Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Когда мы уходим:о расцерковлении

    Поделиться

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 18.06.13 12:56

    Старик,так никто и не приписывает Богу человеческих качеств,ибо Он беспристрастен.
    а если и говорится в контексте,напр.в Псалтире,то,конечно,исключительно для удобства восприятия.Не станете же вы псалмы Давида подвергать критике?Very Happy

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.13 16:33

    Старик пишет:Солнышко мое, я уже совсем запутался в Ваших вопросах.

    Вот Вам ответ прп. Антория Великого на вопрос кому и сколько благодати дает Бог.

    И как так получается  что он и добрым и злым дает в полной мере.

    Добротолюбие т.1
    СВЯТОЙ АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ
    О доброй нравственности и святой жизни, в 170 главах
    Глава 150
    ....

    Полагаю прп. Антоний Великий не западный богослов?
    Уважаемый, как же Вы ловко увиливаете от прямых ответов? Sleep К чему Вы привели этот отрывок из труда св.Антония? Каким боком он отвечает на мой последний вопрос?
    А что касаемо этого отрывка , то давайте определимся: либо мы говорим с т.зр. человеческих понятий и тогда Бог: любит, гневается, попускает и т.д. Либо мы говорим с т.зр. божественных свойств, тогда Он -бесстрастен, благ, праведен, непостижим и т.д.
    Вы как-то определитесь сами- либо Бог дарит всем любовь и подает так же всем Св.Духа по благости, либо Он безстрастен .

    Итак, дождусь ли я ответа лично от Вас на свой последний вопрос?-

    каким образом свобода человека соотносится с "По СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ значит, что ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить нам свою любовь и давать Духа Святаго всем, и все прилагающиеся к этому дары" в вашем понимании???

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Инезилья в 18.06.13 16:40

    Пример древних римлян вызывает отврат.Объедаться-проблеваться,и жизнь удалась.
    Знания истории просто потрясающие!

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 18.06.13 16:42

    Инезилья пишет:Пример древних римлян вызывает отврат.Объедаться-проблеваться,и жизнь удалась.
    Знания истории просто потрясающие!
    Shocked Shocked Shocked А ВЫ НЕ ЗНАЛИ?КАКОЙ УЖАС!

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Инезилья в 18.06.13 16:56

    Время проходит,как песок сквозь пальцы,молодость не вернёшь,счастливые минуты не возвратишь назад.
    Есть вещи, которые тем и хороши, что недолговечны. Черемуха, вишня...  Мы же дарим живые цветы, а не искусственные?
    А жизнь, я думаю, должна кончаться вовремя. Как роман, как симфония, как фильм. Талантливый фильм, а не Санта-Барбара.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Инезилья в 18.06.13 17:01

    Не страх наказания, не страх не получить мзду, а страх "огорчить"  любимого Бога.


    Увы, мой жизненный опыт говорит, что действительно любящего огорчить очень трудно. А если любимый все время огорчается, то это манипулятор.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Инезилья в 18.06.13 17:05

    7. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками…"
    Пинна, а вы бесов изгоняете? На иностранных языках говорите? Горы двигать можете? Или вы еще не уверовали?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Инезилья в 18.06.13 17:07

    Если бы Бог был справедлив, то мы все давно погибли бы. Но Бог милосерден!
    Вам так не повезло, что никогда не встречали хороших людей?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 18.06.13 17:27

    Инезилья пишет:7. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками…"
    Пинна, а вы бесов изгоняете? На иностранных языках говорите? Горы двигать можете? Или вы еще не уверовали?
    Читайте внимательнее-"Именем Моим...",т.е.не я буду:изгонять,говорить,двигать...,а Сила Божия,сам Господь.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Инезилья в 18.06.13 18:02

    Читайте внимательнее-"Именем Моим...",т.е.не я буду:изгонять,говорить,двигать...,а Сила Божия,сам Господь.


    Ну так действует ли сила Господня через вас подобным образом? А змей ядовитый в руки брать не боитесь?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 18.06.13 18:05

    Инезилья пишет:Читайте внимательнее-"Именем Моим...",т.е.не я буду:изгонять,говорить,двигать...,а Сила Божия,сам Господь.


