Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» День победы в РФ: как, кто, ачем и почему?
автор Admin Сегодня в 0:58

» Плюшкин Игорек ДЦП Без помощи нам не справиться!
автор katerina.lipinskaya Вчера в 23:01

» Что сейчас смотрим
автор Holder Вчера в 22:19

» Про отца
автор Holder Вчера в 20:37

» Какого единства мы ищем?
автор Holder Вчера в 14:31

» Свидетельства жизни
автор Нюся Вчера в 11:20

» Русский народ и русская элита
автор Holder 22.07.17 12:12

» Русские в России себя не сознают и интереса своего не понимают
автор Holder 22.07.17 12:00

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 22.07.17 0:02

» К 100-летней годовщине национально-государственной катастрофы
автор Holder 21.07.17 20:03

» Либералы в РФ
автор Holder 21.07.17 18:08

» МУДРЫЕ СЛОВА. ДАВАЙТЕ ДЕЛИТЬСЯ
автор Holder 21.07.17 16:42

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 21.07.17 13:29

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Викторыч 21.07.17 10:18

» Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан, он был выгоден преступным властям
автор Holder 21.07.17 4:11

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 20.07.17 10:31

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Факты вместо мифов: Холокост

    Поделиться
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24590
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Нюся в 14.06.13 23:23

    Если критиканская, то не буду читать.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9290
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Перестукин в 14.06.13 23:26

    Нюся пишет:Если критиканская, то не буду читать.
    Ещё великий Мао Цзе Дун говорил: сколько не читай, императором не станешь.

    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Сергей мск в 14.06.13 23:27

    Нюся пишет:Если критиканская, то не буду читать.


    Точно критиканская. Да ещё подрывающая основы воровской власти.
    А это ещё хуже, чем богохульство.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24590
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Нюся в 14.06.13 23:39

    Сергей мск пишет:


    Точно критиканская. Да ещё подрывающая основы воровской власти.
    А это ещё хуже, чем богохульство.
    А как ты на ектиньях молишься Богу о властех? Я прошу, чтобы Он их вразумил и помиловал. Вот, Путина вразумил. Теперь начнёт миловать. Потом опять вразумит. Как всех, нас ! Посмотрим по концу жизни. Ты, надеюсь, не против ?
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Смердяков в 14.06.13 23:45

    din пишет:
    Я очень люблю армян и Армению. Это единственный из известных мне народов, в котором нет жестокости.
    Наверное, единственный народ среди народов кавказской национальности?

    din пишет:Это бесконечно добрый и очень талантливый народ.
    Есть такое дело. Если видишь лицо кавказской национальности, занимающееся квалифицированным трудом, то это лицо непременно оказывается армянином.
    Месяц назад ехал в пробке по Ярославскому, и заклинило сцепление, ни туда ни сюда. Уже вызвал эвакуатор, и тут откуда ни возьмись появились армяне на раздолбанных жигулях, заменили поршень, залили тормозную жидкость и можно было ехать дальше. Денег, конечно, взяли огого, ну так что, все же честно заработали, а не украли.
    Как говорил один из героев Короленко (по поводу немножко другого народа) " Вот ведь какой это народ хороший! Где нужно его, тут он и есть."
    Два года назад коробку передач починили тоже армяне, не на шоссе, а в техобслуживании. Бывают же такие совпадения.

    А то еще был случай в проклятые девяностые. На работе на другой стороне улицы располагалось какое-то бандитско-спортивное заведение, и однажды там случалась стрелка-разборка. Выстрелы бухают, пули через стекла влетают в комнату. А на улице стоят огромные заграничные автомобили и валяются трупы кавказской национальности. Сотрудники, конечно, возмущались "всех черно... (ну вы меня понимаете) из Москвы вон!" (трудно ожидать политкорректности и дружбы народов от людей, побывавших под обстрелом боевыми патронами) А потом взяли бутылку спирта-рояля, развели с вареньем, стали прямо в рабочее время отмечать свое чудесное спасение и невредимость. Так сказать боевые сто грамм. Выпили по первой - и один сотрудник говорит: из Москвы их, конечно, вон, но к армянам это не относится. Очень культурный народ. И стал вспоминать, как ездил в командировку в Ереван, повели его в ресторан и Арарат там видно, как будто он совсем рядом.

