Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Бездомный Сегодня в 12:38

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 11:36

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Спасение католиков

    Поделиться

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  иерей Сергий в 28.03.11 17:52

    Елена христианка пишет: Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II
    Докладная записка
    Докладная записка никакой ценности как документ не имеет, и официального мнения РПЦ не выражает. К тому же, мне не удалось определить автора сей записки.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Перестукин в 28.03.11 19:30

    иерей Сергий пишет:
    Докладная записка никакой ценности как документ не имеет, и официального мнения РПЦ не выражает.
    Ну вот и ладушки. Smile

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Елена христианка в 28.03.11 20:39

    иерей Сергий пишет:
    Елена христианка пишет: Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II
    Докладная записка
    Докладная записка никакой ценности как документ не имеет, и официального мнения РПЦ не выражает. К тому же, мне не удалось определить автора сей записки.
    Возможно. Но и РПЦ официально ни где не называет КЦ своей сестрой.
    Вы хороший текст привели по терминам. Ни к чему огород городить. Церковь одна - Святая Апостольская. Кц -еретическая, потому не может ни под каким соусом быть сестрой Православию.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  иерей Сергий в 28.03.11 20:43

    Елена христианка пишет:Кц -еретическая, потому не может ни под каким соусом быть сестрой Православию.
    Хочу спросить, в целях повышения образованности, а какой Собор Православной Церкви признал КЦ еретиками? Интересует именно Собор, а не мнение святых отцов, священников и т.д.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Перестукин в 28.03.11 20:50

    иерей Сергий пишет:Хочу спросить, в целях повышения образованности, а какой Собор Православной Церкви признал КЦ еретиками? Интересует именно Собор, а не мнение святых отцов, священников и т.д.
    Я таких Соборов не знаю. Smile

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  иерей Сергий в 28.03.11 20:56

    Перестукин пишет:Я таких Соборов не знаю. Smile
    Ну Вы лицо заинтересованное, поэтому не в счет... Smile Тут интересно Елену услышать. А вдруг ей и самой посчастливилось в нем участвовать?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Перестукин в 28.03.11 21:00

    иерей Сергий пишет:Ну Вы лицо заинтересованное, поэтому не в счет... Smile Тут интересно Елену услышать. А вдруг ей и самой посчастливилось в нем участвовать?
    Конечно. конечно, я послушаю название Собора(да, я лицо заинтересованное).

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Елена христианка в 28.03.11 21:03

    иерей Сергий пишет:
    Хочу спросить, в целях повышения образованности, а какой Собор Православной Церкви признал КЦ еретиками? Интересует именно Собор, а не мнение святых отцов, священников и т.д.
    о.Сергий, признайтесь- Вы экуменист? Shocked
    То, что Вы спросили-это ж излюбленный конек экуменистов.
    Как можно назвать сообщество, в котором искажены догматы и придуманы новые, противные догматам, принятым на Семи Вселенских Соборах?
    Если искажение догмата или придумывание нового является ересью, то как называются такие сообщества, исповедующие ересь?
    На Шестом Вселенском Соборе об этом недвусмысленно сказано:

    Кратко рекши,
    постановляем, да вера всех в Церкви Божией прославившихся мужей, которые
    были светилами в мире, содержа слово жизни, соблюдается твердою, и да
    пребывает до скончания века непоколебимою, вкупе с богопреданными их
    писаниями и догматами. Отметаем и анафематствуем всех, которых они отметали
    и анафематствовали, яко врагов истины, вотще скрежетавших на Бога, и
    усиливавшихся неправду на высоту вознести. Если же кто-либо из всех не
    содержит и не приемлет вышереченных догматов благочестия, и не тако мыслит
    и проповедует, но покушается идти противу оных: тот да будет анафема,
    по определению, прежде постановленному предупомянутыми святыми и блаженными
    отцами, и от сословия Христианскаго, яко чуждый, да будет изключен и
    извержен. Ибо мы сообразно с тем, что определено прежде, совершенно решили,
    не прилагать что-либо, не убавлять, и не могли никоем образом.