    Ну так действует ли сила Господня через вас подобным образом? А змей ядовитый в руки брать не боитесь?
    Откровенничать не буду.Хранит Господь!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся в 18.06.13 18:18

    Инезилья пишет:Время проходит,как песок сквозь пальцы,молодость не вернёшь,счастливые минуты не возвратишь назад.
    Есть вещи, которые тем и хороши, что недолговечны. Черемуха, вишня...  Мы же дарим живые цветы, а не искусственные?
    А жизнь, я думаю, должна кончаться вовремя. Как роман, как симфония, как фильм. Талантливый фильм, а не Санта-Барбара.

    Во-во! за таланты Он спросит ! Держись!

    ?????
    Гость

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  ????? в 18.06.13 19:05

    пинна пишет:Shocked Shocked Shocked А ВЫ НЕ ЗНАЛИ?КАКОЙ УЖАС!
    Я поражаюсь вашему апломбу. Да вам до римлян, до духовности философов-стоиков, как до Китая брасом.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Admin в 18.06.13 19:24

    Atom пишет:
    пинна пишет:Shocked ShockedShockedА ВЫ НЕ ЗНАЛИ?КАКОЙ УЖАС!
    Я поражаюсь вашему  апломбу. Да вам до римлян, до духовности  философов-стоиков, как до Китая брасом.
    А вы лично имели опыт общения с философами-стоиками? Shocked


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 18.06.13 20:52

    пинна пишет:Старик,так никто и не приписывает Богу человеческих качеств,ибо Он беспристрастен.
    а если и говорится в контексте,напр.в Псалтире,то,конечно,исключительно для удобства восприятия.Не станете же вы псалмы Давида подвергать критике?Very Happy
    А что, я что-то подвергал критике?
    Все вопросы к прп. Антонию Великому.
    Я всего лишь придерживаюсь его точки зрения.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 18.06.13 21:26

    Старик пишет:
    А что, я что-то подвергал критике?
    Все вопросы к прп. Антонию Великому.
    Я всего лишь придерживаюсь его точки зрения.
    Это не ответ.Отвечайте за себя и не прикрывайтесь Св.Отцем.Не честно.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся в 18.06.13 21:39

    пинна пишет:
    Это не ответ.Отвечайте за себя и не прикрывайтесь Св.Отцем.Не честно.

    Прости, Инна, но можем мы соглашаться со святыми?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.13 22:01

    Нюся пишет:

    Прости, Инна, но можем мы соглашаться со святыми?
    Обязаны, если -это Согласие Отцов , т.е. Учение Церкви
    Остальное -частное мнение.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся в 18.06.13 22:03

    Елена-христианка пишет:
    Обязаны, если  -это Согласие Отцов , т.е. Учение Церкви
    Остальное -частное мнение.

    Мнение Старика и св. Антония?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 18.06.13 22:03

    Елена-христианка пишет:
    Уважаемый, как же Вы ловко увиливаете от прямых ответов? SleepК чему Вы привели этот отрывок из труда св.Антония? Каким боком он отвечает на мой последний вопрос?
    А что касаемо этого отрывка , то давайте определимся: либо мы говорим с т.зр. человеческих понятий и тогда Бог: любит, гневается, попускает и т.д. Либо мы говорим с т.зр. божественных свойств, тогда Он -бесстрастен, благ, праведен, непостижим и т.д.
    Вы как-то определитесь сами- либо Бог дарит всем любовь и подает так же всем Св.Духа по благости, либо Он безстрастен .