    А то что мы всё про евреев и про евреев!
    avatar
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Сергей мск в 14.06.13 23:52

    Нюся пишет:
    А как ты на ектиньях молишься Богу о властех?  Я прошу, чтобы Он их вразумил  и помиловал. Вот, Путина вразумил. Теперь начнёт миловать. Потом опять вразумит. Как всех, нас ! Посмотрим по концу жизни. Ты, надеюсь, не против ?


     Бог простит. Ворьё, никогда! Сколько не вразумляй.
    А о чём и о ком молюсь, не скажу никому. Только Богу.


    Последний раз редактировалось: Сергей мск (14.06.13 23:53), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24590
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Нюся в 14.06.13 23:52

    Смердяков пишет:

    А то что мы всё про евреев и про евреев!

    Нашим русским евреям в рассеянии

    Ну здравствуй, брат!
    Я знаю - это ты,
    Кто не дарил мне осенью цветы.
    Не ты моею дружбой дорожил,
    Но точно знаю - рядом где-то жил.
    И мы дышали воздухом одним,
    В котором с розой смешивался дым
    Чуть сероватых русских городов...
    О, сколько, друг мой, минуло годов!
    Признайся, разве худо нам жилось ?
    Бывало, правда, вмешивалась злость
    То в русый чуб, а то в горбатый нос.
    Но есть причина... Это не вопрос.
    Через различий тусклое стекло
    Друг к другу души всё-таки влекло.
    А между нами сумрачно ходил
    Сын Авраама, брат твой, Измаил.
    И до сих пор, как было это встарь,
    Его благословляет мать Агарь.
    Видать, пророчеств нам не перебить...
    А сердце? Сердцу полюбить пришлось
    Учиться, Заповедь любя,
    И видеть в ближнем грешного себя.
    Я вижу, ты покой не приобрёл,
    Душа, над степью стонущий орёл,
    Не насыщаясь мышью полевой
    Взлетаешь в небо,
    Вторя: "Боже мой!"
    Так проходили мимо белых дам
    Блок Александр и Осип Мандельштам...
    А знаешь, вовсе не исчадье тьмы
    Тот Дом Советов, где родились мы
    От наших мам, которые смешком
    Нас наградили русским языком.
    В Иерусалиме будешь (я хочу),
    Поставь у Гроба тонкую свечу,
    Но восковую. Пусть течёт она
    Туда, где наша Родина - одна.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9290
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Перестукин в 15.06.13 10:14

    Нюся пишет:
    Нашим русским евреям в рассеянии
    Они уже не в рассеянии. Они уже дома.

    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24590
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Нюся в 15.06.13 12:05

    Перестукин пишет:
    Они уже не в рассеянии. Они уже дома.


    И уже не плачут...обо мне?
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23437
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Admin в 15.06.13 20:18

    Нюся пишет:Вот, Путина вразумил.
    Судя по тому какие зарплаты получают учителя и врачи нашей власти еще далеко до вразумления. и хочет ли она вразумляться в принципе? насильно же мил не будешь...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23437
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Admin в 15.06.13 20:21

    Сергей мск пишет:
    Admin пишет:
    Надеюсь, что вы не считаете отказ от гомосексуализации общества шагом к пропасти...

       


    Я считаю шагом к пропасти движение общества по пути массовой дебилизации.
    Разве самозащита и отказ от гомосексуализации это дебилизация?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23437
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Admin в 15.06.13 20:26

    Сергей мск пишет:
    Нюся пишет:Если критиканская, то не буду читать.


