Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 21:48

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Факты вместо мифов: Холокост

    Поделиться

    Гость
    Гость

    Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Гость в 10.06.13 12:27

    Институт Пересмотра Истории (Institute for Historical Review), или ИПИ, публикует множество небольших брошюр, предназначенных для распространения правдивой информации о мифах Холокоста. Одной из самых популярных является брошюра под названием "120 вопросов и ответов о Холокосте", или сокращенно 120ВиО. В брошюре собраны вместе наиболее часто встречаемые вопросы о мифах Холокоста. Издательства ИПИ и Э.Цунделя распространяли 120ВиО в печатной форме по крайней мере до 1996 года, позже она была выложена в интернет в сокпвщенном виде.

    Брошюра во многом стала знаменитой благодаря забавному пустословному ответу Низкора "Ответ Низкора Институту Пересмотра Истории (ИПИ) и Эрнсту Цунделю" (Низкор - ныне загнувшийся псевдонаучный сайт, созданный для противодействия ревизионизму холокоста). Этот опус был широко раскручен в интернете и на него и сегодня многие холокостники ссылаются в дискуссиях. Со стороны ревизионистов последовали различные "Ответы на ответ Низкора Институту Пересмотра Истории (ИПИ) и Эрнсту Цунделю", которые разоблачили полные демагогии аргументы незадачливых пропагандистов холокоста из Низкора и выставили их на посмещище. Почему-то низкоровские пустомели выбрали всего 66 вопросов, на которые они безуспешно пытались дать "научные" ответы. Эти вопросы предлагаются вашему вниманию.

    Следует учесть, что данная брошюра впервые была написана в 1983 году и многие ответы из нее сегодня можно представить в более точных формулировках. Тем не менее, эта "народная" версия помогла очень многим людям, которые только начали интересоваться этой темой, получить начальную объективную информацию о ключевых мифах холокоста.


    Гость
    Гость

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Гость в 10.06.13 12:28

    Ревизионистский взгляд

    Спойлер:
    1. Какие существуют доказательства, что немецкие национал-социалисты (нацисты) убили 6 миллионов евреев?
    Никаких. Все, что мы имеем - это послевоенные показания, в основном отдельных “выживших”. Эти показания противоречивы и мало кто из них утверждает, что являлся свидетелем “умерщвления газами”. Отсутствуют современные документы той эпохи и надежные доказательства: нет ни гор пепла, ни крематориев, способных перерабатывать миллионы трупов, ни “человеческого мыла”, ни абажуров ламп, сделанных из человеческой кожи и нет достоверных статистических данных.

    2. Какие существуют доказательства, что немецкие национал-социалисты не убивали 6 миллионов евреев?
    Обширные судебно-медицинские, демографические, аналитические и сравнительные данные говорят о невозможности такой цифры. Широко утверждаемая цифра “6 миллионов” является безответственным преувеличением.

    3. Писал ли Симон Визенталь, что на немецкой земле не было лагерей истребления?
    Да. Знаменитый “охотник за нацистами” писал это в “Старз энд Страйпс” 24 января 1993 года. Он также утверждал, что “умерщвление газами” евреев происходило только в Польше.

    4. Если Дахау находился в Германии и даже Визенталь говорит, что это не был лагерь истребления, почему тогда многие американские ветераны войны говорят, что это был лагерь истребления?
    Когда Союзники (англо-американцы) захватили Дахау, многих Джи-Ай (американских солдат) провели по лагерю и показали комнату, являвшуюся якобы “газовой камерой”. Средства массовой информации широко, но неверно продолжают утверждать, что Дахау был “газовым” лагерем.

    5. Что вы можете сказать об Освенциме? Имеются ли доказательства, что там использовались газовые камеры для убийства людей?
    Нет. Освенцим, захваченный советскими войсками, был модифицирован после войны, а комната была реконструирована, чтобы выглядеть как большая “газовая камера”. После того как Фред Лохтер (Fred Leuchter), ведущий американский специалист по проектированию и изготовлению газовых камер, обследовал эту комнату и другие предполагаемые газовые сооружения в Освенциме, он заявил, что является “абсурдом” утверждать будто они использовались или могли быть использованы для массовых казней.

    6. Если Освенцим не был “лагерем смерти”, что являлось его истинным назначением?
    Это был лагерь для интернированных; он являлся частью крупного производственного комплекса. Там производилось синтетическое топливо и заключенные использовались в качестве рабочей силы.

