Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Когда мы уходим:о расцерковлении

    Поделиться

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  proxogy в 17.06.13 20:42

    proxogy пишет:если это место облегчает страдания любимого, но не избавляет от них полностью
    Андрей Зар пишет:Тогда есть, по крайней мере, три места, где человек в будущем может пребывать:
    1) Царствие Небесное.
    2) Геенна огненная, "где червь их не умирает и огонь не угасает" (Св. Евангелие от Марка 9:44)
    3) Место, где еще хуже, чем в геенне (?).

    Так?
    нет , не так
    это спекуляция , ведь мы говорили о двух местах ЦБ и геенне.
    откуда третье-то?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 17.06.13 20:44

    Нюся пишет:

    Атом, сколько у тебя электронов, скажи пожалуйста?
    Из одной сборки:атом-нуклон(Витя,не обижайся!).Smile

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Анфиса в 17.06.13 20:44

    пинна пишет:
    Да,Анфиса,практически ничего не зависит.Ты можешь молиться Богу и просить о чём-то,но если тебе это не полезно или пока не время,то Бог не исполнит твою просьбу.
    Это я знаю. Здесь речь совсем о другом. Не об исполнении просьбы. Он производит и  ХОТЕНИЕ И ДЕЙСТВИЕ В ЧЕЛОВЕКЕ.  То есть и вера, в том числе и чувство любви к Богу зависит от Бога, получается. Мне не понятно. Кто бы разьяснил.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка в 17.06.13 20:47

    Нюся пишет:Позволь, Лена. И дружба по боку? и любовь?
    Ты о чем, Нюся?

    ?????
    Гость

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  ????? в 17.06.13 20:48

    Андрей Зар пишет:
    Тогда есть, по крайней мере, три места, где человек в будущем может пребывать:
    1) Царствие Небесное.
    2) Геенна огненная, "где червь их не умирает и огонь не угасает" (Св. Евангелие от Марка 9:44)
    3) Место, где еще хуже, чем в геенне (?).
    Так?
    Нет, не так. Человеческое сознание (душа) - это информация о самом себе. Вероятнее всего, после смерти, с ней происходит тоже самое, что с программой компьютера после его выключения - она исчезает. Для других предположений вам потребуется привести примеры психической деятельности без нервной системы.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 17.06.13 20:48

    Андрей Зар пишет:
    Тогда есть, по крайней мере, три места, где человек в будущем может пребывать:
    1) Царствие Небесное.
    2) Геенна огненная, "где червь их не умирает и огонь не угасает" (Св. Евангелие от Марка 9:44)
    3) Место, где еще хуже, чем в геенне (?).

    Так?
    Не так!Третьего места нет.Или рай или ад.Мы ж не католики.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  proxogy в 17.06.13 20:49

    Анфиса пишет:  То есть и вера, в том числе и чувство любви к Богу зависит от Бога, получается. Мне не понятно. Кто бы разьяснил.

    человек есть образ Бога? - есть!
    скот есть образ бога ? - нет!
    следовательно скот не может любить Бога, а человек - может и предрасположен к этому тем, что - он образ Бога.


    Последний раз редактировалось: proxogy (17.06.13 20:50), всего редактировалось 1 раз(а)

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 17.06.13 20:50

    Atom пишет:
    Нет, не так. Человеческое сознание (душа) - это информация о самом себе. Вероятнее всего, после смерти, с ней происходит тоже самое, что с программой компьютера после его выключения - она исчезает. Для других предположений вам потребуется привести примеры психической деятельности без нервной системы.
    Ну выключат вас после смерти и всё!Вы чего переживаете?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Старик в 17.06.13 20:51

    Анфиса пишет:
    Словом, Он помогает нам в реализации образа и подобия Своего в наших делах. Я так поняла? А что значит по СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ? Это что не всем, а тому кому хочет? Или я опять не понимаю?

    По СВОЕМУ БЛАГОВОЛЕНИЮ значит, что ОН НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ БЛАГОВОЛИТ, кроме как дарить нам свою любовь и давать Духа Святаго всем, и все прилагающиеся к этому дары.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 17.06.13 20:55

    Анфиса пишет:
    Это я знаю. Здесь речь совсем о другом. Не об исполнении просьбы. Он производит и  ХОТЕНИЕ И ДЕЙСТВИЕ В ЧЕЛОВЕКЕ.  То есть и вера, в том числе и чувство любви к Богу зависит от Бога, получается. Мне не понятно. Кто бы разьяснил.
    И это тоже.Бог влагает и мысли и слова в человека.Вообще,это довольно сложная тема,Брянчанинов её рассматривал,почитай.
    Св.Отцы сходятся во мнении,что человек-существо не самодостаточное.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Анфиса в 17.06.13 20:57

    proxogy пишет:

    человек есть образ Бога? - есть!
    скот есть образ бога ? - нет!
    следовательно скот не может любить Бога, а человек - может и предрасположен к этому тем, что - он образ Бога.
    Как  то не удовлетворил Ваш ответ.Very Happy

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Nuklon в 17.06.13 20:58

    пинна пишет:
    Ну выключат вас после смерти и всё!Вы чего переживаете?

