Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Когда мы уходим:о расцерковлении

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Admin в 14.06.13 7:55

    Зачем люди приходят в Церковь? Я знаю правильный ответ – «к Богу», но этот ответ, формально правильный, представляется мне часто неточным.
    И лучше всего это видно не в тот момент, когда люди приходят в Церковь и начинают свой духовный путь, а в тот момент, когда этот путь так или иначе прерывается.
    Я вырос в православной среде. Ни у кого из людей, которые окружали меня в детстве, не вызывало никакого отторжения намерение посетить литургию, все хорошо понимали, зачем нужна исповедь и почему грех – это плохо. Или, как минимум, были в состоянии на подобные вопросы внятно отвечать. Более продвинутые могли часами рассуждать о Вселенских Соборах, проводить аналогии между арианством и иеговистами и знали наизусть стандартный православный молитвослов.
    Я и сам его наизусть знаю.
    При этом у большинства моих друзей слова не расходились с делом. Мои ровесники действительно искренне молились, говели, посещали богослужения, приступали к Таинствам и стремились исполнять заповеди. Церковность – как внешняя, так и внутренняя, составляла сердцевину жизни тех людей, которые окружали меня в детстве. Они не говорили, что поедут на дачу на майских праздниках, а говорили – «на Красную горку» или «после Вознесения».
    И множество из них в какой-то момент стало охладевать и от Церкви отходить. Мало кто уходил, хлопнув дверью, прокляв прошлое и зарекшись ступать на храмовый порог, хотя были и такие. Большинство формально сохранили и прежние убеждения, и некоторые прежние привычки, скорее бытовые, нежели нравственные. Люди просто перестали читать Писание, оставили утренние и вечерние молитвы, поездки в монастыри сменились пляжами, дачами, заграницами и прочими привычными формами отдыха, а изучение аскетики и богословия – мирскими книгами, работой и семьёй. На Литургию ходят разве что причастить детей. Да и отношение к заповедям из трепетного превратилось во вполне утилитарное.

    Все они пришли в Церковь подростками или были приведены детьми. Они искали в Церкви утешения и радости и зачастую находили её. Но став взрослыми и решив свои подростковые проблемы, к Церкви они охладели. Проводившие ранее ночи за бесконечной полемикой с иноверцами и атеистами, а то и с чуть иначе верующими братьями, теперь мои знакомые зевками встречают новости из области религии. Готовившиеся к каждой исповеди как к последней превратили её в формальность либо вовсе перестали посещать.
    И у меня есть предположение, почему это произошло. Конечно, тут можно найти множество причин, своих в каждом конкретном случае. Но главная из них в том, что правильный ответ из начала текста – в действительности не вполне правильный.
    Церковь – это не только опыт общения с Богом. В реальной, земной Церкви человек может получить массу совершенно иных впечатлений, полезных и приятных. Церковь может давать чувство защищённости и уверенности, что ты на правильной стороне во всех конфликтах. Принадлежность к Церкви помогает пережить чудесное единение и чисто психологически может быть очень комфортно. В Церкви возможно найти друзей, которые тебя понимают, и семью, которая соответствует твоим представлениям.
    Человек в себе неуверенный – запросто найдёт в Церкви массу способов прислониться к какой-то большой и высокой идее или служению и через то обрести недостающие качества. Сомневающийся в праве на уважение окружающих – получит железобетонный повод этого уважения требовать. Не умеющий брать на себя ответственность – сможет найти не только того, кто эту ответственность с него снимет, но того, кто эту ответственность в нём воспитает. Не знающий, не понимающий себя человек приобретёт опыт самоизучения, идентичность и хотя бы в какой-то степени, но поймёт себя.
    Люди часто приходят в Церковь от внутренней слабости. И обретя в Церкви силу, научившись себя понимать, с собой жить мирно и даже радостно – они перестают припадать к этому источнику. Так человек, прошедший успешную психотерапию, в какой-то момент перестаёт посещать занятия. Ибо они просто уже не нужны.
    После того, как человек вырос, стал внутренне сильнее, обрёл друзей, семью, его жизнь стала стабильной и предсказуемой, у него нормальное здоровье и его более не мучают по ночам страхи – если он не озабочен всерьёз своей посмертной участью, ему вроде как незачем посещать Церковь. А когда у тебя действительно всё хорошо – проникнуться переживаниями грядущего ада непросто. Особенно если с детства привык слышать правильные церковные слова и умеешь их правильно блокировать в своём сознании.
    И увы, я знаю только одно лекарство, которое помогает от подобной теплохладности – это то, что именуется в Церкви «скорби». Беда, болезнь, открывшиеся внутренние проблемы, впадение в серьёзный грех – всё это возвращает такого рода ушедших к Богу, заставляет снова, как в детстве, возопить к Небесам.
    Не осуждайте ушедших. Они вернутся. И даже если Господь сохранит их от скорбей – от старости не защитит никто. Дай Бог, чтобы времени хватило на покаяние.


