Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 21:08

» Госдума приняла закон об административной ответственности за гомо-пропаганду
автор Holder Вчера в 20:44

» Тезисы о ВОВ и 9 мая
автор Holder Вчера в 20:40

» Греция и мы. Мы и Греция.
автор Монтгомери Вчера в 20:36

» Православные фильмы
автор Монтгомери Вчера в 19:41

» Чудеса и знамения
автор Монтгомери Вчера в 17:59

» Царь Николай II
автор Монтгомери Вчера в 17:36

» Украина и Православие.
автор noname Вчера в 12:24

» Чем Европа отличается от Азии
автор Admin Вчера в 11:20

» Митюхляева Вероника 20 лет, Митюхляева Анна10 лет, ДЦП, Сбор средств на 6-й курс лечения в ЕДКС.
автор oksanamit Вчера в 7:53

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева 21.05.17 20:12

» Лекарство от греха. Христианские притчи
автор Монтгомери 21.05.17 19:35

» Русофобия новиопов
автор Монтгомери 21.05.17 19:01

» Любимая музыка
автор Holder 21.05.17 16:57

» К БОГОРОДИЦЕ прилежно притецем.
автор Монтгомери 21.05.17 7:38

» Мф 24-24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных
автор Монтгомери 20.05.17 18:27

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Когда мы уходим:о расцерковлении

    Поделиться
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 18.06.13 12:56

    Старик,так никто и не приписывает Богу человеческих качеств,ибо Он беспристрастен.
    а если и говорится в контексте,напр.в Псалтире,то,конечно,исключительно для удобства восприятия.Не станете же вы псалмы Давида подвергать критике?Very Happy
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.13 16:33

    Старик пишет:Солнышко мое, я уже совсем запутался в Ваших вопросах.

    Вот Вам ответ прп. Антория Великого на вопрос кому и сколько благодати дает Бог.

    И как так получается  что он и добрым и злым дает в полной мере.

    Добротолюбие т.1
    СВЯТОЙ АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ
    О доброй нравственности и святой жизни, в 170 главах
    Глава 150
    ....

    Полагаю прп. Антоний Великий не западный богослов?
    Уважаемый, как же Вы ловко увиливаете от прямых ответов? Sleep К чему Вы привели этот отрывок из труда св.Антония? Каким боком он отвечает на мой последний вопрос?
    А что касаемо этого отрывка , то давайте определимся: либо мы говорим с т.зр. человеческих понятий и тогда Бог: любит, гневается, попускает и т.д. Либо мы говорим с т.зр. божественных свойств, тогда Он -бесстрастен, благ, праведен, непостижим и т.д.
    Вы как-то определитесь сами- либо Бог дарит всем любовь и подает так же всем Св.Духа по благости, либо Он безстрастен .

    Итак, дождусь ли я ответа лично от Вас на свой последний вопрос?-

    каким образом свобода человека соотносится с "По СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ значит, что ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить нам свою любовь и давать Духа Святаго всем, и все прилагающиеся к этому дары" в вашем понимании???
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Инезилья в 18.06.13 16:40

    Пример древних римлян вызывает отврат.Объедаться-проблеваться,и жизнь удалась.
    Знания истории просто потрясающие!
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 18.06.13 16:42

    Инезилья пишет:Пример древних римлян вызывает отврат.Объедаться-проблеваться,и жизнь удалась.
    Знания истории просто потрясающие!
    Shocked Shocked Shocked А ВЫ НЕ ЗНАЛИ?КАКОЙ УЖАС!
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Инезилья в 18.06.13 16:56

    Время проходит,как песок сквозь пальцы,молодость не вернёшь,счастливые минуты не возвратишь назад.
    Есть вещи, которые тем и хороши, что недолговечны. Черемуха, вишня...  Мы же дарим живые цветы, а не искусственные?
    А жизнь, я думаю, должна кончаться вовремя. Как роман, как симфония, как фильм. Талантливый фильм, а не Санта-Барбара.
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Инезилья в 18.06.13 17:01

    Не страх наказания, не страх не получить мзду, а страх "огорчить"  любимого Бога.