    Точно критиканская. Да ещё подрывающая основы воровской власти.
    А это ещё хуже, чем богохульство.
    А кто стоит у власти? Не евреи с бывшими, а ныне перекрашенными коммунистами ли?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Marina Sea
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2013-04-10
    Вероисповедание : Православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Marina Sea в 15.06.13 20:35

    Нюся пишет:

    Нашим русским евреям в рассеянии

    Ну здравствуй, брат!
    Я знаю - это ты,
    Кто не дарил мне осенью цветы.
    Не ты моею дружбой дорожил,
    Но точно знаю - рядом где-то жил.
    ..........................................
    В Иерусалиме будешь (я хочу),
    Поставь у Гроба тонкую свечу,
    Но восковую. Пусть течёт она
    Туда, где наша Родина - одна.

    ____________________________________________________________________________________________________________



    Какие стихи чудесные! Чьи это?
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9290
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Перестукин в 15.06.13 20:57

    Нюся пишет:

    И уже не плачут...обо мне?
    А чего о тебе плакать?
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Елена-христианка в 16.06.13 21:50

    Перестукин, а где шестиконечные звезды на фото? Че ты убитых людей выдаещь за одних евреев? Убивали многих и что теперь- по каждой нации холокост пропагандировать?
    И откуда такой накал страстей? Свою кровь защищаешь?
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23437
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Admin в 16.06.13 21:53

    Елена-христианка пишет:Перестукин, а где шестиконечные звезды на фото? Че ты убитых людей выдаещь за одних евреев? Убивали многих и что теперь- по каждой нации холокост пропагандировать?
    И откуда такой накал страстей? Свою кровь защищаешь?
    Советская власть истребила 6 миллионов крестьян в  годы коллективизации, а власти США только в ходе отъема жизненного пространства у индейцев  истребили 20 миллионов человек! И это не считая американского "голодомра" 30-х годов. Да-да! В США голодомор тоже имел место!
    Но либералы вспоминают только почему-то о страданиях (которые были, разумеется в ходе войны, как и страдания других народов) одних только евреев. Где слезы о русском народе? Где слезы о несчастных коренных обитателях Северной Америки?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Елена-христианка в 16.06.13 22:04

    Admin пишет:
    Советская власть истребила 6 миллионов крестьян в  годы коллективизации, а власти США только в ходе отъема жизненного пространства у индейцев  истребили 20 миллионов человек! И это не считая американского "голодомра" 30-х годов. Да-да! В США голодомор тоже имел место!
    Но либералы вспоминают только почему-то о страданиях (которые были, разумеется в ходе войны, как и страдания других народов) одних только евреев. Где слезы о русском народе? Где слезы о несчастных коренных обитателях Северной Америки?
    Не говори чушь! никаких миллионов крестьян никто не истреблял. Высылать- высылали за неповиновение решениям власти, но не истребляли.
    В остальном солидарна.

    Шандор
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 39
    Дата регистрации : 2013-06-10
    Вероисповедание : Православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Шандор в 16.06.13 22:13

    Елена-христианка пишет:
    Не говори чушь! никаких миллионов крестьян никто не истреблял. Высылать- высылали за неповиновение решениям власти, но не истребляли.
    В остальном солидарна.
    Админ говорит о голодоморе при коллективизации. 6-7 млн человек по Украине, Казахстане и Поволжье.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Елена-христианка в 16.06.13 22:18

    Шандор пишет:
    Админ говорит о голодоморе при коллективизации. 6-7 млн человек по Украине, Казахстане и Поволжье.
    Так и надо говорить о голоде начала 30-х годов, а не об истреблении. А то получается, что истребляли(убивали) любыми средствами.