    Итак,  дождусь ли я ответа лично от Вас на свой последний вопрос?-

    каким образом свобода человека соотносится с "По СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ значит, что ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить нам свою любовь и давать Духа Святаго всем, и все прилагающиеся к этому дары" в вашем понимании???
    Солнышко мое, простите меня старика, ради Бога.
    Я такой тупой что не понимаю чего Вы от меня хотите.
    Я полагал, что слова прп. Антония и есть ответ на Ваши вопросы.
    Простите старка за то, что я так косноязычен и не могу внятно сформулировать свою мысль.
    Попробую еще раз.
    Бог абсолютно благ и бесстрастен.
    И любовь — нетварна и вечна.
    Ибо любовь не есть Божественное свойство, но сущность Божественного бытия.
    Потому и сказано: «Бог есть любовь».
    Ее Он дарит всем без исключения.
    Как солнце светит на всех без исключения.
    У Бога нет другого благоволения, как дарить свою любовь ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
    Вот что значит вот это выражение:
    "По СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ значит, что ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить нам свою любовь и давать Духа Святаго всем, и все прилагающиеся к этому дары"
    Слова "и ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ" означают, что БОГ НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить свою любовь всем, без исключения.
    А следовательно и Духа Святаго и все последующие за этим дары даются всем без исключения.
    Потому, что нет большей любви чем дать всем всего Себя.
    Ведь Дух Святой и есть Бог.
    Для этого Христос и умер, и воскрес, и вознесся на небеса, чтобы Дух Святой мог дарить себя всем без исключения людям.

    А почему же не все имеют Духа Святаго в душе?
    Почему не у всех имеются дары Духа Святаго?

    И вот с этим как раз Свобода человека соотносится  самым прямым образом.

    Бог, как Солнце светит всем без исключения, но не все хотят видеть этот свет.
    Те кто не хотят, они как раз и не вмещают в себя Духа Святаго.
    Мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним.
    Грехи наши не попускают Богу воссиять в нас.
    Если потом молитвами и благотворениями и приобщением Таинств Христовых, уврачеваваем мы сущее в нас зло, опять делаемся мы способными вкушать Божию благость;
    Все это исключительно проявление свободы человека.

    Поэтому сказать, Бог отвращается от злых или, что Бог не дает грешникам Духа Святаго, есть то же, что сказать, солнце скрывается от лишенных зрения и не дает им света.
    Человек, совершая грехи и лелея свою гордость, своею свободною волею отказываюсь от Духа Святаго и Его даров.
    Вот так как-то.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 18.06.13 22:13

    Инезилья пишет:Увы, мой жизненный опыт говорит, что действительно любящего огорчить очень трудно. А если любимый все время огорчается, то это манипулятор.

    Солнышко мое, Бог благ, неизменяем и бесстрастен.
    Именно поэтому Он и не огорчается.
    Вы наверно не заметили, что я слово "огорчить" поставил в кавычки, чтобы показать что это не совсем правильное слово в дальнем случае.
    Это человеческое слово.
    Бога огорчить невозможно.
    Бог есть любовь, абсолютная любовь.
    Я страдаю от того, что отвернулся от Него и повернулся к чему-то земному.
    И это земное владеет мной.
    Я Вам уже приводил слова прп. Антония и в этой теме я уже приводил их.
    Ну зачем Вы, прекрасно зная ответ, снова и снова повторяете одно и то же сообщение?


    Последний раз редактировалось: Старик (19.06.13 12:25), всего редактировалось 1 раз(а)

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 18.06.13 22:17

    пинна пишет:
    Это не ответ.Отвечайте за себя и не прикрывайтесь Св.Отцем.Не честно.
    Радость моя, как мне нравится Ваша категоричность.
    Ну конечно же я не критикую слова Псалтири.
    Такого ответа Вам достаточно?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Анфиса в 19.06.13 1:45

    Старик пишет:
    Солнышко мое, простите меня старика, ради Бога.
    Я такой тупой что не понимаю чего Вы от меня хотите.
    Я полагал, что слова прп. Антония и есть ответ на Ваши вопросы.
    Простите старка за то, что я так косноязычен и не могу внятно сформулировать свою мысль.
    Попробую еще раз.
    Бог абсолютно благ и бесстрастен.
    И любовь — нетварна и вечна.
    Ибо любовь не есть Божественное свойство, но сущность Божественного бытия.
    Потому и сказано: «Бог есть любовь».
    Ее Он дарит всем без исключения.
    Как солнце светит на всех без исключения.
    У Бога нет другого благоволения, как дарить свою любовь ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
    Вот что значит вот это выражение:
    "По СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ значит, что ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить нам свою любовь и давать Духа Святаго всем, и все прилагающиеся к этому дары"
    Слова "и ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ" означают, что БОГ НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить свою любовь всем, без исключения.
    А следовательно и Духа Святаго и все последующие за этим дары даются всем без исключения.
    Потому, что нет большей любви чем дать всем всего Себя.
    Ведь Дух Святой и есть Бог.
    Для этого Христос и умер, и воскрес, и вознесся на небеса, чтобы Дух Святой мог дарить себя всем без исключения людям.