    http://www.foma.ru/kogda-myi-uxodim.html


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Егорыч
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 57
    Дата регистрации : 2013-05-13
    Возраст : 46
    Откуда : Со Святого Белогорья
    Вероисповедание : православный

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Егорыч в 14.06.13 13:19

    Вообще очень сильно... Задумался. Любить нужно людей ( стараться) , а не осуждать.И вообще всё по воле Божьей делается.Ни один волос не упадёт. Значит Господь хочет , что бы человечек познал простое житейское, мирское счастье. Был счастлив. Отец хочет видеть своих детей счастливыми.А не правилами глаголющих. Бог - это Любовь.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Veronika в 14.06.13 13:34

    Из Церкви уходят те, кто не пришел еще в Церковь.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Veronika в 14.06.13 13:39

    Егорыч пишет:Вообще очень сильно... Задумался. Любить нужно людей ( стараться) , а не осуждать... Бог - это Любовь.
    Что бы полюбить людей, надо Полюбить Бога.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 14.06.13 13:57

    Егорыч пишет: Значит Господь хочет , что бы человечек познал простое житейское, мирское счастье. .
    “Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.”(1Ин. 2:15)

    Шандор
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 39
    Дата регистрации : 2013-06-10
    Вероисповедание : Православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Шандор в 14.06.13 14:05

    ОльгаСофия пишет:Из Церкви уходят те, кто не пришел еще в Церковь.
    Уходим тогда, когда не находим в стенах Церкви того, кого ищем - Бога.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 14.06.13 14:09

    Шандор пишет:
    Уходим тогда, когда не находим в стенах Церкви того, кого ищем - Бога.
    Кому Церковь не Мать,тому Бог не Отец.

    Шандор
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 39
    Дата регистрации : 2013-06-10
    Вероисповедание : Православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Шандор в 14.06.13 14:15

    пинна пишет:Кому Церковь не Мать,тому Бог не Отец.
    Дети легко распознают где мать, а где мачеха.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 14.06.13 14:42

    Шандор пишет:
    Дети легко распознают где мать, а где мачеха.
    Очень расплывчато.
    Православная церковь-вам кто?Мать или мачеха?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Смердяков в 14.06.13 14:46

    Государственное учреждение

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 14.06.13 15:22

    Смердяков пишет:Государственное учреждение
    Вот уж чем никогда не была!
    Не узнаю вас,такой простой вопрос,и такая оплошность.Shocked

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Смердяков в 14.06.13 15:30

    Учите историю нашей с вами страны! И Римской империи тоже.

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Василий12 в 14.06.13 15:35

    Смердяков пишет:Государственное учреждение
    Все 15?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Анфиса в 14.06.13 15:41

    А если от Бога отходишь когда плохо, скорби, а возвращаешься когда все хорошо? Бывает и такое.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Veronika в 14.06.13 15:52

    Шандор пишет:
    Уходим тогда, когда не находим в стенах Церкви того, кого ищем - Бога.
    К Царю царей и к Господу господ

    К Царю царей и к Господу господ
    Спешит святой народ по воскресеньям
    И в храме Божьем славу воздаёт
    Дарующему жизнь,
                  Творящему спасенье!

    Не по обычаю из глубины веков,
    Не по привычке, что замена счастью,
    Желанье сердца, мудрость Божьих слов
    Приводит к Богу нас,
               влечёт к Христу Причастье.

    Здесь, веря в Бога, с Богом говорим…
    Здесь Он нам говорит – Ему мы верим!
    И потому лишь тот, в ком дух горит,
    Приходит в этот день
                               к заветной двери!