    7. Кто создал первые концлагеря?
    Во время Бурской войны (1899-1902 гг.) англичане создали в Южной Африке то, что они называли “концентрационными лагерями”, чтобы держать там бурских женщин и детей (буры - голландские поселенцы в Южной Африке). Приблизительно 30 000 умерло в этих адских местах, условия в которых были такими же ужасными, как и в немецких концентрационных лагерях 2-й Мировой войны.

    8. Чем немецкие концентрационные лагеря отличались от американских “лагерей для перемещенных”, в которых были интернированы американцы японского происхождения во время 2-й Мировой войны?
    Одним существенным отличием было то, что в то время как немцы интернировали лиц на основе реальной или подозреваемой угрозе безопасности страны в условиях военного времени, правительство Рузвельта интернировало людей исключительно на этнической основе.

    9. Почему немецкое правительство интернировало евреев в лагерях?
    Оно считало евреев угрозой национальной безопасности. (Евреи составляли подавляющее большинство в подрывных коммунистических организациях) Однако все подозреваемые в совершении преступлении против безопасности страны - не только евреи - были в опасности интернирования.

    10. Какую враждебную акцию мировое еврейство предприняло против Германии еще в 1933 году?
    В марте 1933 года международные еврейские организации объявили международный бойкот немецких товаров.

    11. Евреи “объявили войну” Германии?
    Да. Газеты во всем мире писали об этом. Например, заголовок на передней полосе лондонской газеты “Дейли экспресс” (24 марта 1933 г.) возвещал: “Иудея объявила войну Германии”.

    12. Было это до или после того, как начались истории о “лагерях смерти”?
    Это было задолго до историй о “лагерях смерти”, которые начались в 1941-1942 гг.

    13. Какая страна первой начала совершать массовые бомбардировки гражданского населения?
    Великобритания, при налете на Фрейбург 10 мая 1940 г.

    14. Сколько “газовых камер” для убийства людей имелось в Освенциме?
    Ни одной.

    15. Сколько евреев проживало на территориях, попавших под немецкий контроль во время войны?
    Менее 6 миллионов.

    16. Если немецкие национал - социалисты не истребляли евреев Европы, то что произошло с ними?
    После войны в Европе находились миллионы евреев, переживших войну. Во время войны сотни тысяч (вероятно до 1,5 миллиона) умерли от различных причин, многие эмигрировали в Палестину, Соединенные Штаты и другие страны. Еще больше евреев уехало из Европы после войны.

    17. Сколько евреев бежало или было эвакуировано в глубь Советского Союза?
    Более 2 миллионов бежало или было эвакуировано советскими властями в 1941 - 1942 гг. И таким образом они никогда не подпали под контроль немцев.

    18. Сколько евреев эмигрировало из Европы до войны, оказавшихся таким образом вне пределов досягаемости немцев?
    Вероятно один миллион (не считая тех, кто оказался в СССР).

    19. Если Освенцим не был лагерем истребления, почему его комендант Рудольф Гесс признался, что он являлся таковым?
    Его пытала английская военная полиция, как это позже признал один из его следователей.

    20. Имеются ли свидетельства применения пыток немецких заключенных американскими, английскими и советскими властями с целью получения “признаний” и для использования их на судебных процессах в Нюрнберге и других местах?
    Да. Пытки использовались, чтобы получить фальшивые “показания” для использования на позорном Нюрнбергском процессе и других судебных процессах о “военных преступлениях”.

    21. Какую выгоду сегодня извлекают евреи из холокостовской истории?
    Она предохраняет евреев как группу от критики. В качестве светской религии она является связующим звеном между евреями и их лидерами. Она является мощным инструментом для еврейских кампаний по сбору финансовых средств и используется для оправдания американской помощи Израилю.

    22. Какую выгоду извлекает государство Израиль из холокостовской истории?
    Она используется для оправдания миллиардов долларов “репараций”, которые Германия выплатила Израилю и многим индивидуальным “выжившим”. Она используется сионистским/израильским лобби, чтобы диктовать произральскую американскую внешнюю политику на Ближнем востоке и заставлять США оказывать помощь Израилю, достигающую миллиарды долларов в год.

    23. Как она используется многими христианскими священниками?
    Холокостовская история приводится в оправдание содержащегося в Ветхом завете представления о евреях как о святом и вечно гонимом “избранном народе”.