    Шандор
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 39
    Дата регистрации : 2013-06-10
    Вероисповедание : Православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Шандор в 16.06.13 22:21

    Елена-христианка пишет:
    Так и надо говорить о голоде начала 30-х годов, а не об истреблении. А то получается, что истребляли(убивали) любыми средствами.
    Так ведь он искусственно был устроен. Не было ни засухи, ни наводнений.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9290
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Перестукин в 16.06.13 22:28

    Елена-христианка пишет:Перестукин, а где шестиконечные звезды на фото?
    Будут Лена , будут.... После падения режима Асада... Smile
    Елена-христианка пишет:Свою кровь защищаешь?
    .... Smile
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Елена-христианка в 16.06.13 22:30

    Шандор пишет:
    Так ведь он искусственно был устроен. Не было ни засухи, ни наводнений.
    Согласна, но не все так однозначно. Не люблю в серьезных вопросах шапкозакидательства и голых лозунгов. Давайте обсудим в отдельной теме.
    А пока могу сказать одно, что мой отец из крестьянской семьи Поволжья родился аккурат в самый пик голода- начало 1933года. Был последним из 5-х детей. Все выжили.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Елена-христианка в 16.06.13 22:31

    Перестукин пишет:
    Будут Лена , будут.... После падения режима Асада... Smile 

    .... Smile
    Тады понятно. Вопросов нет.Laughing

    Шандор
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 39
    Дата регистрации : 2013-06-10
    Вероисповедание : Православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Шандор в 16.06.13 22:35

    Елена-христианка пишет:
    Согласна, но не все так однозначно. Не люблю в серьезных вопросах шапкозакидательства и голых лозунгов. Давайте обсудим в отдельной теме.
    А пока могу сказать одно, что мой отец из крестьянской семьи Поволжья родился аккурат в самый пик голода- начало 1933года. Был последним из 5-х детей. Все выжили.
    Повезло значит. Вот только что значит "не все так однозначно"? 2 млн раскулаченных и выселенных, часть крестьян ушли в город, кулаки зерно или сожгли или утопили - к посевной ни зерна, ни рук, ни кобылы. Вот итог поспешности.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9290
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Перестукин в 16.06.13 22:35

    Елена-христианка пишет:
    Тады понятно. Вопросов нет.Laughing
    Так уж?
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Елена-христианка в 16.06.13 22:43

    Шандор пишет:
    Повезло значит. Вот только что значит "не все так однозначно"? 2 млн раскулаченных и выселенных, часть крестьян ушли в город, кулаки зерно или сожгли или утопили - к посевной ни зерна, ни рук, ни кобылы. Вот итог поспешности.
    А то и значит, что нужна отдельная тема, чтобы разобраться. Я читала различные мнения, а нужны факты- кто и на что давал распоряжения.
    Но это не на ночь глядя. Если откроете, могу завтра подключиться.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23437
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Admin в 17.06.13 8:16

    Перестукин пишет:
    Елена-христианка пишет:Перестукин, а где шестиконечные звезды на фото?
    Будут Лена , будут.... После падения режима Асада... Smile 
    Елена-христианка пишет:Свою кровь защищаешь?
    .... Smile
    А я надеюсь, что режим Асада сохранится и, что Израилю и США рано или поздно кто-нибудь даст по зубам за все их злодеяния.

    Елена-христианка пишет:Свою кровь защищаешь?
    Что очень вероятно, судя по мировоззрению и почти патологической любви к США и Израилю. farao


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7235
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Монтгомери в 17.05.17 6:26

    Алексей П пишет:Я не верю в правдивость "новых историков", отрицающих известные факты, типа холокоста, татаро-монгольского ига, Куликовской битвы и т.п.. Плановое гнобление фашистами евреев имело место. Что отнюдь не принижает страдания других народов от рук фашистских извергов (которых некоторые сегодняшние "историки" и прочие "деятели" пытаются выставить в роли романтиков-освободителей), например, на территории СССР.
    Пойду дальше: сравнение фигуры Сталина (который реально принес людям немало страданий) с Гитлером - аморально, на мой взгляд. Это как сравнивать Буданова с Дудаевым и Радуевым.