    Увы, мой жизненный опыт говорит, что действительно любящего огорчить очень трудно. А если любимый все время огорчается, то это манипулятор.
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Инезилья в 18.06.13 17:05

    7. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками…"
    Пинна, а вы бесов изгоняете? На иностранных языках говорите? Горы двигать можете? Или вы еще не уверовали?
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Инезилья в 18.06.13 17:07

    Если бы Бог был справедлив, то мы все давно погибли бы. Но Бог милосерден!
    Вам так не повезло, что никогда не встречали хороших людей?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 18.06.13 17:27

    Инезилья пишет:7. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками…"
    Пинна, а вы бесов изгоняете? На иностранных языках говорите? Горы двигать можете? Или вы еще не уверовали?
    Читайте внимательнее-"Именем Моим...",т.е.не я буду:изгонять,говорить,двигать...,а Сила Божия,сам Господь.
    avatar
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Инезилья в 18.06.13 18:02

    Читайте внимательнее-"Именем Моим...",т.е.не я буду:изгонять,говорить,двигать...,а Сила Божия,сам Господь.


    Ну так действует ли сила Господня через вас подобным образом? А змей ядовитый в руки брать не боитесь?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 18.06.13 18:05

    Инезилья пишет:Читайте внимательнее-"Именем Моим...",т.е.не я буду:изгонять,говорить,двигать...,а Сила Божия,сам Господь.


    Ну так действует ли сила Господня через вас подобным образом? А змей ядовитый в руки брать не боитесь?
    Откровенничать не буду.Хранит Господь!
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24541
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся в 18.06.13 18:18

    Инезилья пишет:Время проходит,как песок сквозь пальцы,молодость не вернёшь,счастливые минуты не возвратишь назад.
    Есть вещи, которые тем и хороши, что недолговечны. Черемуха, вишня...  Мы же дарим живые цветы, а не искусственные?
    А жизнь, я думаю, должна кончаться вовремя. Как роман, как симфония, как фильм. Талантливый фильм, а не Санта-Барбара.

    Во-во! за таланты Он спросит ! Держись!

    ?????
    Гость

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  ????? в 18.06.13 19:05

    пинна пишет:Shocked Shocked Shocked А ВЫ НЕ ЗНАЛИ?КАКОЙ УЖАС!
    Я поражаюсь вашему апломбу. Да вам до римлян, до духовности философов-стоиков, как до Китая брасом.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23380
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Admin в 18.06.13 19:24

    Atom пишет:
    пинна пишет:Shocked ShockedShockedА ВЫ НЕ ЗНАЛИ?КАКОЙ УЖАС!
    Я поражаюсь вашему  апломбу. Да вам до римлян, до духовности  философов-стоиков, как до Китая брасом.
    А вы лично имели опыт общения с философами-стоиками? Shocked


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 18.06.13 20:52

    пинна пишет:Старик,так никто и не приписывает Богу человеческих качеств,ибо Он беспристрастен.
    а если и говорится в контексте,напр.в Псалтире,то,конечно,исключительно для удобства восприятия.Не станете же вы псалмы Давида подвергать критике?Very Happy
    А что, я что-то подвергал критике?
    Все вопросы к прп. Антонию Великому.
    Я всего лишь придерживаюсь его точки зрения.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 18.06.13 21:26

    Старик пишет:
    А что, я что-то подвергал критике?
    Все вопросы к прп. Антонию Великому.
    Я всего лишь придерживаюсь его точки зрения.
    Это не ответ.Отвечайте за себя и не прикрывайтесь Св.Отцем.Не честно.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24541
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся в 18.06.13 21:39

    пинна пишет:
    Это не ответ.Отвечайте за себя и не прикрывайтесь Св.Отцем.Не честно.

    Прости, Инна, но можем мы соглашаться со святыми?
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.13 22:01

    Нюся пишет:

    Прости, Инна, но можем мы соглашаться со святыми?
    Обязаны, если -это Согласие Отцов , т.е. Учение Церкви
    Остальное -частное мнение.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24541
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся в 18.06.13 22:03

    Елена-христианка пишет:
    Обязаны, если  -это Согласие Отцов , т.е. Учение Церкви
    Остальное -частное мнение.

    Мнение Старика и св. Антония?
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 18.06.13 22:03

    Елена-христианка пишет:
    Уважаемый, как же Вы ловко увиливаете от прямых ответов? SleepК чему Вы привели этот отрывок из труда св.Антония? Каким боком он отвечает на мой последний вопрос?
    А что касаемо этого отрывка , то давайте определимся: либо мы говорим с т.зр. человеческих понятий и тогда Бог: любит, гневается, попускает и т.д. Либо мы говорим с т.зр. божественных свойств, тогда Он -бесстрастен, благ, праведен, непостижим и т.д.
    Вы как-то определитесь сами- либо Бог дарит всем любовь и подает так же всем Св.Духа по благости, либо Он безстрастен .