    24. Какую выгоду из нее извлекли коммунисты?
    Она отвлекала внимание от советских агрессивных устремлений и зверств до, во время и после 2-й Мировой войны.

    25. Какую выгоду из нее извлекла Великобритания?
    В значительной степени такую же, что и Советский Союз.

    26. Если ли какие-нибудь свидетельства, что Гитлер отдавал приказ об уничтожении евреев Европы?
    Нет.

    27. Что за газ использовался в немецких концентрационных лагерях во время войны?
    Цианистоводородный газ “Циклон Б”, широко применявшийся во всей Европе пестицид.

    28. Для каких целей производился “Циклон Б”?
    Это был пестицид, использовавшийся для дезинфекции одежды и помещений от тифозных вшей и другой заразы.

    29. Являлось ли это вещество подходящим для массового истребления?
    Нет. Если бы немецкие национал-социалисты намеревались использовать отравляющий газ для уничтожения людей, то для этих целей у них имелись гораздо более эффективные реактивы. Циклон является медленнодействующим дезинфицирующим реагентом.

    30. Сколько требуется времени на вентиляцию помещения после дезинфекции с использованием Циклона Б?
    Как правило, около 20 часов. Данная процедура является очень сложной и опасной. Необходимо использовать газовые маски и применять только обученный персонал.

    31. Комендант Освенцима Гесс говорил, что его люди входили в “газовые камеры”, чтобы вытащить тела через 10 минут после гибели жертв. Как вы объясните это?
    Этого нельзя объяснить потому, что если бы они сделали это, то разделили бы судьбу жертв “умерщвления газами”.

    32. Гесс говорил в своем “признании”, что люди курили сигареты, когда они через 10 минут после умерщвления людей газами вытаскивали их тела из газовых камер. Разве цианистоводородный газ не является взрывоопасным газом?
    Да, является. Показания Гесса явно ложны.

    33. Какой точно была процедура, которую немецкие национал-социалисты якобы использовали для истребления евреев?
    Истории варьируются от бросания канистр с газом через отверстия в потолке в заполненную толпой комнату до закачивания газа через душевые лейки, использования “паровых камер”, “электрических машин”. Утверждается, что подобным образом были убиты миллионы людей.

    34. Каким образом программа массового уничтожения могла держаться в секрете от тех, кого предполагалось убивать?
    Она не могла держаться в секрете. Истории об истреблениях были порождены атроцитной пропагандой во время войны (atrocity (англ.) - жестокость, зверство).

    35. Если обреченные на казнь евреи знали об уготовленной им судьбе, то почему они никак не противодействовали немцам?
    Они не оказывали сопротивления, потому что они не верили, что их собираются убивать.

    36. Сколько приблизительно умерло евреев в концентрационных лагерях?
    Достоверные оценки варьируются в пределах от 300 000 до 500 000.

    37. Как они умерли?
    В основном от неоднократных эпидемий тифа, бушевавших в разрушенной Европе во время войны, а также от голода и недостатка медицинского ухода в последние месяцы войны, когда практически все автомобильные и железнодорожные пути сообщений были разбомблены англо-американцами.

    38. Что такое тиф?
    Эта болезнь всегда появляется, когда много людей скапливается в антисанитарных условиях. Она переносится вшами, которые заводятся в волосах и одежде. Интересно отметить, что если бы немцы использовали в большем количестве Циклон Б, то больше евреев осталось бы в живых в лагерях.

    39. Так сколько же погибло евреев во время 2-й Мировой войны, 6 миллионов или 300 тысяч? Чему равна разница между этими цифрами?
    5 700 000

    40. Некоторые выжившие еврейские заключенные Освенцима заявляют, что они видели как тела сбрасывались в шахты и сжигались там. Сколько потребовалось бы топлива для этого?
    Намного больше того, чем располагали немцы, так у них была значительная нехватка горючего во время войны.

    41. Можно ли сжечь тела в шахтах?
    Нет. Из-за нехватки кислорода невозможно таким способом полностью сжечь человеческие тела.

    42. Холокостовские историки утверждают, что немецкие национал-социалисты могли кремировать тела приблизительно за 10 минут. Сколько времени требуется для превращения в пепел одного тела по данным профессиональных операторов крематориев?
    Около полутора часов, причем крупные кости все еще остаются нетронутыми.

