Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:29

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 22:27

» Религиозный аспект наготы: натуризм и религия
автор noname Вчера в 13:01

» Гомосексуализм и социализм
автор noname Вчера в 11:09

» Секты
автор Монтгомери Вчера в 10:14

» Список восстаний против советской власти
автор Admin 23.06.17 21:40

» НАРОД и его песни
автор Монтгомери 23.06.17 18:44

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор Holder 23.06.17 10:45

» Барановская Вероника. Помогите встать с инвалидной коляски
автор baranovskaya_v 23.06.17 1:26

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева 22.06.17 20:11

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 22.06.17 17:44

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор Holder 21.06.17 14:42

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин 21.06.17 12:05

» К 100-летней годовщине национально-государственной катастрофы
автор Holder 21.06.17 11:55

» МОНЕТКА
автор вован1 21.06.17 11:13

» Схимонах Селафиил
автор Монтгомери 21.06.17 10:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Когда мы уходим:о расцерковлении

    Поделиться

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  proxogy в 17.06.13 21:38

    память хорошая?
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24555
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся в 17.06.13 21:39

    proxogy пишет:
    идёт
    весь идёт

    Да не ты, а АДАМ, муж ЕВЫ!
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка в 17.06.13 21:47

    Старик пишет:

    По СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ значит, что ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить нам свою любовь и давать Духа Святаго всем, и все прилагающиеся к этому дары.
    Прям таки всем , без разбора?Sleep Давно не смеялась от такой .....хммм.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка в 17.06.13 21:49

    proxogy пишет:
    вот , допустим, не желаешь ты со мной за одним столом сидеть
    а весь форум начнёт меня просить за тебя-"ну пусть она рядом с тобой сидит"
    я-то - соглашусь... а тебе - каково будет?
    Ну и мысли у тебя , прелесть моя! Sleep
    avatar
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Анфиса в 17.06.13 21:53

    Ksertoo пишет:

    Да. И у меня случалось.



    Не отрицает, но и не доказывает.
    В своё время я задумывался, а сколько можно у Бога просить, до бесконечности или всё таки имеется какой-то лимит прошений?
    Я думаю, что лимита то нет, а вот исполнять Он будет то, что считает полезным и тогда, когда человек созреет для этого.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24555
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся в 17.06.13 21:57

    Елена-христианка пишет:
    Ну и мысли у тебя , прелесть моя! Sleep

    А что, Лен, ты не миротворец что ли?
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка в 17.06.13 22:11

    Нюся пишет:

    А что, Лен, ты не миротворец что ли?
    Смотря в какой ситуации, но не идиотка- точно!Idea
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24555
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся в 17.06.13 22:19

    Елена-христианка пишет:
    Смотря в какой ситуации, но не идиотка- точно!Idea

    Маладец! Тогда кто-то получается идиотка!
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 17.06.13 22:27

    Андрей Зар пишет:
    Приветствую, Старик!
    Мое почтение и Вам, друг мой!

    С Вашего позволения я начну отвечать на Ваши тезисы с конца.
    Андрей Зар пишет:P.S. Вообще-то, в этом тезисе - "Чтобы те, кто не хочет быть с ним, имели бы место где быть без Него, поскольку человеческая душа бессмертна." - уже лог. неопределенность: если душа бессмертна, то гиена просто необходима, без ссылок на любовь.
    Изначально каждый человек создается для Царства небесного и создается для вечной жизни в этом Царстве, т.е. создается бессмертным.
    Далее же человек, используя великий дар, - качество свободы, отвергает Бога.
    Но поскольку он (человек) - бессмертный, и с Богом быть не хочет категорически, где-то ему надо быть?
    Бог еще до сотворения человека, предвидя такой ход событий, и сотворил геену.
    Но, Бог есть любовь и ничего кроме любви к человеку не проявляет.
    Следовательно творение этой пресловутой геены, так же проявление любви.
    Андрей Зар пишет:Давайте немного разовьем эту мысль. Логика и чуть софистики (куда ж бе нее то? Smile).
    Бог, в силу своей Любви сотворил для своих противников гиену огненную, чтобы и тем было где пребывать. Бог есть Любовь, а посему, неисправимым грешникам в гиене должно быть... хорошо.
    И тут - "правда Инезильи" (Лен, прошу прощения, что ссылаюсь на Ваши утверждения в Ваше отсутствие): "я не хочу в рай, я хочу в ад".
    Так?
    Вот молодец, друг мой, зриш в самый корень.

