довольно быстро успели Европе надоесть. Приезжайте в любую непольскую католическую епархию, и там вам расскажут анекдот о том, что произойдет в Ватикане на следующий день после кончины Иоанна Павла II. Ответ такой: «Поляки полетят к себе на родину из Ватикана быстрее собственного визга».

    Но нашелся еще один выход — другие славянские народы (белорусы, украинцы, русские), потрясающе религиозно одаренные, с огромным потенциалом, жаждой служения. Вот если здешних мальчиков удастся перевербовать и затем отправить служить в Европу, то это на многие десятилетия поможет решить проблему и пережить кризис. Так что Восточная Европа нужна Ватикану не как очередная провинция. А как шанс.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Admin в 16.06.13 20:47

    Елена-христианка пишет:А чего хорошего православный человек может взять с запада?Shocked Ну хоть одну позицию...king
    В экономическом плане- ауку и технику. В социально-политическом-низкий уровень коррупции и высокую социальную защищенность. В моральном плане, к сожалению, оттуда взять ничего нельзя- на Западе царят такие явления, как содомия, бездуховность и сплошной разврат, возведенный в ранг чуть ли не добродетели...



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:43


      Текущее время 03.12.16 7:43