    43. Для чего в немецких концентрационных лагерях были кремационные печи?
    Чтобы эффективно и гигиенично ликвидировать трупы тех, кто умер.

    44. Если допустить непрерывный режим работы всех крематориев во всех лагерях на территориях, контролируемых немцами, каково максимальное число трупов можно было сжечь за весь тот период, когда крематории находились в работе?
    Около 430 600

    45. Может ли кремационная печь работать 100% своего времени?
    Нет. 50% времени - максимально допустимая оценка (12 часов в сутки). Во время напряженной работы кремационные печи должны тщательно и регулярно чиститься.

    46. Сколько пепла остается после кремации трупа?
    После того как все кости кремированы, приблизительно полная коробка из под обуви.

    47. Если 6 миллионов людей были кремированы немецкими национал-социалистами, то куда девался пепел?
    Это предстоит “объяснить”. 6 миллионов тел дали бы многие тонны пепла, однако нет никаких свидетельств крупных хранилищ пепла.

    48. Показывает ли англо-американская военная аэрофотосъемка Освенцима (произведенная в тот период, когда предположительно “газовые камеры” и крематории должны были работать на полную мощность) свидетельства истребления?
    Нет. Эти фотографии не обнаруживают даже следа огромных клубов дыма, которые предположительно должны были бы постоянно находиться над лагерем. Они также не обнаружили “открытых шахт”, в которых якобы сжигались тела.

    49. В чем заключались основные положения немецких “Нюрнбергских законов” 1935 года?
    Они запрещали браки и половые отношения между немцами и евреями, аналогично законам, существующим в Израиле сегодня.

    50. Имелись ли американские прецеденты Нюрнбергских законов?
    Задолго до гитлеровского Третьего рейха большинство штатов в США ввели законы, запрещавшие браки между лицами различных рас.

    51. Что сообщал Международный Красный Крест (МКК) касательно “холокостовского” вопроса?
    Официальный доклад о визите делегации МКК в Освенцим в сентябре 1944 года указывал, что заключенным разрешается получать посылки и, что слухи о газовых камерах не могли быть проверены.

    52. Какова была роль Ватикана в том время, когда якобы происходило уничтожение 6 миллионов евреев?
    Если бы существовала программа уничтожения, то Ватикан наверняка бы знал о ней. Но поскольку таковой не существовало, то у Ватикана не было оснований высказываться против нее, поэтому он и не высказывался против.

    53. Какие имеются свидетельства, что Гитлер знал об осуществляющейся программе уничтожения евреев?
    Никаких.

    54. Сотрудничали ли немецкие национал-социалисты и сионисты?
    Еще в 1933 году правительство Гитлера подписало соглашение с сионистами, позволяющее евреям эмигрировать из Германии в Палестину, увозя с собой огромные суммы капиталов.

    55. Как умерла Анна Франк?
    После окончания своего интернирования в Освенциме она умерла от тифа в лагере Берген-Бельзен за несколько недель до окончания войны.

    56. Является ли дневник Анны Франк подлинным?
    Доказательства, собранные д-ром Робертом Фориссоном (Франция) показывают, что знаменитый дневник является литературной фальшивкой.

    57. Что вы можете сказать об известных фото- и киносъемках в освобожденных немецких лагерях и показывающих груды скелетов, обтянутых кожей?
    Эти съемки поддельные?Фотографии можно подделать, но гораздо проще снабдить вводящими в заблуждение надписями к фотографиям или комментариями к киносъемкам. Груды скелетов, обтянутых кожей, не означают, что эти люди были “отравлены газами” или умышленно заморены насмерть голодом. В действительности же, это были трагические жертвы опустошительных эпидемий или голода, в следствие нехватки продовольствия в лагерях к концу войны.

    58. Кто пустил в обращение термин “геноцид”?
    Рафаиль Лемкин, польский еврей, в книге, опубликованной в 1944 году.

    59. Являются ли такие фильмы как “Список Шиндлера” или “Ветры войны” изображением подлинных событий?
    Нет. Подобные фильмы являются вымышленными инсценировками, произвольно основанных на истории. К сожалению, слишком много людей воспринимают их как точное отображение исторических фактов.

    60. Сколько книг было опубликовано, опровергающих стандартную историю “холокоста”?
    Десятки. Еще больше готовится к опубликованию.