    Что Инна, демоны одолели в виде атеистов, ну так ты их постом и молитвой, читал что весьма помогаетLaughing

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Zar в 17.06.13 20:58

    proxogy пишет:
    нет , не так
    это спекуляция , ведь мы говорили о двух местах ЦБ и геенне.
    откуда третье-то?
    Тогда по сравнению с чем "облегчает страдания"?
    proxogy пишет:если это место облегчает страдания любимого, но не избавляет от них полностью
    Smile

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Ksertoo в 17.06.13 20:58

    Елена-христианка пишет:
    И чем ты гордишься, в чем радость твоего бытия? в куске мяса ,банке пива и теплой постели? А что потом?

    Суп с котом. Радость моего бытия в саморазвитии, движении вперед, достижении своих целей.

    ?????
    Гость

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  ????? в 17.06.13 21:01

    пинна пишет:Ну выключат вас после смерти и всё!Вы чего переживаете?
    Я и не переживаю. Было дело, терял сознание. Как будто свет выключили. Вряд ли после смерти меня ожидает нечто другое.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  proxogy в 17.06.13 21:02

    Андрей Зар пишет:
    Тогда по сравнению с чем "облегчает страдания"?

    Smile
    по сравнению с ЦБ, ибо в ЦБ "неисправимым" находиться невыносимее , чем в геенне.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся в 17.06.13 21:03

    Atom пишет:
    Я и не переживаю. Было дело, терял сознание. Как будто свет выключили. Вряд ли после смерти меня ожидает нечто другое.

    Твои брат, случайно, не Нуклон?
    Ну, - близнецы! А ты - не он?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Ksertoo в 17.06.13 21:05

    Анфиса пишет:
    А если негативные, то случиться плохое?

    Да. И у меня случалось.

    Анфиса пишет:Все это никак не отрицает Божьего проявления.

    Не отрицает, но и не доказывает.
    В своё время я задумывался, а сколько можно у Бога просить, до бесконечности или всё таки имеется какой-то лимит прошений?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Zar в 17.06.13 21:19

    proxogy пишет:
    по сравнению с ЦБ, ибо в ЦБ "неисправимым" находиться невыносимее , чем в геенне.
    Понятно. Тогда - что есть "жизнь вечная"? И зачем вот это:

    16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    (Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

    Ведь и там и там - жизнь, причем - вечная?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Елена-христианка в 17.06.13 21:21

    Ksertoo пишет:

    Суп с котом. Радость моего бытия в саморазвитии, движении вперед, достижении своих целей.
    Радость бренной жизни...хм... а потом? "Суп с котом" ввиде геены огненной? мда...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся в 17.06.13 21:24

    proxogy пишет:
    по сравнению с ЦБ, ибо в ЦБ "неисправимым" находиться невыносимее , чем в геенне.

    Ну, а если за них праведник молился? Мы же молимся на ектеньях " о всякой душе озлобленной"? Или это только о живой озлобленной, тут?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 17.06.13 21:25

    Елена-христианка пишет:
    Радость бренной жизни...хм... а потом? "Суп с котом" ввиде геены огненной? мда...
    У Ксерту-лозунги физкультурника.Жалко парня.Может одумается?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 17.06.13 21:27

    Нюся пишет:

    Ну, а если за них праведник молился?  Мы же молимся на ектеньях " о всякой душе озлобленной"? Или это только о живой озлобленной, тут?
    Почему "озлобленной"?

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  proxogy в 17.06.13 21:27

    Андрей Зар пишет:
    Понятно. Тогда - что есть "жизнь вечная"? И зачем вот это:

    16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    (Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

    Ведь и там и там - жизнь, причем - вечная?

    доживём - увидим, что есть "жв", во всяком случае именно она уготована нам всем была в момент сотворения мира и адама в частности...
    надеюсь объяснять что есть качественные различия между двумя типами вечности не нужно?

    ?????
    Гость

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  ????? в 17.06.13 21:27

    Андрей Зар пишет:
    Понятно. Тогда - что есть "жизнь вечная"? И зачем вот это:
    16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    (Св. Евангелие от Иоанна 3:16)
    Ведь и там и там - жизнь, причем - вечная?
    Где "там и там"? На страницах литературного произведения? Ну мало ли, что в книжке написано, бумага все стерпит.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Zar в 17.06.13 21:29

    Atom пишет:
    Где "там и там"?
    Атом, или следите за дискуссией (софистика - штука тонкая Smile), или не вмешивайтесь.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся в 17.06.13 21:30

    proxogy пишет:

    доживём - увидим, что есть "жв", во всяком случае именно она уготована нам всем была в момент сотворения мира и адама в частности...
    надеюсь объяснять что есть качественные различия между двумя типами вечности не нужно?

    Адам на Суд не идет?

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  proxogy в 17.06.13 21:31

    Нюся пишет:
    Ну, а если за них праведник молился?  Мы же молимся на ектеньях " о всякой душе озлобленной"? Или это только о живой озлобленной, тут?
    вот , допустим, не желаешь ты со мной за одним столом сидеть
    а весь форум начнёт меня просить за тебя-"ну пусть она рядом с тобой сидит"
    я-то - соглашусь... а тебе - каково будет?

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  proxogy в 17.06.13 21:32

    Нюся пишет:
    Адам на Суд не идет?
    идёт
    весь идёт

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся в 17.06.13 21:36

    proxogy пишет:
    вот , допустим, не желаешь ты со мной за одним столом сидеть
    а весь форум начнёт меня просить за тебя-"ну пусть она рядом с тобой сидит"
    я-то - соглашусь... а тебе - каково будет?

    Вот и надо мирится, а не грубить! А ты, помнится, и матюка загул на весь форум... кайся пока не поздно.

    Спонсируемый контент

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:31


      Текущее время 05.12.16 11:31