    Христос сказал:

    Евангелие от Матфея. Глава 13.
    49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, 50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

    Евангелие от Марка. Глава 9.
    45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый
    46 где червь их не умирает и огонь не угасает.


    Значит так и будет как Он сказал.
    У меня нет оснований Ему не верить.
    Но каков механизм этого, я не знаю.

    Профессор Киевской духовной академии В. И. Экземплярский считает, что одинаково невозможно принять ни идею апокатастасиса (всеобщего спасения), ни учение о вечных муках, и делает вывод о неполноте Божественного Откровения по данному вопросу. Эта неполнота может быть объяснена или невозможностью для человека рационального постижения тайны вечности, или неполезностью преждевременного ее знания, или еще какими-либо непостижимыми человеку основаниями.

    Я разделяю это мнение.

    Надеюсь что Инезилья, которую Вы помянули, сможет в той жизни будущего века замолвить за меня словечко пред Богом.
    И ее молитвами и меня Бог помилует.

    Вот так как-то, наверно.

    PS
    «Ты сомневаешься в существовании ада и вечных мук? – повторяешь нынешнее модное возражение: „Это не сообразно с милосердием такого благого Существа как Бог“. Ах, друг мой! Может ли такое слабое, ограниченное существо как человек судить само собою о Боге, Существе безпредельном, превысшем всякого постижения и суждения – выводить положительные заключения о Боге из взглядов в себя? Оставь твои собственные суждения и верь от всего сердца всему, чему научает нас Евангелие. Сам Спаситель сказал: „И идут сии в муку вечную“ (Мф. 25, 46); в другом месте сказал: „во аде возвед очи свои“ (Лк. 15, 23). Спаситель сказал, что есть ад, есть вечные муки; – к чему твое возражение!» (Свт. Игнатий (Брянчанинов). Письма к мирянам. Письмо № 205).
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 17.06.13 22:32

    Atom пишет:
    Все происходит с точностью до наоборот. Без человека Бог не может ничего, ибо он живет лишь в воображении верующих. Не Бог помогает человеку, а человек Богу, когда совершает во имя его свои дела. Одни и те же дела можно совершать во имя любого божества: Христа, Аллаха, Зевса и т.д. Имя Бога здесь просто символ, знамя и ничего более. Без человека и его свершений оно не значит ни-че-го.
    Вы можете так думать.
    Это Ваше право.
    Свободу еще никто не отменял.
    ВАМ я ничего доказывать не хочу.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 17.06.13 22:48

    Анфиса пишет:
    Как бы логично, но все же не понятно, что означают слова,  Бог, который ПРОИЗВОДИТ В ЧЕЛОВЕКЕ " ХОТЕНИЕ И ДЕЙСТВИЕ ПО СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ"?  Получается, что от человека не зависит?

    Я уже ответил на подобное сообщение.
    БОГ ПРОИЗВОДИТ  В ЧЕЛОВЕКЕ ХОТЕНИЕ И ДЕЙСТВИЕ ПО СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ.
    Именно по Своему благоволению.
    Потому что у Него просто нет другого благоволения.
    Но это ХОТЕНИЕ человек часто не хочет принять, а принимает свое хотение.
    Вы это много раз чувствовали, когда и того хочется и того.
    Когда и доброе совершить хочется, ну например милостыню подать, и "жаба давит".
    И Вы, солнышко мое, конечно же всегда побеждали эту жабу, и тем самым в Вас действовало Божие благоволение, потому что Он исключительно к этому благоволит.
    Точно так же и ДЕЙСТВИЕ.
    Возникло у человека в душе два ХОТЕНИЯ, и человек проявляет свое стремление,  или если хотите решимость, совершить благо.
    И БОГ немедля ни сколько тут же дает человеку совершить это ДЕЙСТВИЕ.
    Опять же по Своему благоволению, потому что у Него нет другого благоволения как, чтобы каждый человек был подобен Ему, т.е. благ (добр).