    (Автора... Бог знает )

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Артемолег в 14.06.13 15:55

    УХОДИМ ИЗ ЦЕРКВИ ТОГДА,КОГДА В ЦЕРКВИ (В ЖИЗНИ)ИЩЕМ КОМФОРТАSmile

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Анфиса в 14.06.13 16:03

    Артемолег пишет:УХОДИМ ИЗ ЦЕРКВИ ТОГДА,КОГДА В ЦЕРКВИ (В ЖИЗНИ)ИЩЕМ КОМФОРТАSmile
    А может уходим по причине, которая заключается в словах Кураева А. "Пора уже православной Церкви называться христианской"?

    Егорыч
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 57
    Дата регистрации : 2013-05-13
    Возраст : 46
    Откуда : Со Святого Белогорья
    Вероисповедание : православный

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Егорыч в 14.06.13 16:20

    undefined пишет: “Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.”(1Ин. 2:15)

    Уверены ли вы , что правильно понимаете эти слова?
    Мир- это земная суета. Не суетись, остановись! Это не любовь, а привязанность к тленному, проходящему. Будь выше этого. Мир - это деньги и мат. блага. ВЫ Пинна попутали шекели с душевной благодатью и умиротворением.





    Егорыч
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 57
    Дата регистрации : 2013-05-13
    Возраст : 46
    Откуда : Со Святого Белогорья
    Вероисповедание : православный

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Егорыч в 14.06.13 16:25

    Артемолег Кто сказал , что комфорт это плохо? Рыба ищет где глубже, человек где лучше. Другое дело, что нужно уметь жертвовать своим комфортом во имя других.Мы все стремимся в Рай. Это комфорт комфортов. И это хорошо. пишет:УХОДИМ ИЗ ЦЕРКВИ ТОГДА,КОГДА В ЦЕРКВИ (В ЖИЗНИ)ИЩЕМ КОМФОРТАSmile

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  пинна в 14.06.13 16:39

    Жалко искренне таких,кто уходит из Церкви.Почему так происходит-разочарование в чём?
    Хотелось бы помочь,но нередко помощь уже не нужна,как трупу искусственное дыхание.

    Шандор
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 39
    Дата регистрации : 2013-06-10
    Вероисповедание : Православие

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Шандор в 14.06.13 16:50

    Василий12 пишет:Все 15?
    15 Матерей - Церквей?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Перестукин в 14.06.13 17:28

    пинна пишет:
    Хотелось бы помочь,но нередко помощь уже не нужна,как трупу искусственное дыхание.
    Кто труп на самом деле будет видно позже.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся в 14.06.13 17:46

    Анфиса пишет:
    А может уходим по причине, которая заключается в словах Кураева А. "Пора уже православной Церкви называться христианской"?


    Анфиса, а вы не одна уходите, ещё кого-то с собою прихватили?  Да...Посеял Кураев. Ну, жните, жните...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся в 14.06.13 17:47

    Нюся пишет:Анфиса, а вы не одна уходите, ещё кого-то с собою прихватили?  Да...Посеял Кураев. Ну, жните, жните...


    LIA
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 414
    Дата регистрации : 2011-06-16
    Откуда : Новый субъект
    Вероисповедание : Православный

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  LIA в 14.06.13 18:03

    Помните притчу о сеятеле?

    3. И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;

    4. и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;

    5. иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.

    6. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;

    7. иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Анфиса в 14.06.13 18:07

    LIA пишет:Помните притчу о сеятеле?

    3. И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;

    4. и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;

    5. иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.

    6. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;

    7. иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
    Вы видимо, говорите о вере? А я о не отпавших от веры, а отпавших от Церкви, но не от таинств.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся в 14.06.13 18:07

    LIA пишет:Помните притчу о сеятеле?

    3. И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;

    4. и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;

    5. иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.

    6. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;

    7. иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
    Няся:

    Помню притчу. Так если засохло зерно, то как оно ещё вопросы задаёт подобный этому, да ещё с таким вызовом и претензиями?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Анфиса в 14.06.13 18:09

    Нюся пишет:
    Нюся, постарайся любить людей.

    LIA
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 414
    Дата регистрации : 2011-06-16
    Откуда : Новый субъект
    Вероисповедание : Православный

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  LIA в 14.06.13 18:11

    Нюся пишет:

    А оно, видать, корня не имеет, и засыхает постепенно

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Нюся в 14.06.13 18:12

    Анфиса пишет:

    Нюся, постарайся любить людей.


    Не, милая, гнать на Церковь не буду и тебе не пожелаю. Прими любовь!

    Спонсируемый контент

    Re: Когда мы уходим:о расцерковлении

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:24


      Текущее время 05.12.16 5:24