    ASCII пишет:Задним числом, можно писать и исследовать, что угодно и как угодго.
    По факту была война, была идеология, были огромные жертвы.
    Что ещё надо? Все вопросы выгоды или невыгоды можно списать на прошлый режим конечно и т.д., а вот сегодняшние тонны издаваемой мусорной литературы типо "разоблачений"  и "истинной правды" о ВОВ, о холокосте и т.д. для кого?
    Находятся уже сейчас люди утверждающие, что вообще ничего подобного не было, когда ещё пока, Слава Богу живы ветераны и, участники ВОВ.
    отвратительно.

    Вся эта переписка истории - печальное последствие апостасии в наше время. "И, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь" (Мф. 24:12). Можно отрицать всё что угодно, но от правды всё равно не скрыться.


    http://avtoturistu.ru/blog/otchety/%D0%B4%D0%B0_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8.story


    «Холокост и репрессии – бунт человека против Бога»


    В воскресенье, 14 мая, в 14:00 в конференц-зале храма святых бессребреников Космы и Дамиана в Шубине (Москва) открывается выставка работ Лилии Ратнер. «Она повторяет свой рисунок, иллюстрирующий «Песнь песней», - стоят, обнявшись, те же возлюбленные, но за ними виселицы – с уже казненными и пустыми – для них», - о выставке рассказывает искусствовед Ирина Языкова.

    Продолжение:

    «Бросай искусство!»

    12 мая у Лилии Николаевны Ратнер был день рождения – ей  исполнилось бы 88 лет. Выставка организована в память об этом чудесном человеке и замечательном художнике.

    Выставка состоит из трех графических серий, ведь Лилия Николаевна преимущественно была графиком, среди ее наград — международный дипломом за иллюстрации к повести Ф.М. Достоевского «Неточка Незванова» на конкурс в Лейпциге, посвященный 150-летию со дня рождения писателя и другие.

    Итак, на выставке можно увидеть работы трех серий: «Пророки», «Холокост» и «Новомученники».

    Интересно, как эти серии рождались. Когда Лилия Николаевна пришла в Церковь, она, как это нередко бывает с художниками, на долгое время оставила свое мирское искусство. Тем более первый священник, который ей  повстречался, оказался весьма строгим. Он сказал, что важно заниматься душой, а не искусством, что все  художники  живут фантазиями, а человеку нужна трезвенность и пребывание в реальности, ну и так далее.



    Конечно, она совсем профессию оставить не могла, продолжила заниматься чем-то прикладным, работала в Промграфике. Но к тому, что называется творчеством, что делается для души – не обращалась.  Но художник долго не может быть вне творчества. И однажды на нее вдруг как вдохновение снизошло, как директива свыше, когда человеку говорят – ты должен делать, и все тут. И начался совершенно новый период ее творчества. Лилия Николаевна очень любила Священное Писание и сначала с удовольствием стала делать иллюстрации к Ветхому Завету для детского журнала «С нами Бог», который мы выпускали в первой половине девяностых.  А потом она решила, что обязательно должна сделать графическую  серию «Пророки», над которой  вдохновенно работала в течение нескольких лет.  

    К Ветхому Завету художники, как светские, так и церковные, всегда обращались реже, чем к Новому. И иллюстраций меньше, а уж икон – тем более.  И вот Лилия Николаевна решила в черно-белой графике сделать, как она говорила, икону Ветхого Завета. Понятно, что это, конечно, не икона, а именно графика, иллюстрация. От иконы художник взяла символичность, глубину образов. Например, работа, в которой Авраам обнимает Исаака после того, как Бог отвел его руку, готовую принести сына в жертву, решена так, что вызывает в памяти икону «Умиление», на которой Богородица прижимает к сердцу Младенца Иисуса.


    А как пронзительно она изображает пророка Исайю, которому ангел  вкладывает в уста горящий уголь, сразу видно — это огненный пророк. На другом листе Моисей ведущий народ через пустыню, это, действительно, вдохновенный вождь. Или Илья возносящийся стремительно на колеснице в небеса, а в уголке — маленькая фигурка Елисея, едва успевшего ухватиться за край милости Ильи. Для каждого персонажа Ветхого Завета она находила такой образ, который сразу цепляет человека, запоминается.