    61. Что произошло, когда Институт ревизии истории предложил вознаграждение 50 000 долларов тому, кто сможет доказать, что евреи умерщвлялись газами в Освенциме?
    Никаких доказательств не было представлено, однако бывший заключенный Освенцима Мел Мермельштейн возбудил судебный иск против Института, требуя 17 миллионов долларов. Он утверждал, что предложение о вознаграждении вызвало у него потерю сна, нанесло ущерб его фирме и является “клеветническим отрицанием установленных фактов”.

    62. Что вы можете сказать об обвинении в том, что те, кто подвергают сомнению историю холокоста являются просто антисемитами или неонацистами?
    Это клевета, чтобы отвести внимание от фактов и честных аргументов. Ученые, которые опровергают утверждения холокостовской истории, придерживаются самых разных убеждений и принадлежат к различным религиозным и этническим группам (включая евреев). Между опровержением “холокоста” с одной стороны, и антисемитизмом и неонацизмом с другой, нет никакой связи. Ряд еврейских ученых откровенно признает бездоказательность основных холокостовских утверждений.

    63. Что случилось с “ревизионистскими” историками, которые подвергли сомнению холокостовскую историю?
    Они стали объектами клеветнический кампаний и прямого физического насилия, потеряли работу и пенсии. Дома и другое принадлежащее им имущество подверглись нападению и уничтожению.

    64. Пострадал ли Институт ревизии истории в результате своих действий по защите свободы слова и свободы научного обсуждения?
    Институт бомбили три раза, а 4 июля 1984 года он был полностью разрушен в результате преступного поджога. По телефону получались многочисленные угрозы убийства. В подавляющем большинстве случаев освещение деятельности Института ревизии истории в средствах массовой информации было откровенно враждебным.

    65. Почему столь малоизвестны ревизионистские взгляды?
    По политическим причинам правящие круги не хотят никакого критического обсуждения фактов, связанных с историей холокоста.

    66. Где можно получить дополнительную информацию о “другой стороне” холокостовской истории, а также фактов, касающихся других аспектов пересмотра истории 2-й Мировой войны?
    Институт ревизии истории располагает широким выбором книг, аудио и видео кассет по значительным историческим событиям.

    Перевод с английского Сергея Англинова

    Избыточное цитирование убрал под спойлер. Дим21

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Нюся в 10.06.13 14:37

    Серьёзное исследование. Похоже, так оно и есть. Но дедь убивали же немцы их? Фашисты убивали всех! Но евреям жалко только себя.

    ?????
    Гость

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  ????? в 10.06.13 16:28

    Нюся пишет:Серьёзное исследование. Похоже, так оно и есть. Но дедь убивали же немцы их? Фашисты убивали всех! Но евреям жалко только себя.

    Холокост придумали придумали евреи. Их никто намеренно не уничтожал во время второй мировой войны. И при активной инициативе и поддержке тов. Сталина в 1948 году было создано государство Израиль.
    По проводу того, кому кого жалко, так ведь нам тоже жалко себя и ничуть не жалко евреев

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  ASCII в 10.06.13 16:33

    Ой, зря вы эту тему поднимаете.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Нюся в 10.06.13 16:37

    Egoza пишет:
    Холокост придумали придумали евреи. Их никто намеренно не уничтожал во время второй мировой войны. И при активной инициативе и поддержке тов. Сталина в 1948 году было создано государство Израиль.
    По проводу того, кому кого жалко, так ведь нам тоже жалко себя и ничуть не жалко евреев

    Это ложь, что не жалко. Вы не правы. жалко всех, кого мучают. Не согласны? А государство это создано по воле Бога: пришли сроки. Я лично не ненавижу евреев по нацпризнаку. Но если его дух противится до сих пор Христу - что я могу? Вот и сионизм.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Алексей П в 10.06.13 16:40

    Я не верю в правдивость "новых историков", отрицающих известные факты, типа холокоста, татаро-монгольского ига, Куликовской битвы и т.п.. Плановое гнобление фашистами евреев имело место. Что отнюдь не принижает страдания других народов от рук фашистских извергов (которых некоторые сегодняшние "историки" и прочие "деятели" пытаются выставить в роли романтиков-освободителей), например, на территории СССР.
    Пойду дальше: сравнение фигуры Сталина (который реально принес людям немало страданий) с Гитлером - аморально, на мой взгляд. Это как сравнивать Буданова с Дудаевым и Радуевым.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  ASCII в 10.06.13 16:40

    "простынь бы эту под спойлер"...