    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  иерей Сергий в 28.03.11 21:18

    Елена христианка пишет:о.Сергий, признайтесь- Вы экуменист? Shocked
    Я не могу признаться в том, чего нет. Даже ради Вас.
    Елена христианка пишет:Как можно назвать сообщество, в котором искажены догматы и придуманы новые, противные догматам, принятым на Семи Вселенских Соборах?
    Вы уж определитесь, ставит нарушение догмата человека в разряд еретика автоматически или нет? А то совсем недавно Вы пытались доказать мне, что царебожники не еретики.
    Вопрос намбе ту: почему священство, переходящее из католичества в православие принимают в том же сане, в каком они были и почему католиков не перекрещивают?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Перестукин в 28.03.11 21:25

    иерей Сергий пишет:
    Вопрос намбе ту: почему священство, переходящее из католичества в православие принимают в том же сане, в каком они были и почему католиков не перекрещивают?
    Опять втискиваю свои три гроша, как лицо заинтересованное.
    Они не читали постановлений Шестого Вселенского Собора, где НЕ двусмысленно сказано "О" и т.д.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  иерей Сергий в 28.03.11 21:34

    Перестукин пишет:где НЕ двусмысленно сказано "О" и т.д.
    А вот теперь я не совсем понял...

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Перестукин в 28.03.11 21:36

    иерей Сергий пишет:
    А вот теперь я не совсем понял...
    На Шестом Вселенском Соборе об этом недвусмысленно сказано:

    Кратко рекши,
    постановляем, да вера всех в Церкви Божией прославившихся мужей, которые
    были светилами в мире, содержа слово жизни, соблюдается твердою, и да
    пребывает до скончания века непоколебимою, вкупе с богопреданными их
    писаниями и догматами. Отметаем и анафематствуем всех, которых они отметали
    и анафематствовали, яко врагов истины, вотще скрежетавших на Бога, и
    усиливавшихся неправду на высоту вознести. Если же кто-либо из всех не
    содержит и не приемлет вышереченных догматов благочестия, и не тако мыслит
    и проповедует, но покушается идти противу оных: тот да будет анафема,
    по определению, прежде постановленному предупомянутыми святыми и блаженными
    отцами, и от сословия Христианскаго, яко чуждый, да будет изключен и
    извержен. Ибо мы сообразно с тем, что определено прежде, совершенно решили,
    не прилагать что-либо, не убавлять, и не могли никоем образом.


    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Елена христианка в 28.03.11 21:50

    иерей Сергий пишет:
    Вы уж определитесь, ставит нарушение догмата человека в разряд еретика автоматически или нет?
    Э, нет, о.Сергий! Не нарушение догмата , выражайтесь яснее, а то можно понять, что Вы о личных грехах говорите.
    Искажения догмата в вере- это ересь. И об этом именно говорит Св.собор. Почему больше и соборы не собирались, потому что ВСЕ было сказано, нужно было только следовать тому, что принято .
    А то совсем недавно Вы пытались доказать мне, что царебожники не еретики.
    Потому что вы за уши притянули их высказывания об искупителе к Искупителю-Христу. 8---\) Русский язык богатый, сказали бы иным словом суть не поменялась бы, а у вас не было бы к чему придраться.
    Вопрос намбе ту: почему священство, переходящее из католичества в православие принимают в том же сане, в каком они были и почему католиков не перекрещивают?
    Потому что по икономии действуют, которую ввели после распахнутого окна в Европу. Об этом можно отдельно поговорить завтра, если Вы не против.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  иерей Сергий в 28.03.11 21:57

    Елена христианка пишет:Потому что вы за уши притянули их высказывания об искупителе к Искупителю-Христу. 8---\) Русский язык богатый, сказали бы иным словом суть не поменялась бы, а у вас не было бы к чему придраться.
    Ага-ага. А католики просто неудачно сформулировали "и от Сына". Они вообще совсем другое имели в виду ))
    Елена христианка пишет:Потому что по икономии действуют, которую ввели после распахнутого окна в Европу. Об этом можно отдельно поговорить завтра, если Вы не против.
    Какая там икономия?! Very Happy Таинство или действительно или нет. Вопрос прямой, в лоб, так сказать: у католиков Таинства действительны?
    Завтра не получится, я отбываю в больницу рано утром.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.03.11 23:22

    [quote="иерей Сергий"]
    Елена христианка пишет:Потому что вы за уши притянули их высказывания об искупителе к Искупителю-Христу. 8---\) Какая там икономия?! Very Happy Таинство или действительно или нет. Вопрос прямой, в лоб, так сказать: у католиков Таинства действительны?

    А что доказывает тот факт, что их не перекрещивают? То, что они не еретики? Насколько я понял, одно другому не мешает. Еретиков делили на три категории. Крестили только первую, то есть откровенных язычников и магометан, которые вообще не крестились и не верили в Троицу. Остальных, хоть и считали еретиками, от перекрещивания избавляли. В 1484 году Константинопольский собор принял чин приема латинян, приходящих в православие. Оно должно было совершаться путем миропомазания.