    А почему же не все имеют Духа Святаго в душе?
    Почему не у всех имеются дары Духа Святаго?

    И вот с этим как раз Свобода человека соотносится  самым прямым образом.

    Бог, как Солнце светит всем без исключения, но не все хотят видеть этот свет.
    Те кто не хотят, они как раз и не вмещают в себя Духа Святаго.
    Мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним.
    Грехи наши не попускают Богу воссиять в нас.
    Если потом молитвами и благотворениями и приобщением Таинств Христовых, уврачеваваем мы сущее в нас зло, опять делаемся мы способными вкушать Божию благость;
    Все это исключительно проявление свободы человека.

    Поэтому сказать, Бог отвращается от злых или, что Бог не дает грешникам Духа Святаго, есть то же, что сказать, солнце скрывается от лишенных зрения и не дает им света.
    Человек, совершая грехи и лелея свою гордость, своею свободною волею отказываюсь от Духа Святаго и Его даров.
    Вот так как-то.
    Тогда. что означают слова ап Павла "Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно"? (1Кор.12:11).
    Ключевые слова "КАК ЕМУ УГОДНО".

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка в 19.06.13 10:18

    старик пишет:А почему же не все имеют Духа Святаго в душе?
    Почему не у всех имеются дары Духа Святаго?

    И вот с этим как раз Свобода человека соотносится  самым прямым образом.
    Вот видите, как просто , без демагогии, можете в 2-х словах объяснить свою позицию.Laughing Чего я Вам и в дальнейшем желаю!

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Анфиса в 19.06.13 11:27

    Старик пишет:
    Солнышко мое, простите меня старика, ради Бога.
    Я такой тупой что не понимаю чего Вы от меня хотите.
    Я полагал, что слова прп. Антония и есть ответ на Ваши вопросы.
    Простите старка за то, что я так косноязычен и не могу внятно сформулировать свою мысль.
    Попробую еще раз.
    Бог абсолютно благ и бесстрастен.
    И любовь — нетварна и вечна.
    Ибо любовь не есть Божественное свойство, но сущность Божественного бытия.
    Потому и сказано: «Бог есть любовь».
    Ее Он дарит всем без исключения.
    Как солнце светит на всех без исключения.
    У Бога нет другого благоволения, как дарить свою любовь ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
    Вот что значит вот это выражение:
    "По СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ значит, что ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить нам свою любовь и давать Духа Святаго всем, и все прилагающиеся к этому дары"
    Слова "и ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ" означают, что БОГ НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить свою любовь всем, без исключения.
    А следовательно и Духа Святаго и все последующие за этим дары даются всем без исключения.
    Потому, что нет большей любви чем дать всем всего Себя.
    Ведь Дух Святой и есть Бог.
    Для этого Христос и умер, и воскрес, и вознесся на небеса, чтобы Дух Святой мог дарить себя всем без исключения людям.

    А почему же не все имеют Духа Святаго в душе?
    Почему не у всех имеются дары Духа Святаго?

    И вот с этим как раз Свобода человека соотносится  самым прямым образом.

    Бог, как Солнце светит всем без исключения, но не все хотят видеть этот свет.
    Те кто не хотят, они как раз и не вмещают в себя Духа Святаго.
    Мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним.
    Грехи наши не попускают Богу воссиять в нас.
    Если потом молитвами и благотворениями и приобщением Таинств Христовых, уврачеваваем мы сущее в нас зло, опять делаемся мы способными вкушать Божию благость;
    Все это исключительно проявление свободы человека.