    Колючая проволока вместо нимбов

    О Холокосте Лилия Николаевна размышляла давно. Когда она поняла, что  Холокост – это не только ненависть фашистов к еврейскому народу, это бунт человека против Бога, стала рисовать. Она вновь показывает тех же пророков, но теперь в концлагере. Например, она повторяет свой рисунок, иллюстрирующий «Песнь песней», — стоят, обнявшись, возлюбленные, а над ними виселицы – с уже казненными и пустыми – для них.  Или пророк Илья взмывает в небо из трубы газовой камеры. Моисей оказывается перед купиной под дулами автоматов.

    Всякий раз Ратнер находит такой емкий образ, который дает возможность показать, что любой геноцид — это  бунт против Бога, который дает жизнь. Бог создает человека для любви, для веры, для надежды, для радости. Вместо этого люди приносят в мир смерть, страдания, боль.  Работы Лилии Николаевны – ответ тем, кто спрашивает: «А где же был Бог, когда происходили такие страшные вещи?». Она показывает, что Бог на месте страдающих… Не зря в работе «Оплакивание» герои изображены в арестантских робах.


    Затем она ушла в работу над темой новомучеников. Лилия Николаевна  была человеком с горячим сердцем, она постоянно  говорила: «У нас столько новомучеников, а мы мало им молимся, мало их почитаем». Ее очень волновало все, что происходило в российской истории.

    Но как показать новмученников, как емко раскрыть эту тему? Потому, что «Пророки в Освенциме» — это понятно, очевидная и сразу считываемая связь.  У нее даже название одной выставки было «Народ Божий в Освенциме». Для новомучеников тоже нужно было найти ключ. Она не могла ограничиться просто иллюстрацией, ей нужно было найти емкие образы-символы.

    В итоге для раскрытия темы новомученников Лилия Ратнер нашла интересный ход – сделала своего рода коллажи. То есть, свою графику, свой оригинальный рисунок она стала накладывать на советские плакаты, на фотографии  советского времени, на изображение разрушенных церквей и так далее.  Например: распятый Господь над Соловками. Или разрушенная церковь и идущий, несущий крест Христос. Дух Святой в виде голубя между лагерными вышками. И вновь тема «Оплакивание», «Пьета», когда Божия Матерь держит на руках Христа, и они  оба в полосатых арестантских робах. Или идут узники, из колючий проволоки складываются нимбы, и ты видишь, что их трое и понимаешь, что художник отсылает тебя к образу Троицы.


    То есть, и в этой серии вновь речь о том, что репрессии, как любое злодеяние,  как любое насилие над жизнью — это бунт против Бога, потому что, Бог дал нам эту жизнь, и мы не вправе ее отнимать у другого. И бог страдает вметсе с узниками, Он там, где страдание.

    Лилия Николаевна соединяла в этой серии две параллельные  реальности тех времен — образ коммунистических побед, мудрых вождей, парадов, пятилеток и ту страшную, что не всеми угадывалась за рапортами  об этих  победах, за победными маршами. Поэтому и оказываются рядом вожди и арестанты…  

    Лилия Николаевна все, что делала, пропускала через собственную душу, через сердце. Она признавалась: «Я очень болею, когда рисую эти образы. Пока они родятся — это мука. Но, не делать я тоже не могу, потому что, я должна высказаться на эту тему как художник».

    Помню, ее выставка «Новомученники» проходила во Владимире, в выставочном зале библиотеки, расположенной напротив Богородице- Рождественского монастыря, где висит табличка, что здесь происходили массовые расстрелы во время великого террора. И люди, когда выходили с выставки, вдруг стали замечать эту табличку, они буквально открывали для себя эту страшную историческую реальность. А рядом еще Владимирский централ, через который прошли многие тысячи репрессированных. Владимирцы как-то особенно остро, болево почувствовали эту тему.