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  ASCII в 10.06.13 16:46

    Алексей П пишет:Я не верю в правдивость "новых историков", отрицающих известные факты, типа холокоста, татаро-монгольского ига, Куликовской битвы и т.п.. Плановое гнобление фашистами евреев имело место. Что отнюдь не принижает страдания других народов от рук фашистских извергов (которых некоторые сегодняшние "историки" и прочие "деятели" пытаются выставить в роли романтиков-освободителей), например, на территории СССР.
    Пойду дальше: сравнение фигуры Сталина (который реально принес людям немало страданий) с Гитлером - аморально, на мой взгляд. Это как сравнивать Буданова с Дудаевым и Радуевым.
    Задним числом, можно писать и исследовать, что угодно и как угодго.
    По факту была война, была идеология, были огромные жертвы.
    Что ещё надо? Все вопросы выгоды или невыгоды можно списать на прошлый режим конечно и т.д., а вот сегодняшние тонны издаваемой мусорной литературы типо "разоблачений" и "истинной правды" о ВОВ, о холокосте и т.д. для кого?
    Находятся уже сейчас люди утверждающие, что вообще ничего подобного не было, когда ещё пока, Слава Богу живы ветераны и, участники ВОВ.
    отвратительно.



    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Алексей П в 10.06.13 16:57

    ASCII пишет:
    Задним числом, можно писать и исследовать, что угодно и как угодго.
    По факту была война, была идеология, были огромные жертвы.
    Что ещё надо? Все вопросы выгоды или невыгоды можно списать на прошлый режим конечно и т.д., а вот сегодняшние тонны издаваемой мусорной литературы типо "разоблачений" и "истинной правды" о ВОВ, о холокосте и т.д. для кого?
    Находятся уже сейчас люди утверждающие, что вообще ничего подобного не было, когда ещё пока, Слава Богу живы ветераны и, участники ВОВ.
    отвратительно.


    Именно!

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Дим21 в 10.06.13 17:21

    Алексей П пишет:... Это как сравнивать Буданова с Дудаевым и Радуевым.
    Коллега служил параллельно с Будановым, говорит, 100% что Буданов Эльзу Кунгаеву не насиловал - это был вброс, чтобы расшатать ситуацию.

    ?????
    Гость

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  ????? в 10.06.13 17:22

    Нюся пишет:

    Это ложь, что не жалко. Вы не правы. жалко всех, кого мучают. Не согласны? А государство это создано по воле Бога: пришли сроки. Я лично не ненавижу евреев по нацпризнаку. Но если его дух противится до сих пор Христу - что я могу? Вот и сионизм.
    Уважаю Ваше мнение. Более того, радует, что не испытываете к евреям ненависти, особенно к крещеным .
    Что касается государства Израиль, то создано оно отнюдь не воле Бога, а по воле Сталина-берия. Сталин любил евреев, он хотел, что бы еврейский народ жил мирно и счастливо. Еще в 20гг сов.прав-во рассматривало вопрос о создании еврейской автономии ...в Крыму. Но, подумав хорошенько, решили все же отдать им дальневосточной Биробиджан.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Дим21 в 10.06.13 17:29

    Egoza пишет:... Более того, радует, что не испытываете к евреям ненависти, особенно к крещеным .
    ...
    На этом форуме антисемитов практически не наблюдается.

    ?????
    Гость

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  ????? в 10.06.13 17:46

    Дим21 пишет:
    На этом форуме антисемитов практически не наблюдается.
    Забавно. К чему это заявление?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Елена-христианка в 10.06.13 20:33

    Дим21 пишет:
    Коллега служил параллельно с Будановым, говорит, 100% что Буданов Эльзу Кунгаеву не насиловал - это был вброс, чтобы расшатать ситуацию.
    Согласна, Дим. У меня есть тоже такая инфа.
    Что касается холокоста.
    Вообще- то тема о холокосте, о его разоблачении, уже обсуждалась на форуме здесь http://www.predanieneo.com/t1073-topic?highlight=%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82 .
    Явление холокоста - это миф, написанный в наглую сионистами, я так считаю, потому что никакой доказательной базы нет, но есть тенденция поплакаться только о евреях, остальные народы в расчет не берутся. Вот эта "богоизбранность", где Бога давно уж нет, возмущает! Razz

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Елена-христианка в 10.06.13 20:41

