Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Поделиться

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Сергей мск в 18.06.13 0:37

    Смердяков пишет:
    Масло из Новой Зеландии. Из Финляндии тоже. Из нашей бывшей советской Прибалтики тоже импортируется масло


    Хорошее масло, если не пальмовое попадётся. А из Прибалтики (если точно из неё), масло всегда хорошее.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Admin в 18.06.13 7:54

    Перестукин пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Ох, Перестукин, по-моему, больше пухнешь ты, сидя на этом форуме. А мне фиолетовы ваши товарисчи с запада. Главное, чтобы сюда не совались со своей аморалкой.Razz
    Лена ну ты вообще уже по типу той курицы из анекдота: если не догонят, так хоть согреюсь. Вы сам натащите той аморалки со всех углов и приумножите вдвойне.
    В России аморалка не легализована и не признана нормой, а на Западе содомия и разного рода мерзость уже давно приравнена к норме.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  _Наталия_ в 18.06.13 8:00

    Елена-христианка пишет:
    Легко. Как грешник относится к своему греху- кается или благоволит греху? Арифметика на уровне начальной школы.study pirat
    Я спросила- как отделяете? А не как определяете состояние грешника. Грех надо ненавидеть, грешника любить. Так как у Вас, получается, в Вашей школе?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Admin в 18.06.13 8:01

    _Наталия_ пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Легко. Как грешник относится к своему греху- кается или благоволит греху? Арифметика на уровне начальной школы.study pirat
    Я спросила- как отделяете? А не как определяете состояние грешника. Грех надо ненавидеть, грешника любить. Так как у Вас, получается, в Вашей школе?
    Полностью согласен. Бороться нужно не с людьми, а с идеями.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  пинна в 18.06.13 8:35

    _Наталия_ пишет:
    Я спросила- как отделяете? А не как определяете состояние грешника. Грех надо ненавидеть, грешника любить. Так как у Вас, получается, в Вашей школе?
    Уж прямо-таки и любить?А если противно на него смотреть,что тот закоснел в своём грехе и считает его нормой и не желает исправляться?Я,напр.,просто с такими даже не разговариваю,и не потому,что презираю,а он для меня как-то не существует,вот не воспринимается он для меня как человек,не чувствую я его не на душевном/духовном уровне.Ходит оболочка,говорит,ест,пьёт и т.п.И рада бы помочь,да не нужно это ему.Разный уровень развития,разная система ценностей,-кардинально всё разное!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Отчего погибнет Западная цивилизация?

    Сообщение  Admin в 18.06.13 10:52

    Как вы думаете, что послужит причиной гибели Западной цивилизации? И будет ли она вообще?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Admin в 18.06.13 10:53

    Теории гибели западной цивилизации — теории, утверждавшие или утверждающие, что вечное существование западной цивилизации невозможно, и она обречена на закономерную гибель. Вывод о неизбежности краха политической, экономической и культурной системы западных стран делается на основании анализа экологических, демографических, культурных, религиозных, экономических и политических факторов. Некоторые теории предсказывают гибель не только западной цивилизации, но и всего мира. Гибель западной цивилизации (или всей земной цивилизации) также является темой многих литературных произведений и кинофильмов.

    Классическими работами по этой теме считаются «Закат Европы» Освальда Шпенглера и «Постижение истории» Арнольда Тойнби (последняя — только отчасти).

    В качестве аргумента в пользу предстоящей гибели западной цивилизации часто приводят примеры древних цивилизаций, которые действительно погибли. Сторонники такой аргументации полагают, что каждая цивилизация проходит стадии рождения, развития, расцвета, загнивания и гибели. В этой связи часто утверждают, что любая империя в конце концов разрушается.

    Самым первым высказал эту теорию библейский пророк Даниил в концепции о Пяти Царствах.

    «Ты (Навуходоносор)— это золотая голова (первое царство)! После тебя восстанет второе царство, ниже твоего, и ещё третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землёю. А четвёртое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет всё, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать… Бог небесный воздвигнет (пятое) царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно»
    Даниил 2:31-46, Даниил 7:1-28.
    Историки анализируют следующие древние цивилизации, некогда великие, но переставшие существовать:

    Древний Египет
    Империя Александра Македонского
    Древний Рим

    Освальд Шпенглер в своём труде «Закат Европы» предсказывал гибель западноевропейской и американской цивилизаций. По его мнению, история представляет не единый восходящий процесс развития мировой культуры, а ряд культурно-исторических типов: древнеегипетской, индийской, вавилонской, китайской, аполлоновской (греко-римской), магической (византийско-арабской), фаустовской (западноевропейской) и культуры майя. Девятая — культура будущего, русско-сибирская. По теории Шпенглера, эти культуры развиваются и гибнут как живые организмы, проходя через стадии пред-культуры, культуры и цивилизации.