    Итак,  дождусь ли я ответа лично от Вас на свой последний вопрос?-

    каким образом свобода человека соотносится с "По СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ значит, что ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить нам свою любовь и давать Духа Святаго всем, и все прилагающиеся к этому дары" в вашем понимании???
    Солнышко мое, простите меня старика, ради Бога.
    Я такой тупой что не понимаю чего Вы от меня хотите.
    Я полагал, что слова прп. Антония и есть ответ на Ваши вопросы.
    Простите старка за то, что я так косноязычен и не могу внятно сформулировать свою мысль.
    Попробую еще раз.
    Бог абсолютно благ и бесстрастен.
    И любовь — нетварна и вечна.
    Ибо любовь не есть Божественное свойство, но сущность Божественного бытия.
    Потому и сказано: «Бог есть любовь».
    Ее Он дарит всем без исключения.
    Как солнце светит на всех без исключения.
    У Бога нет другого благоволения, как дарить свою любовь ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
    Вот что значит вот это выражение:
    "По СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ значит, что ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить нам свою любовь и давать Духа Святаго всем, и все прилагающиеся к этому дары"
    Слова "и ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ" означают, что БОГ НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить свою любовь всем, без исключения.
    А следовательно и Духа Святаго и все последующие за этим дары даются всем без исключения.
    Потому, что нет большей любви чем дать всем всего Себя.
    Ведь Дух Святой и есть Бог.
    Для этого Христос и умер, и воскрес, и вознесся на небеса, чтобы Дух Святой мог дарить себя всем без исключения людям.

    А почему же не все имеют Духа Святаго в душе?
    Почему не у всех имеются дары Духа Святаго?

    И вот с этим как раз Свобода человека соотносится  самым прямым образом.

    Бог, как Солнце светит всем без исключения, но не все хотят видеть этот свет.
    Те кто не хотят, они как раз и не вмещают в себя Духа Святаго.
    Мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним.
    Грехи наши не попускают Богу воссиять в нас.
    Если потом молитвами и благотворениями и приобщением Таинств Христовых, уврачеваваем мы сущее в нас зло, опять делаемся мы способными вкушать Божию благость;
    Все это исключительно проявление свободы человека.

    Поэтому сказать, Бог отвращается от злых или, что Бог не дает грешникам Духа Святаго, есть то же, что сказать, солнце скрывается от лишенных зрения и не дает им света.
    Человек, совершая грехи и лелея свою гордость, своею свободною волею отказываюсь от Духа Святаго и Его даров.
    Вот так как-то.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 18.06.13 22:13

    Инезилья пишет:Увы, мой жизненный опыт говорит, что действительно любящего огорчить очень трудно. А если любимый все время огорчается, то это манипулятор.

    Солнышко мое, Бог благ, неизменяем и бесстрастен.
    Именно поэтому Он и не огорчается.
    Вы наверно не заметили, что я слово "огорчить" поставил в кавычки, чтобы показать что это не совсем правильное слово в дальнем случае.
    Это человеческое слово.
    Бога огорчить невозможно.
    Бог есть любовь, абсолютная любовь.
    Я страдаю от того, что отвернулся от Него и повернулся к чему-то земному.
    И это земное владеет мной.
    Я Вам уже приводил слова прп. Антония и в этой теме я уже приводил их.
    Ну зачем Вы, прекрасно зная ответ, снова и снова повторяете одно и то же сообщение?


    Последний раз редактировалось: Старик (19.06.13 12:25), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 18.06.13 22:17

    пинна пишет:
    Это не ответ.Отвечайте за себя и не прикрывайтесь Св.Отцем.Не честно.
    Радость моя, как мне нравится Ваша категоричность.
    Ну конечно же я не критикую слова Псалтири.
    Такого ответа Вам достаточно?
    avatar
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Анфиса в 19.06.13 1:45