    Таким образом, что же зависит от человека?
    Стремление (решимость) склониться к ХОТЕНИЮ БОЖИЕМУ в своей душе, и тут же проявить стремление (решимость) произвести ДЕЙСТВИЕ согласно БОЖИЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ.

    Вот так как-то я полагаю.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 17.06.13 22:52

    Елена-христианка пишет:
    Уважаемый, вы достали своими гнилыми  нравоучениями. Хотите внедрить в православие западную гниль? не пройдет!
    Тот, кто раскаялся, то вернулся, как блудный сын. Тот ,кто не верил, тот уверовал, как Савл. Тот, кто предал ,но раскаялся, как Петр, также вернулся в Церковь к Богу.
    А вы тут что пытаетесь проповедовать?
    Или вы тонкий провокатор , или человек недалекого ума.

    Радость моя, в самый корень смотрите.

    Я И ПРОВОКАТОР И НЕДАЛЕКОГО УМА.

    Причем одновременно.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 17.06.13 22:58

    Елена-христианка пишет:
    Прям таки всем , без разбора?Sleep Давно не смеялась от такой .....хммм.
    Смейтесь, - это Ваше право.
    Свободы еще никто не отменял.
    Но корректней было бы привести аргументы.
    Я так думаю.
    Но я конечно же могу быть не прав.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка в 17.06.13 23:05

    Старик пишет:
    Смейтесь, - это Ваше право.
    Свободы еще никто не отменял.
    Но корректней было бы привести аргументы.
    Я так думаю.
    Но я конечно же могу быть не прав.
    Ну да, ну да... Вопрос- о какой свободе говорим(с)? О свободе греха? И чем хороша эта свобода? Да и при чем тогда Святой Дух? Неужто благоволит свободе греха?...Тогда вы, батенька , хватили лишку, точно, при чем -однозначно!
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка в 17.06.13 23:07

    Старик пишет:

    Радость моя, в самый корень смотрите.

    Я И ПРОВОКАТОР И НЕДАЛЕКОГО УМА.

    Причем одновременно.
    Я не сомневалась в ваших потугах. Да и "радость моя"- не стоит ко всем относить- не всем нравится.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 17.06.13 23:09

    Елена-христианка пишет:
    Ну да, ну да... Вопрос- о какой свободе говорим(с)? О свободе греха? И чем хороша эта свобода? Да и при чем тогда Святой Дух? Неужто благоволит свободе греха?...Тогда вы, батенька , хватили лишку, точно, при чем -однозначно!
    Солнышко мое, я говорю о Вашей свободе.
    Ее еще никто не отменял.
    Если Ваша свобода распространяется исключительно на грех, то это Ваша проблема.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 17.06.13 23:12

    Елена-христианка пишет:
    Я не сомневалась в ваших потугах. Да и "радость моя"- не стоит ко всем относить- не всем нравится.
    Друг мой, если Вам не нравится, - это Ваша проблема.
    А для меня Вы радость.
    Вон сколько уже хорошего обо мне написали.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  proxogy в 17.06.13 23:14

    Старик пишет:
    А для меня Вы радость.
    сильно.
    avatar
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Анфиса в 17.06.13 23:16

    Старик пишет:

    Я уже ответил на подобное сообщение.
    БОГ ПРОИЗВОДИТ  В ЧЕЛОВЕКЕ ХОТЕНИЕ И ДЕЙСТВИЕ ПО СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ.
    Именно по Своему благоволению.
    Потому что у Него просто нет другого благоволения.
    Но это ХОТЕНИЕ человек часто не хочет принять, а принимает свое хотение.
    Вы это много раз чувствовали, когда и того хочется и того.
    Когда и доброе совершить хочется, ну например милостыню подать, и "жаба давит".
    И Вы, солнышко мое, конечно же всегда побеждали эту жабу, и тем самым в Вас действовало Божие благоволение, потому что Он исключительно к этому благоволит.
    Точно так же и ДЕЙСТВИЕ.
    Возникло у человека в душе два ХОТЕНИЯ, и человек проявляет свое стремление,  или если хотите решимость, совершить благо.
    И БОГ немедля ни сколько тут же дает человеку совершить это ДЕЙСТВИЕ.
    Опять же по Своему благоволению, потому что у Него нет другого благоволения как, чтобы каждый человек был подобен Ему, т.е. благ (добр).

    Таким образом, что же зависит от человека?
    Стремление (решимость) склониться к ХОТЕНИЮ БОЖИЕМУ в своей душе, и тут же проявить стремление (решимость) произвести ДЕЙСТВИЕ согласно БОЖИЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ.

    Вот так как-то я полагаю.
    Мне понятна Ваша мысль. Спасибо. А я думала, что Бог производит в человеке решимость склониться к Богу, к вере. Но Вам лучше знать.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка в 17.06.13 23:17

    Старик пишет:
    Солнышко мое, я говорю о Вашей свободе.
    Ее еще никто не отменял.
    Если Ваша свобода распространяется исключительно на грех, то это Ваша проблема.

    Уважаемый, я о своей свободе знаю на 100% больше, чем вы. Поэтому не надо мою свободу перемешивать со свободой нераскаявшегося грешника. Надеюсь, понятно?
    Что касается такого вашего бреда, что Св.Дух благоволит всякой свободе человека, то это ересь. Св. Дух к этому отношение не имеет. А Бог попускает человеку жить по своей свободной воле , но отличной от воли Бога. И никак уж не благоволит этому.
    Разницу чуем?
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка в 17.06.13 23:19

    proxogy пишет:
    сильно.
    не то слово- пошло и лицемерно.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка в 17.06.13 23:32

    Нюся пишет:

    Маладец! Тогда кто-то получается идиотка!
    Или идиот? Эт надо посмотреть...Sleep
    avatar
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Анфиса в 17.06.13 23:47

    Старик пишет:
    Друг мой, если Вам не нравится, - это Ваша проблема.
    А для меня Вы радость.
    Вон сколько уже хорошего обо мне написали.
    Старик, загляните в ЛС
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 17.06.13 23:52

    Елена-христианка пишет:
    Уважаемый, я о своей свободе знаю на 100% больше, чем вы. Поэтому не надо мою свободу перемешивать со свободой нераскаявшегося грешника. Надеюсь, понятно?
    Что касается такого вашего бреда, что Св.Дух благоволит всякой свободе человека, то это ересь. Св. Дух  к этому отношение не имеет. А Бог попускает человеку жить по своей свободной воле , но отличной от воли Бога. И никак уж не благоволит этому.
    Разницу чуем?
    Радость моя, а я и нисколько не сомневаюсь в том, что вы свою свободу знаете лучше меня.

    А по поводу того что Св. Дух благоволит всякой свободе человека, так это вы откуда взяли?
    Я что-то не припомню чтобы такое писал.
    Если не трудно, приведите цитатку, чтобы не быть голословной.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.13 0:06

    Старик пишет:
    Радость моя, а я и нисколько не сомневаюсь в том, что вы свою свободу знаете лучше меня.