    Арнольд Тойнби посвятил свой двенадцатитомный труд «Постижение истории» фундаментальному анализу возникновения, развития и отмирания цивилизаций. Он выделял 21 цивилизацию, для которых характерны уникальные универсальные религии, мировые государства и философии. Позже он выделял уже 36 цивилизаций. Тойнби, как и Шпенглер, исследовал цикличное развитие культур. Однако, в отличие от Шпенглера, не уподоблял культуры живым организмам, имеющим ограниченную продолжительность жизни, а считал, что они вырождаются из-за нравственных причин. Тойнби описал следующие этапы развития цивилизаций: рождение, рост, расцвет, надлом и разложение. Среди причин гибели цивилизации он выделил эгоизм правящей элиты, а также консерватизм и леность населения. Тойнби считал, что западная цивилизация погибнет, но явится предпосылкой новой синкретической религии.

    Лев Гумилёв выделил следующие фазы развития этноса (народа): подъём, акматическая фаза, надлом, инерционная фаза, обскурация. Эти фазы Гумилёв связал с уровнем энергетики членов общества, которую он назвал пассионарностью. Пассионарность сначала растёт (фаза подъёма), достигает пика (фаза акматики) и, наконец, снижается (надлом и последующие фазы). Современное состояние западной цивилизации соответствует инерционной фазе по Гумилёву, а обскурация — предполагаемое последующее падение. Другая точка зрения предполагает, что западная цивилизация уже достигла фазы обскурации.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Сергей мск в 18.06.13 11:37

    Admin пишет:Как вы думаете, что послужит причиной гибели Западной цивилизации? И будет ли она вообще?


    Как только откажется от тех принципов, на которых она существует сейчас.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.13 11:50

    _Наталия_ пишет:
    Я спросила- как отделяете? А не как определяете состояние грешника. Грех надо ненавидеть, грешника любить. Так как у Вас, получается, в Вашей школе?
    Дык я написала уже- как определяю, так и отделяю.
    Если грешник смакует свой грех и не кается, то он для меня неотделим от самого греха, потому и любить там нечего.
    Можно лишь сожалеть о погибающей душе...но не любить.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Admin в 18.06.13 12:10

    Сергей мск пишет:
    Admin пишет:Как вы думаете, что послужит причиной гибели Западной цивилизации? И будет ли она вообще?


    Как только откажется от тех принципов, на которых она существует сейчас.
    То есть отказ от повальной гомосексуализации ощества, мультикультурализма, выливающегося в погромы и убийства солдат средь бела дня и бездуховности равносильно гибели для современного Запада?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Admin в 18.06.13 12:11

    Елена-христианка пишет:
    _Наталия_ пишет:
    Я спросила- как отделяете? А не как определяете состояние грешника. Грех надо ненавидеть, грешника любить. Так как у Вас, получается, в Вашей школе?
    Дык я написала уже- как определяю, так и отделяю.
    Если грешник смакует свой грех и не кается, то он для меня неотделим от самого греха, потому и любить там нечего.
    Можно лишь сожалеть о погибающей душе...но не любить.
    А молится за такого будешь?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.13 12:16

    Admin пишет:
    А молится за такого будешь?
    Честно? Могу только в момент обсуждения вздохнуть ко Господу за погибающую душу, а постоянно молиться не буду. Мне есть за кого молиться.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Admin в 18.06.13 12:19

    Елена-христианка пишет:
    Admin пишет:
    А молится за такого будешь?
    Честно? Могу только в момент обсуждения вздохнуть  ко Господу за погибающую душу, а постоянно молиться не буду. Мне есть за кого молиться.
    Значит не имеешь высокой меры любви. Церковь молится о спасении всех. Есть ектенья с молитвой даже о властях! Верующие молятся даже о вразумлении антинародного режима, а ты не считаешь для себя возможным помолиться за тех, кто творит личные грехи...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.13 12:23

    Admin пишет:
    Значит не имеешь высокой меры любви. Церковь молится о спасении всех. Есть ектенья с молитвой даже о властях! Верующие молятся даже о вразумлении антинародного режима, а ты не считаешь для себя возможным помолиться за тех, кто творит личные грехи...
    Хм... а ты имеешь высокую меру?Wink
    Церковь-то молится и я вместе с ней, но ты же спрашивал конкретно меня? Так вот , индивидуально о таких грешниках, потерявших образ Божий, я не молюсь.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Admin в 18.06.13 12:25