    Старик пишет:
    Солнышко мое, простите меня старика, ради Бога.
    Я такой тупой что не понимаю чего Вы от меня хотите.
    Я полагал, что слова прп. Антония и есть ответ на Ваши вопросы.
    Простите старка за то, что я так косноязычен и не могу внятно сформулировать свою мысль.
    Попробую еще раз.
    Бог абсолютно благ и бесстрастен.
    И любовь — нетварна и вечна.
    Ибо любовь не есть Божественное свойство, но сущность Божественного бытия.
    Потому и сказано: «Бог есть любовь».
    Ее Он дарит всем без исключения.
    Как солнце светит на всех без исключения.
    У Бога нет другого благоволения, как дарить свою любовь ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
    Вот что значит вот это выражение:
    "По СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ значит, что ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить нам свою любовь и давать Духа Святаго всем, и все прилагающиеся к этому дары"
    Слова "и ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ" означают, что БОГ НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить свою любовь всем, без исключения.
    А следовательно и Духа Святаго и все последующие за этим дары даются всем без исключения.
    Потому, что нет большей любви чем дать всем всего Себя.
    Ведь Дух Святой и есть Бог.
    Для этого Христос и умер, и воскрес, и вознесся на небеса, чтобы Дух Святой мог дарить себя всем без исключения людям.

    А почему же не все имеют Духа Святаго в душе?
    Почему не у всех имеются дары Духа Святаго?

    И вот с этим как раз Свобода человека соотносится  самым прямым образом.

    Бог, как Солнце светит всем без исключения, но не все хотят видеть этот свет.
    Те кто не хотят, они как раз и не вмещают в себя Духа Святаго.
    Мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним.
    Грехи наши не попускают Богу воссиять в нас.
    Если потом молитвами и благотворениями и приобщением Таинств Христовых, уврачеваваем мы сущее в нас зло, опять делаемся мы способными вкушать Божию благость;
    Все это исключительно проявление свободы человека.

    Поэтому сказать, Бог отвращается от злых или, что Бог не дает грешникам Духа Святаго, есть то же, что сказать, солнце скрывается от лишенных зрения и не дает им света.
    Человек, совершая грехи и лелея свою гордость, своею свободною волею отказываюсь от Духа Святаго и Его даров.
    Вот так как-то.
    Тогда. что означают слова ап Павла "Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно"? (1Кор.12:11).
    Ключевые слова "КАК ЕМУ УГОДНО".
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка в 19.06.13 10:18

    старик пишет:А почему же не все имеют Духа Святаго в душе?
    Почему не у всех имеются дары Духа Святаго?

    И вот с этим как раз Свобода человека соотносится  самым прямым образом.
    Вот видите, как просто , без демагогии, можете в 2-х словах объяснить свою позицию.Laughing Чего я Вам и в дальнейшем желаю!
    avatar
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Анфиса в 19.06.13 11:27

    Старик пишет:
    Солнышко мое, простите меня старика, ради Бога.
    Я такой тупой что не понимаю чего Вы от меня хотите.
    Я полагал, что слова прп. Антония и есть ответ на Ваши вопросы.
    Простите старка за то, что я так косноязычен и не могу внятно сформулировать свою мысль.
    Попробую еще раз.
    Бог абсолютно благ и бесстрастен.
    И любовь — нетварна и вечна.
    Ибо любовь не есть Божественное свойство, но сущность Божественного бытия.
    Потому и сказано: «Бог есть любовь».
    Ее Он дарит всем без исключения.
    Как солнце светит на всех без исключения.
    У Бога нет другого благоволения, как дарить свою любовь ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
    Вот что значит вот это выражение:
    "По СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ значит, что ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить нам свою любовь и давать Духа Святаго всем, и все прилагающиеся к этому дары"
    Слова "и ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ" означают, что БОГ НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить свою любовь всем, без исключения.
    А следовательно и Духа Святаго и все последующие за этим дары даются всем без исключения.
    Потому, что нет большей любви чем дать всем всего Себя.
    Ведь Дух Святой и есть Бог.
    Для этого Христос и умер, и воскрес, и вознесся на небеса, чтобы Дух Святой мог дарить себя всем без исключения людям.

    А почему же не все имеют Духа Святаго в душе?
    Почему не у всех имеются дары Духа Святаго?

    И вот с этим как раз Свобода человека соотносится  самым прямым образом.

    Бог, как Солнце светит всем без исключения, но не все хотят видеть этот свет.
    Те кто не хотят, они как раз и не вмещают в себя Духа Святаго.
    Мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним.
    Грехи наши не попускают Богу воссиять в нас.
    Если потом молитвами и благотворениями и приобщением Таинств Христовых, уврачеваваем мы сущее в нас зло, опять делаемся мы способными вкушать Божию благость;
    Все это исключительно проявление свободы человека.