    Что касается государства Израиль, то создано оно отнюдь не воле Бога, а
    по воле Сталина-берия. Сталин любил евреев, он хотел, что бы еврейский
    народ жил мирно и счастливо.
    Ирида, ты не обнаглела приписывать свои мысли всем подряд, даже Сталину? Совсем крышу сносит? Сталин уничтожал в России еврейскую власть , начиная с 30-х годов. Далее, после войны создание государство Израиль шло не по воле Сталина, а по воле сионистов-жидов. В дальнейшем наши отношения с Израилем были перечеркнуты на многие десятилетия. Вот это- воля Сталина.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Сергей мск в 10.06.13 21:02

    Елена-христианка пишет:
    Ирида, ты не обнаглела приписывать свои мысли всем подряд, даже Сталину? Совсем крышу сносит? Сталин уничтожал в России еврейскую власть , начиная с 30-х годов. Далее, после войны создание государство Израиль шло не по воле Сталина, а по воле сионистов-жидов. В дальнейшем наши отношения с Израилем были перечеркнуты на многие десятилетия. Вот это- воля Сталина.

    Ну вот, а говорят что на форуме антисемитизма не наблюдается...!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Елена-христианка в 10.06.13 21:21

    Сергей мск пишет:

    Ну вот, а говорят что на форуме антисемитизма не наблюдается...!
    Можешь считать мое мнение антисемитским- я не против. Либерасты достали со своими ярлыками!

    ?????
    Гость

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  ????? в 10.06.13 21:27

    Елена-христианка пишет:
    Ирида, ты не обнаглела приписывать свои мысли всем подряд, даже Сталину? Совсем крышу сносит? Сталин уничтожал в России еврейскую власть , начиная с 30-х годов. Далее, после войны создание государство Израиль шло не по воле Сталина, а по воле сионистов-жидов. В дальнейшем наши отношения с Израилем были перечеркнуты на многие десятилетия. Вот это- воля Сталина.

    Насчет ириду не знаю. Дай ссылку гляну, сделаю вывод.И остальное тоже дичь полнейшая.
    Сталин уничтожал еврейскую власть? Все-таки сам уничтожал? Отрадно слышать, что сторонница сталина признает, что сталин был инициатором геноцида. По сути преступником?
    Что касается государства Израиль , то сталин был активным сторонником его создания. Это исторический факт. Насчет разрыва отношений- то да, разорвали, потому что израиль быстро соскочил с совдеповской иглы, предпочтя америкосовскую
    Так что учи матчасть, читай Судоплатова и Громыко.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Сергей мск в 10.06.13 21:27

    Елена-христианка пишет:
    Можешь считать мое мнение антисемитским- я не против. Либерасты достали со своими ярлыками!
    Хватило бы и одного смайлика, хотя если против меня
    такие ресурсы брошены, я польщён!
    А хто такие либерасты? С ярлыками всё ясно.

    А что касается Сталина, плевать я хотел на его священную память!


    Последний раз редактировалось: Сергей мск (10.06.13 21:29), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Admin в 10.06.13 21:29

    Елена-христианка, предупреждение за переход на личности и оскорбления.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Елена-христианка в 10.06.13 21:57

    Egoza пишет:

    Насчет ириду не знаю. Дай ссылку гляну, сделаю вывод.И остальное тоже дичь полнейшая.
    Ну да... инкогнито-лицемерие, не знающее границ совести. Думаешь трудно проверить айпишник? Уже проверен, так что угомонись.
    Сталин уничтожал еврейскую власть? Все-таки сам уничтожал? Отрадно слышать, что сторонница сталина признает, что сталин был инициатором геноцида. По сути преступником?
    Нет, мадам, вывод , как всегда,далек от логики и проблеска интеллекта.
    Сталин уничтожал евреев - троцкистов во власти, которые хотели утопить в крови Россию и уничтожить ее , как государство. В этом Сталин был патриотом Родины.
    А теперь о геноциде поговорим. О котором? - об уничтожении жидов из власти?( геноцид жидов) или о геноциде русского народа жидами? ( опять геноцид, но со стороны жидов).
    Какой ближе?
    Что касается государства Израиль , то сталин был активным сторонником его создания. Это исторический факт.
    Хм.. активный сторонник... Ну дай документ на подтверждение своих домыслов.
    Насчет разрыва отношений- то да, разорвали, потому что израиль быстро соскочил с совдеповской иглы, предпочтя америкосовскую
    Так что учи матчасть, читай Судоплатова и Громыко.
    Это одна из версий. Тем не менее очень значимая. С какого перепуга нам поддерживать новоиспеченую страну, прогнувшуюся под наших врагов?
    Как не крути, а факт есть факт- жиды всегда продвигали только свои идеи через тех, кто был ближе им по политике, т.е использовали гоев. Вот где есть чем поживиться, там и пашут. На сегодня итог однозначный- США проводит израильскую политику.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Елена-христианка в 10.06.13 21:58