    А по поводу того что Св. Дух благоволит всякой свободе человека, так это вы откуда взяли?
    Я что-то не припомню чтобы такое писал.
    Если не трудно, приведите цитатку, чтобы не быть голословной.
    Это уже вышло из вашего поста №429

    старик пишет:По СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ значит, что ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить нам свою любовь и давать Духа Святаго всем, и все прилагающиеся к этому дары.
    Надеюсь, что кроме памяти, остальное в действии?- разум имею ввиду.Cool

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Aleksandr ark в 18.06.13 0:09

    [


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (10.01.14 13:57), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 18.06.13 0:14

    Елена-христианка пишет:
    Это уже вышло из вашего поста №429
    Ну хорошо, солнышко мое, а где тут написано, что Св. Дух благоволит к свободе греха?
    старик пишет:По СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ значит, что ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить нам свою любовь и давать Духа Святаго всем, и все прилагающиеся к этому дары.
    Елена-христианка пишет:Надеюсь, что кроме памяти, остальное в действии?- разум имею ввиду.Cool
    Радость моя, можете считать что разум у меня не в порядке.
    Попробуйте без эмоций аргументированно объяснить, что в этой фразе Вам кажется безумством.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 18.06.13 0:57

    Анфиса пишет:
    Мне понятна Ваша мысль. Спасибо. А я думала, что Бог производит в человеке решимость склониться к Богу, к вере. Но Вам лучше знать.
    Моя хорошая, во-первых я не последняя инстанция в знаниях и могу ошибаться.
    И уже здесь на форуме не раз мне указывали на это.
    Я всего лишь высказываю свое мнение.
    И второе, я полагаю, что Бог может и решимость произвести.
    Читаем же мы в житиях мучеников, что Бог их укреплял.
    Человек проявляет свою решимость и в нужный момент Бог эту решимость укрепляет, дабы явить миру святого праведного, или святителя, или мученика.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.13 11:39

    Старик пишет:
    Ну хорошо, солнышко мое, а где тут написано, что Св. Дух благоволит к свободе греха?
    Ну давайте пройдемся по цепочке наших постов:

    старик пишет:По СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ значит, что ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить нам свою любовь и давать Духа Святаго всем, и все прилагающиеся к этому дары.

    Елена-христианка пишет:Прям таки всем , без разбора?Sleep
    - это вопрос о Св.Духе- всем ли Он подается по благоволению Бога?

    старик пишет:Смейтесь, - это Ваше право.
    Свободы еще никто не отменял.
    Но корректней было бы привести аргументы.
    - интересный ответ. Какая взаимосвязь свободы человека и вашего утверждения, что Бог всем благоволит только любовь и дает Св.Духа? А где ж Божье попущение? Божия праведность? Божий гнев и наказание? Соответственно след мой вопрос:

    Елена-христианка пишет:Ну да, ну да... Вопрос- о какой свободе говорим(с)? О свободе греха? И чем хороша эта свобода? Да и при чем тогда Святой Дух? Неужто благоволит свободе греха?...
    Ваш ответ ни о чем, не отвечающий ни одному моему вопросу:
    старик пишет:Солнышко мое, я говорю о Вашей свободе.
    Ее еще никто не отменял.
    Если Ваша свобода распространяется исключительно на грех, то это Ваша проблема.
    Из чего я делаю вывод:
    Елена-христианка пишет:Что касается такого вашего бреда, что Св.Дух благоволит всякой свободе человека, то это ересь. Св. Дух к этому отношение не имеет. А Бог попускает человеку жить по своей свободной воле , но отличной от воли Бога. И никак уж не благоволит этому.
    Разницу чуем?

    Если Вы не будете увиливать от конкретных вопросов и давать путанные ответы, то не возникнет очередной вопрос:
    Так каким образом свобода человека соотносится с "По СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ значит, что ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить нам свою любовь и давать Духа Святаго всем, и все прилагающиеся к этому дары" в вашем понимании???
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 18.06.13 12:31

    Солнышко мое, я уже совсем запутался в Ваших вопросах.

    Вот Вам ответ прп. Антория Великого на вопрос кому и сколько благодати дает Бог.

    И как так получается  что он и добрым и злым дает в полной мере.

    Добротолюбие т.1
    СВЯТОЙ АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ
    О доброй нравственности и святой жизни, в 170 главах
    Глава 150
    Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однако же, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми становимся отверженными от Него, а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять делаемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения.

    Полагаю прп. Антоний Великий не западный богослов?

    Спонсируемый контент

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 25.06.17 1:28