    Поэтому сказать, Бог отвращается от злых или, что Бог не дает грешникам Духа Святаго, есть то же, что сказать, солнце скрывается от лишенных зрения и не дает им света.
    Человек, совершая грехи и лелея свою гордость, своею свободною волею отказываюсь от Духа Святаго и Его даров.
    Вот так как-то.
    Понимаете, из Вами сказанного, следует, что от человека, его свободной воли зависят Дары Святого Духа. То есть  от степени наших грехов зависит какой величины ты получишь Дар Святого Духа. А где можно прочитать это толкование, т.к. у меня сомнение?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Zar в 19.06.13 12:30

    Анфиса пишет:
    Понимаете, из Вами сказанного, следует, что от человека, его свободной воли зависят Дары Святого Духа. То есть  от степени наших грехов зависит какой величины ты получишь Дар Святого Духа. А где можно прочитать это толкование, т.к. у меня сомнение?
    В притче о талантах, например: есть те, кто использует Дар, а есть те, кто закапывает, - результаты - в той же притче.

    Да и сами можете проверить (наверняка проверяли в детстве): берете увеличительное стекло, фокусируете солнечный свет на белой бумаге, а потом - на черной - черная начинает гореть намного быстрее, почти сразу же.


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Zar в 19.06.13 12:40

    Анфиса пишет:
    А я думала, что Бог производит в человеке решимость склониться к Богу, к вере.
    Производит. И, иногда, весьма, внушительными способами. Взять хотя бы казни египетские из Книги Исход. Там очень хорошо показано, что бывает с теми, чье сердце "ожесточается Богу" (фараон). Сам Бог там говорит, что все это для того, чтобы показать, как Он велик, и как различно Его действие для тех, кто с Ним, и кто против Него: ожесточил свое сердце против Бога - получишь казни египетские, обратил к Нему - получишь исход из рабства.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 19.06.13 12:42

    Анфиса пишет:
    Понимаете, из Вами сказанного, следует, что от человека, его свободной воли зависят Дары Святого Духа. То есть  от степени наших грехов зависит какой величины ты получишь Дар Святого Духа. А где можно прочитать это толкование, т.к. у меня сомнение?
    Радость моя, я не припомню, чтобы читал у кого-то из святых конкретно этому посвященную работу.
    Как правило это отдельные фразы.
    Как та, которую я привел из книги прп. Антония Великого.
    Еще об этом я предполагаю можно прочитать в книге "Точное начертание православной веры" прп . Иоанна Дамаскина.
    Почему предполагаю, потому что не помню. Давно читал.
    Честно скажу, я просто не помню где и когда об этом читал.
    Давно это было.
    Я прочитал, запомнил суть, но не ставил перед собой цель помнить у кого и где это читал.
    Я и не предполагал, что мне придется дискутировать об этом на таком уважаемом форуме.
    И придется делать ссылки на конкретных авторов.
    Должен заметить как у прп. Антония, так и у Иоанна Дамаскина, так и у других Св. отцев прямого указания на количественное соотношение даров Духа Святаго и нашей чистоты духовной Вы вряд ли  найдете.
    Простите старика, что не могу Вам в этом помочь.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 19.06.13 16:38

    Анфиса пишет:
    Тогда. что означают слова ап Павла "Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно"? (1Кор.12:11).
    Ключевые слова "КАК ЕМУ УГОДНО".
    Вот какая Вы умница
    Зрите в самый корень. .
    Сами по себе слова как Ему угодно не вызывают никаких недоумений.
    Богу по сущности своей, или если хотите по природе, угодно лишь одно, чтобы все люди пребывали в Нем и для этого Он  дарит себя (Духа Святаго) ВСЕМ И ВСЕГО БЕЗ ОСТАТКА.
    Поэтому слова КАК ЕМУ УГОДНО означают, что все сказанное ранее происходит именно КАК ЕМУ УГОДНО, а не как иначе, хотя бы потому что ЕМУ НИЧЕГО ДРУГОГО НЕУГОДНО.
    Другой вопрос как понимать слова "РАЗДЕЛЯЯ КАЖДОМУ ОСОБО"
    Как это соотносится с тем, что он дарит Духа Святаго ВСЕМ И БЕЗ МЕРЫ.
    Я не могу Вам здесь дать ссылок на святых отцев.
    Честно скажу НЕ ЗНАЮ.
    Могу лишь высказать свое предположение.