    Сергей мск пишет:
    Хватило бы и одного смайлика, хотя если против меня
    такие ресурсы брошены, я польщён!
    А хто такие либерасты? С ярлыками всё ясно.

    А что касается Сталина, плевать я хотел на его священную память!
    Оно и понятно- перекати поле... Razz

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Елена-христианка в 10.06.13 22:04

    Admin пишет:Елена-христианка, предупреждение за переход на личности и оскорбления.

    Где? Кто? я? Да ты переутомился ? Все идет в том ключе, какой создан до меня и не здесь.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Admin в 10.06.13 22:22

    Елена-христианка пишет: инкогнито-лицемерие, не знающее границ совести. Думаешь трудно проверить айпишник? Уже проверен, так что угомонись.
    Не хочу тебя разочаровать, но с Иридой по ай пи ни одного пересечения.
    Я еще давно проверил.
    Если бы это была по ай пи Ирида, то профиль был бы тут же выпилен.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ?????
    Гость

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  ????? в 10.06.13 22:24

    Елена-христианка пишет:
    Ну да... инкогнито-лицемерие, не знающее границ совести. Думаешь трудно проверить айпишник? Уже проверен, так что угомонись.

    Нет, мадам, вывод , как всегда,далек от логики и проблеска интеллекта.
    Сталин уничтожал евреев - троцкистов во власти, которые хотели утопить в крови Россию и уничтожить ее , как государство. В этом Сталин был патриотом Родины.
    А теперь о геноциде поговорим. О котором? - об уничтожении жидов из власти?( геноцид жидов) или о геноциде русского народа жидами? ( опять геноцид, но со стороны жидов).
    Какой ближе?

    Хм.. активный сторонник... Ну дай документ на подтверждение своих домыслов.

    Это одна из версий. Тем не менее очень значимая. С какого перепуга нам поддерживать новоиспеченую страну, прогнувшуюся под наших врагов?
    Как не крути, а факт есть факт- жиды всегда продвигали только свои идеи через тех, кто был ближе им по политике, т.е использовали гоев. Вот где есть чем поживиться, там и пашут. На сегодня итог однозначный- США проводит израильскую политику.

    Я тя умоляю. Айпишник мой проверила? Очередной вымысел. Не стыдно?
    В остальном - бей жидов , спасай Россию.
    Меня удивляет одно : ты христианка, а такая коммунистка образца 1937 года.




    Шандор
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 39
    Дата регистрации : 2013-06-10
    Вероисповедание : Православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Шандор в 10.06.13 22:25

    Геноцид турками армян на этом форуме тоже отрицают?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Елена-христианка в 10.06.13 22:30

    Egoza пишет:

    Я тя умоляю. Айпишник мой проверила? Очередной вымысел. Не стыдно?
    В остальном - бей жидов , спасай Россию.
    Меня удивляет одно : ты христианка, а такая коммунистка образца 1937 года.
    Наконец-то личина спасла! Интеллект на соответствующем уровне .В остальном- без комментариев!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Admin в 10.06.13 22:31

    Egoza пишет:
    В остальном - бей жидов , спасай Россию.




    Зачем бить? Для нормальной жизни хватило бы ограничений в правах на занимание руководящих должностей и занятие банковским делом. (К бывшим членам КПСС это тоже относится).
    Никакого насилия. Very Happy

    Если евреям запретить заниматься ростовщичеством и занимать руководящие посты, то они сами сбегут из страны... сбегут с жутким криком о нарушении прав и о "фашизме", поднявшем голову.


    Последний раз редактировалось: Admin (10.06.13 22:33), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Сергей мск в 10.06.13 22:32

    Елена-христианка пишет:
    Оно и понятно- перекати поле... Razz
    ...переплыви море.

    Спонсируемый контент

    Re: Факты вместо мифов: Холокост

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:06


      Текущее время 08.12.16 1:06