    По-моему, именно на той же выставке Лилия Николаевна познакомилась, а потом и подружилась со священником Алексеем Головиченко, который возглавляет во Владимире гимназию имени святителя Афанасия (Сахарова). Он также очень близко воспринимает тему Гулага. Он рассказывает учащимся о времени террора, о новомученниках.  Потом ученики этой гимназии привозили к нам в Москву свои спектакли про святителя Афанасия (Сахарова), про Мандельштама.


    Личная боль

    Все три темы для Лилли Николаевны – не просто философские рассуждение, а личное, касающиеся ее непосредственно. И репрессии, и Холокост прошлись по ее семье. Ее дядя, брат отца жил в Харькове, был репрессирован, его жена и сын погибли во время оккупации. Другой дядя, со стороны матери — крупный инженер, получивший одним из первых орденов Ленина, был расстрелян после одного из первых показательных процессов, который описан в книге Фейхтвангера «Москва 1937». Его супругу сослали как жену врага народа, другие родственники по этой линии были убиты уже фашистами в Бабьем Яру. Отец Лилии Николаевны чуть было не пострадал во время «дела врачей», но его только сняли с работы…

    Так что обе темы через нее прошли. Это ее боль личная. Ну а с серией «Пророки» все понятно и без объяснений – Лилия Ратнер — христианка, глубоко читавшая Священное Писание, в том числе — Ветхий Завет. Она долгое время вела у нас в храме катехизацию, а также  читала лекции на тему христианского искусства. Последняя тема, которой она занималась уже как лектор, преподаватель,  – жизнь и творчество Рембрандта.  Рембрандт —  трагическая фигура, он  начинал свой творческий путь с  процветания, признания и богатства, а окончил – в бедности и практически отверженности.  Но, чем труднее ему было жить, тем больше он переживал потерь, чем чаще он обращался к Библии в своем творчестве, и его работы становились все глубже.  

    Недавно я вернулась из Голландии, где проходила встреча российских и голландских художников. И туда мы привезли эту выставку, все три серии. Для голландцев работы Лили Николаевны были буквально откровением,  они говорили, что даже не знали, что в России есть христианские художники. То есть про иконопись они, понятное дело, знают хорошо. Но вот что есть такие серьезные разработки в графическом искусстве – узнали впервые и были удивлены.  


    Все равно оптимизм

    Все три серии, представленные на выставки — «Пророки» и «Холокост», «Новомученники» — как бы перетекают друг в друга. Во второй теме, да и в третьей тоже – художник идет от рассказа  о страданиях одного народа  (еврейского, русского) — к страданию многих народов в XX веке. И при всем этом  не остается  тягостного впечатления. Все равно экспозиция возвращает зрителя к пророкам. «Не бойтесь, Я с вами», — говорит Бог пророкам. В самых тяжелых, страшных ситуациях Бог не оставляет человека, Он всегда рядом, Он там, где страдания. Мы знаем, что такой оптимизм в русском искусств идет от иконописи, потому, что, какая бы скорбь не изображалась на иконе, она не безысходна. И у Лилии Ратнер это тоже есть. Ведь христианин знает, что смерть побеждена Богом, взошедшим ради людей на крест.


    http://www.pravmir.ru/holokost-i-repressii-bunt-cheloveka-protiv-boga/


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (17.05.17 7:08), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3832
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Ingwar в 17.05.17 7:05

    Монтгомери пишет:
    Можно отрицать всё что угодно, но от правды всё равно не скрыться.
    Вот именно!
    Скрыться от правды нельзя.
    А поскольку Холокост - это ложь, то со временем эта ложь раскроется всем. Независимо от того, сколько будет ещё нарисовано жалобных, но лживых картинок.
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7235
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Монтгомери в 17.05.17 7:09

    Вразуми Господи, ибо неведают...

    Спонсируемый контент

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 24.07.17 1:39