    Полагаю что это связано с тем, что БОГ ПРОМЫШЛЯЕТ О КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ.

    БОГ ДАРИТ ДУХА СВЯТАГО ВСЕМ И БЕЗ МЕРЫ, ВСЕГО БЕЗ ОСТАТКА.
    И соответственно в зависимости от духовного состояния человека, этот человек и вмещает в себя Дух.
    И это зависит от свободного волеизъявления человека, его стремления очиститься и быть с Богом.

    НО ПОЯВЛЯЕТСЯ  этот Дух, в каждом человеке по разному, в зависимости от того в какой степени и каким образом это проявление Духа полезно этому человеку и окружающим его людям с точки зрения Бога (Духа Святаго).
    А во многих не проявляется вообще, хотя и обитает в них.
    И это уже от свободы волеизъявления Духа. Ведь он же не безличностная энергия вроде электричества, а АБСОЛЮТНО СВОБОДНАЯ ИПОСТАСЬ (ЛИЧНОСТЬ если хотите).
    Вот поэтому апостол и пишет, что одни в Церкви пророки, другие учители, третьи целители, четвертые ходатаи (молитвенники) и т.д.

    Бог промышляя о каждом человеке, проявляется в виде этих талантов, но это ОДИН И ТОТ ЖЕ ДУХ СВЯТОЙ.

    Вот поэтому "Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно"? (1Кор.12:11)

    Вот так как-то.
    avatar
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Анфиса в 19.06.13 16:47

    Старик пишет:
    Вот какая Вы умница
    Зрите в самый корень. .
    Сами по себе слова как Ему угодно не вызывают никаких недоумений.
    Богу по сущности своей, или если хотите по природе, угодно лишь одно, чтобы все люди пребывали в Нем и для этого Он  дарит себя (Духа Святаго) ВСЕМ И ВСЕГО БЕЗ ОСТАТКА.
    Поэтому слова КАК ЕМУ УГОДНО означают, что все сказанное ранее происходит именно КАК ЕМУ УГОДНО, а не как иначе, хотя бы потому что ЕМУ НИЧЕГО ДРУГОГО НЕУГОДНО.
    Другой вопрос как понимать слова "РАЗДЕЛЯЯ КАЖДОМУ ОСОБО"
    Как это соотносится с тем, что он дарит Духа Святаго ВСЕМ И БЕЗ МЕРЫ.
    Я не могу Вам здесь дать ссылок на святых отцев.
    Честно скажу НЕ ЗНАЮ.
    Могу лишь высказать свое предположение.

    Полагаю что это связано с тем, что БОГ ПРОМЫШЛЯЕТ О КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ.

    БОГ ДАРИТ ДУХА СВЯТАГО ВСЕМ И БЕЗ МЕРЫ, ВСЕГО БЕЗ ОСТАТКА.
    И соответственно в зависимости от духовного состояния человека, этот человек и вмещает в себя Дух.
    И это зависит от свободного волеизъявления человека, его стремления очиститься и быть с Богом.

    НО ПОЯВЛЯЕТСЯ  этот Дух, в каждом человеке по разному, в зависимости от того в какой степени и каким образом это проявление Духа полезно этому человеку и окружающим его людям с точки зрения Бога (Духа Святаго).
    А во многих не проявляется вообще, хотя и обитает в них.
    И это уже от свободы волеизъявления Духа. Ведь он же не безличностная энергия вроде электричества, а АБСОЛЮТНО СВОБОДНАЯ ИПОСТАСЬ (ЛИЧНОСТЬ если хотите).
    Вот поэтому апостол и пишет, что одни в Церкви пророки, другие учители, третьи целители, четвертые ходатаи (молитвенники) и т.д.

    Бог промышляя о каждом человеке, проявляется в виде этих талантов, но это ОДИН И ТОТ ЖЕ ДУХ СВЯТОЙ.

    Вот поэтому "Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно"? (1Кор.12:11)

    Вот так как-то.
    Наверное так. Спасибо. Только не совсем будет правильным сказать, что ВСЕМ и БЕЗ МЕРЫ. Не всем и разной меры. Если я правильно поняла.

    Спонсируемый контент

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 23.05.17 6:02