    Елена-христианка пишет:
    Admin пишет:
    Значит не имеешь высокой меры любви. Церковь молится о спасении всех. Есть ектенья с молитвой даже о властях! Верующие молятся даже о вразумлении антинародного режима, а ты не считаешь для себя возможным помолиться за тех, кто творит личные грехи...
    Хм... а ты имеешь высокую меру?Wink
    Церковь-то молится и я вместе с ней, но ты же спрашивал конкретно меня? Так вот , индивидуально о таких грешниках, потерявших образ Божий, я не молюсь.
    Теперь я понял твою позицию. А то я уж подумал, что ты вообще отрицаешь возможность молитвы за грешников.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  пинна в 18.06.13 12:25

    Admin пишет:
    Значит не имеешь высокой меры любви. Церковь молится о спасении всех. Есть ектенья с молитвой даже о властях! Верующие молятся даже о вразумлении антинародного режима, а ты не считаешь для себя возможным помолиться за тех, кто творит личные грехи...
    Так в Церкви,на ектиниях,а дома-то молятся наши батюшки "о властех и воинстве ея..."?

    Мудрец
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 84
    Дата регистрации : 2012-11-11
    Откуда : Воркута
    Вероисповедание : Православие

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Мудрец в 18.06.13 14:18

    Нет, ненавидеть не должны, так как ненависть относится к негативным эмоциям, и по той простой причине, что ненависть, злоба и подобные эмоции для православного недопустимы, так как разлагают его дух.Так что на мой взгляд, вопрос скорее провокационный

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  пинна в 18.06.13 14:51

    Мудрец пишет:Нет, ненавидеть не должны, так как ненависть относится к негативным эмоциям, и по той простой причине, что ненависть, злоба и подобные эмоции для православного недопустимы, так как разлагают его дух.Так что на мой взгляд, вопрос скорее провокационный
    Мудрец!Давно не появлялся.Не мудрствуя лукаво отвечу -вы точно правы!

    Мудрец
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 84
    Дата регистрации : 2012-11-11
    Откуда : Воркута
    Вероисповедание : Православие

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Мудрец в 18.06.13 15:05

    Здравствуйте, пинна.Не появлялся по той причине, что в основном читаю форум, и лишь изредка добавляю свои посты

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  пинна в 18.06.13 15:16

    Мудрец пишет:Здравствуйте, пинна.Не появлялся по той причине, что в основном читаю форум, и лишь изредка добавляю свои посты
    Ну что же...мудро!Smile

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  _Наталия_ в 18.06.13 15:28

    пинна пишет:
    Уж прямо-таки и любить?А если противно на него смотреть,что тот закоснел в своём грехе и считает его нормой и не желает исправляться?
    Ну так! На то нам и жизнь дана, чтоб избавиться от страстей и пристрастий. Надо, чтобы стало жалко на него смотреть, а не противно. Погибает же. Когда противно- это гордость говорит: слава Те, Господи, что я не такой. Это я по своему опыту говорю.
    Надо, надо как-то суметь увидеть образ Божий в каждом.

    Я,напр.,просто с такими даже не разговариваю,и не потому,что презираю,а он для меня как-то не существует,вот не воспринимается он для меня как человек,не чувствую я его не на душевном/духовном уровне.Ходит оболочка,говорит,ест,пьёт и т.п.И рада бы помочь,да не нужно это ему.Разный уровень развития,разная система ценностей,-кардинально всё разное!

    Это мы про кого сейчас говорим-то? Про грешников? А мы-то кто?))) Или про кого?

    Я могу только применительно к неверующим людям говорить - я порой не разговариваю тоже, только потому, что со мной говорить не хотят - именно потому , что не о чем, потому что разные мы, интересы разные.

    _Наталия_
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 519
    Дата регистрации : 2012-01-30
    Возраст : 48
    Откуда : г.Саратов
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  _Наталия_ в 18.06.13 15:40

    Елена-христианка пишет:
    Дык я написала уже- как определяю, так и отделяю.
    Если грешник смакует свой грех и не кается, то он для меня неотделим от самого греха, потому и любить там нечего.
    А образ Божий как же? В каждом человеке есть образ Божий, хоть и искаженный.
    Не получается у Вас отделять, стало быть, пока еще. Ну ничего, главное захотеть научиться.
    Можно лишь сожалеть о погибающей душе...но не любить.
    Да нет, любить надо. Не умеем- учиться надо. А как же?- Церковь так учит, Отцы своим примером учат.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  пинна в 18.06.13 15:53

    _Наталия_ пишет:
    Ну так! На то нам и жизнь дана, чтоб избавиться от страстей и пристрастий. Надо, чтобы стало жалко на него смотреть, а не противно. Погибает же. Когда противно- это гордость говорит: слава Те, Господи, что я не такой. Это я по своему опыту говорю.
    Надо, надо как-то суметь увидеть образ Божий в каждом.



    Это мы про кого сейчас говорим-то? Про грешников? А мы-то кто?))) Или про кого?