    Поэтому сказать, Бог отвращается от злых или, что Бог не дает грешникам Духа Святаго, есть то же, что сказать, солнце скрывается от лишенных зрения и не дает им света.
    Человек, совершая грехи и лелея свою гордость, своею свободною волею отказываюсь от Духа Святаго и Его даров.
    Вот так как-то.
    Понимаете, из Вами сказанного, следует, что от человека, его свободной воли зависят Дары Святого Духа. То есть  от степени наших грехов зависит какой величины ты получишь Дар Святого Духа. А где можно прочитать это толкование, т.к. у меня сомнение?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Zar в 19.06.13 12:30

    Анфиса пишет:
    Понимаете, из Вами сказанного, следует, что от человека, его свободной воли зависят Дары Святого Духа. То есть  от степени наших грехов зависит какой величины ты получишь Дар Святого Духа. А где можно прочитать это толкование, т.к. у меня сомнение?
    В притче о талантах, например: есть те, кто использует Дар, а есть те, кто закапывает, - результаты - в той же притче.

    Да и сами можете проверить (наверняка проверяли в детстве): берете увеличительное стекло, фокусируете солнечный свет на белой бумаге, а потом - на черной - черная начинает гореть намного быстрее, почти сразу же.


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Zar в 19.06.13 12:40

    Анфиса пишет:
    А я думала, что Бог производит в человеке решимость склониться к Богу, к вере.
    Производит. И, иногда, весьма, внушительными способами. Взять хотя бы казни египетские из Книги Исход. Там очень хорошо показано, что бывает с теми, чье сердце "ожесточается Богу" (фараон). Сам Бог там говорит, что все это для того, чтобы показать, как Он велик, и как различно Его действие для тех, кто с Ним, и кто против Него: ожесточил свое сердце против Бога - получишь казни египетские, обратил к Нему - получишь исход из рабства.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 19.06.13 12:42

    Анфиса пишет:
    Понимаете, из Вами сказанного, следует, что от человека, его свободной воли зависят Дары Святого Духа. То есть  от степени наших грехов зависит какой величины ты получишь Дар Святого Духа. А где можно прочитать это толкование, т.к. у меня сомнение?
    Радость моя, я не припомню, чтобы читал у кого-то из святых конкретно этому посвященную работу.
    Как правило это отдельные фразы.
    Как та, которую я привел из книги прп. Антония Великого.
    Еще об этом я предполагаю можно прочитать в книге "Точное начертание православной веры" прп . Иоанна Дамаскина.
    Почему предполагаю, потому что не помню. Давно читал.
    Честно скажу, я просто не помню где и когда об этом читал.
    Давно это было.
    Я прочитал, запомнил суть, но не ставил перед собой цель помнить у кого и где это читал.
    Я и не предполагал, что мне придется дискутировать об этом на таком уважаемом форуме.
    И придется делать ссылки на конкретных авторов.
    Должен заметить как у прп. Антония, так и у Иоанна Дамаскина, так и у других Св. отцев прямого указания на количественное соотношение даров Духа Святаго и нашей чистоты духовной Вы вряд ли  найдете.
    Простите старика, что не могу Вам в этом помочь.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 19.06.13 16:38

    Анфиса пишет:
    Тогда. что означают слова ап Павла "Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно"? (1Кор.12:11).
    Ключевые слова "КАК ЕМУ УГОДНО".
    Вот какая Вы умница
    Зрите в самый корень. .
    Сами по себе слова как Ему угодно не вызывают никаких недоумений.
    Богу по сущности своей, или если хотите по природе, угодно лишь одно, чтобы все люди пребывали в Нем и для этого Он  дарит себя (Духа Святаго) ВСЕМ И ВСЕГО БЕЗ ОСТАТКА.
    Поэтому слова КАК ЕМУ УГОДНО означают, что все сказанное ранее происходит именно КАК ЕМУ УГОДНО, а не как иначе, хотя бы потому что ЕМУ НИЧЕГО ДРУГОГО НЕУГОДНО.
    Другой вопрос как понимать слова "РАЗДЕЛЯЯ КАЖДОМУ ОСОБО"
    Как это соотносится с тем, что он дарит Духа Святаго ВСЕМ И БЕЗ МЕРЫ.
    Я не могу Вам здесь дать ссылок на святых отцев.
    Честно скажу НЕ ЗНАЮ.
    Могу лишь высказать свое предположение.