    Я  могу только применительно к неверующим людям говорить - я порой не разговариваю тоже, только потому, что со мной говорить не хотят - именно потому , что не о чем, потому что разные мы, интересы разные.
    Наталья,я бы с вами поспорила,да смысла нет,потому как опыта не имеете(наверняка!)прожить бок о бок много лет с человеком,для которого пьянство,разврат,сквернословие,воровство-это норма жизни.Вы бы лучше посочувствовали тем,которым приходится терпеть таких "несчастных".

    LIA
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 414
    Дата регистрации : 2011-06-16
    Откуда : Новый субъект
    Вероисповедание : Православный

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  LIA в 18.06.13 16:11

    пинна пишет:
    Наталья,я бы с вами поспорила,да смысла нет,потому как опыта не имеете(наверняка!)прожить бок о бок много лет с человеком,для которого пьянство,разврат,сквернословие,воровство-это норма жизни.Вы бы лучше посочувствовали тем,которым приходится терпеть таких "несчастных".

    Всё равно таких людей надо терпеть и молиться за них. Молитва за них - это и есть выражение любви к ним. Сам знаю и сталкивался, это очень трудно. Бывало и слово вырвется: Господи, за что мне такое наказание. Но: Господь, кого любит, того наказывает!

    "Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец" (Евр. 12:4 -7)

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  пинна в 18.06.13 16:33

    LIA пишет:

    Всё равно таких людей надо терпеть и молиться за них. Молитва за них - это и есть выражение любви к ним. Сам знаю и сталкивался, это очень трудно. Бывало и слово вырвется: Господи, за что мне такое наказание. Но: Господь, кого любит, того наказывает!

    "Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец" (Евр. 12:4 -7)
    Знаю и потому не ропщу.
    Хуже приходится в такой ситуации неверующим,тут может обернуться или убийством или суицидом.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.13 17:41

    _Наталия_ пишет:
    А образ Божий как же? В каждом человеке есть образ Божий, хоть и искаженный.
    Не получается у Вас отделять, стало быть, пока еще. Ну ничего, главное захотеть научиться.

    Да нет, любить надо. Не умеем- учиться надо. А как же?- Церковь так учит, Отцы своим примером учат.
    Надо много чего делать , а любить нераскаянного грешника меня и Бог не заставляет: "а если и Церкви не послушает, то пусть будет тебе, как язычник и мытарь". Вот из этого и исхожу.Laughing

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Нюся в 18.06.13 17:49

    Елена-христианка пишет:
    Надо много чего делать , а любить нераскаянного грешника меня и Бог не заставляет: "а если и Церкви не послушает, то пусть будет тебе, как язычник и мытарь". Вот из этого и исхожу.Laughing

    Здрасьте вам! Так язычника и мытаря совсем не любишь? Нет такой заповеди. Общение не имеем, но сердца не отрываем. Кстати, "как мытарь" - ещё правильно понять надо. Кто скажет?

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Сергей мск в 18.06.13 20:11

    Admin пишет:
    То есть отказ от повальной гомосексуализации ощества, мультикультурализма, выливающегося в погромы и убийства солдат средь бела дня и бездуховности равносильно гибели для современного Запада?
    Слишком односторонний и тенденциозный взгляд. Я когда езжу ТУДА, вижу другое,
    а что нам подносит госпропаганда, стараюсь не замечать.
    Кстати, академик А.Д.Сахаров. занимался правозащитной деятельностью, основан-
    ной именно на ценностях западного христианского либерализма. Василию привет!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.13 20:18

    Нюся пишет:

    Здрасьте вам!  Так язычника и мытаря совсем не любишь?  Нет  такой заповеди. Общение не имеем, но сердца не отрываем. Кстати, "как мытарь" - ещё правильно понять надо. Кто скажет?
    Здрасьте, Нюся! Давно не виделись!
    Когда Господь говорил эти слова для понимания учеников, то подразумевал, что мытари и язычники в то время в той среде были самыми презренными людьми. Как думаешь, зачем Господь такое сравнение привел?
    Что касается "сердца не отрываем"- так и я не отрываю, НО все таки следую истине , а не человеческому падшему разуму....А то можно договорится до любви к содомитам и педофилам. Где ж тогда борьба с врагами Божиими, которые не только бесы, но и люди, исполняющие их волю?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Нюся в 18.06.13 20:21

    Сергей мск пишет:
    Слишком односторонний и тенденциозный взгляд. Я когда езжу ТУДА, вижу другое,
    а что нам подносит госпропаганда, стараюсь не замечать.
    Кстати, академик А.Д.Сахаров. занимался правозащитной деятельностью, основан-
    ной именно на ценностях западного христианского либерализма. Василию привет!

    А Сахаров же диссидент!

    Спонсируемый контент

    Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:48


      Текущее время 06.12.16 8:48