    Полагаю что это связано с тем, что БОГ ПРОМЫШЛЯЕТ О КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ.

    БОГ ДАРИТ ДУХА СВЯТАГО ВСЕМ И БЕЗ МЕРЫ, ВСЕГО БЕЗ ОСТАТКА.
    И соответственно в зависимости от духовного состояния человека, этот человек и вмещает в себя Дух.
    И это зависит от свободного волеизъявления человека, его стремления очиститься и быть с Богом.

    НО ПОЯВЛЯЕТСЯ  этот Дух, в каждом человеке по разному, в зависимости от того в какой степени и каким образом это проявление Духа полезно этому человеку и окружающим его людям с точки зрения Бога (Духа Святаго).
    А во многих не проявляется вообще, хотя и обитает в них.
    И это уже от свободы волеизъявления Духа. Ведь он же не безличностная энергия вроде электричества, а АБСОЛЮТНО СВОБОДНАЯ ИПОСТАСЬ (ЛИЧНОСТЬ если хотите).
    Вот поэтому апостол и пишет, что одни в Церкви пророки, другие учители, третьи целители, четвертые ходатаи (молитвенники) и т.д.

    Бог промышляя о каждом человеке, проявляется в виде этих талантов, но это ОДИН И ТОТ ЖЕ ДУХ СВЯТОЙ.

    Вот поэтому "Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно"? (1Кор.12:11)

    Вот так как-то.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Анфиса в 19.06.13 16:47

    Старик пишет:
    Вот какая Вы умница
    Зрите в самый корень. .
    Сами по себе слова как Ему угодно не вызывают никаких недоумений.
    Богу по сущности своей, или если хотите по природе, угодно лишь одно, чтобы все люди пребывали в Нем и для этого Он  дарит себя (Духа Святаго) ВСЕМ И ВСЕГО БЕЗ ОСТАТКА.
    Поэтому слова КАК ЕМУ УГОДНО означают, что все сказанное ранее происходит именно КАК ЕМУ УГОДНО, а не как иначе, хотя бы потому что ЕМУ НИЧЕГО ДРУГОГО НЕУГОДНО.
    Другой вопрос как понимать слова "РАЗДЕЛЯЯ КАЖДОМУ ОСОБО"
    Как это соотносится с тем, что он дарит Духа Святаго ВСЕМ И БЕЗ МЕРЫ.
    Я не могу Вам здесь дать ссылок на святых отцев.
    Честно скажу НЕ ЗНАЮ.
    Могу лишь высказать свое предположение.

    Полагаю что это связано с тем, что БОГ ПРОМЫШЛЯЕТ О КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ.

    БОГ ДАРИТ ДУХА СВЯТАГО ВСЕМ И БЕЗ МЕРЫ, ВСЕГО БЕЗ ОСТАТКА.
    И соответственно в зависимости от духовного состояния человека, этот человек и вмещает в себя Дух.
    И это зависит от свободного волеизъявления человека, его стремления очиститься и быть с Богом.

    НО ПОЯВЛЯЕТСЯ  этот Дух, в каждом человеке по разному, в зависимости от того в какой степени и каким образом это проявление Духа полезно этому человеку и окружающим его людям с точки зрения Бога (Духа Святаго).
    А во многих не проявляется вообще, хотя и обитает в них.
    И это уже от свободы волеизъявления Духа. Ведь он же не безличностная энергия вроде электричества, а АБСОЛЮТНО СВОБОДНАЯ ИПОСТАСЬ (ЛИЧНОСТЬ если хотите).
    Вот поэтому апостол и пишет, что одни в Церкви пророки, другие учители, третьи целители, четвертые ходатаи (молитвенники) и т.д.

    Бог промышляя о каждом человеке, проявляется в виде этих талантов, но это ОДИН И ТОТ ЖЕ ДУХ СВЯТОЙ.

    Вот поэтому "Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно"? (1Кор.12:11)

    Вот так как-то.
    Наверное так. Спасибо. Только не совсем будет правильным сказать, что ВСЕМ и БЕЗ МЕРЫ. Не всем и разной меры. Если я правильно поняла.

    Спонсируемый контент

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:52


      Текущее время 10.12.16 11:52