    В 11-13 веках католиков на Руси не перекрещивали. Только в 1620 году приняли постановление о перекрещивании, что было вызвано озлобленностью Смутного времени, но потом это постановление отменили (собор 1655 года). В 1667 году на Большом Московском соборе это правило закрепили. Католиков политкорректно назвали схизматиками и постановили не перекрещивать. Последний раз этот вопрос поднимался в 1718 году на очередном соборе, потом уже об этом не говорили.

    Действительно ли латинское крещение? Насколько я понял, в Церкви есть правила писаные и неписаные. Это что-то сродни мирской дипломатии. Часто ясно, что некая сторона явный агрессор, но обстоятельства и высшая необходимость требуют от политика сдержанного отношения, а то и дружбы. Так и в Церкви по вопросу крещения. Были в истории христианства горячие головы, готовые броситься в бескомпромиссный бой с неправильно покрещенными, но здравомыслящие силы в Церкви не допускали «кровопролития». (некий Авксентий в 18 веке. И в дальнейшем, всякие попытки накалить обстановку, пресекались).

    Так что, как мне кажется, отказ от перекрещивания, не доказывает ни вопроса о еретичности католиков, ни действенности их крещения. Дело ни в икономии, дело в политике. ИМХО

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  loretta в 29.03.11 0:33

    И какой смысл пережевывать то, что было давным давно? На сегодняшний день очевидно, что Таинства взаипризнаваемы. Священников при переходе туда-сюда принимают в сущем сане. А поместные церкви - римская и православные - конечно, церкви-сестры.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Елена христианка в 29.03.11 14:53

    Так что, как мне кажется, отказ от перекрещивания, не доказывает ни
    вопроса о еретичности католиков, ни действенности их крещения. Дело ни в
    икономии, дело в политике. ИМХО
    Икономию я подразумевала о принятии в сущем сане. Извините, что не совсем понятно написала. О крещении Вы все правильно написали.
    Сейчас тороплюсь, можно вечером продолжить.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  loretta в 29.03.11 15:07

    Перекрещивают католиков разве что греки. Они вообще всех перекрещивают, как мне кажется. SmileА так все Таинства взаимодействительны. И кстати, причащаться католикам в РПЦ можно было до 1986 года. Собственно, нам-то можно причащаться у православных, но они нам не позволяют. Это плохо, особенно для тех католиков, которые не имеют своего храма или прихода. Таких множество в России.


    Последний раз редактировалось: loretta (29.03.11 15:13), всего редактировалось 1 раз(а)

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Перестукин в 29.03.11 15:10

    loretta пишет:Собственно, нам-то можно причащаться у православных, но они нам не позволяют. Это плохо, особенно для тех католиков, которые не имеют своего храма или прихода. Таких множество в России.
    Значит надо в России больше костёлов построить если не разрешают.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  loretta в 29.03.11 15:19

    Да если бы разрешали строить, так строили бы. А так не шибко-то и разрешают. Еще в больших городах, может быть, а на периферии трудно с этим.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Перестукин в 29.03.11 15:21

    loretta пишет:Да если бы разрешали строить, так строили бы. А так не шибко-то и разрешают. Еще в больших городах, может быть, а на периферии трудно с этим.
    А как же это? Ну свобода там вероисповедания и свобода удовлетворения религиозных потребностей? Shocked

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  loretta в 29.03.11 15:37

    Кто сказал о свободе? У местных чиновников вся власть. Какая там свобода?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Перестукин в 29.03.11 15:38

    loretta пишет:Кто сказал о свободе? У местных чиновников вся власть. Какая там свобода?
    Плохо.

    Многодетка
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 554
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Многодетка в 29.03.11 15:48

    loretta пишет:Да если бы разрешали строить, так строили бы. А так не шибко-то и разрешают. Еще в больших городах, может быть, а на периферии трудно с этим.

    Лоретта, а Вы откуда? Там, где Вы живете, есть католический храм? У нас в Питере их несколько. И к католикам хорошо относятся. :{ul}:

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  loretta в 29.03.11 15:55

    Я знаю, что у вас в Питере хорошо. Из 18 дореволюционных католических храмов, хоть 6, кажется, действующих. Была недавно у вас. А у нас на три прихода - один храм. Ездить людям далеко.

    Многодетка
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 554
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Многодетка в 29.03.11 16:48

    loretta пишет:Я знаю, что у вас в Питере хорошо. Из 18 дореволюционных католических храмов, хоть 6, кажется, действующих. Была недавно у вас. А у нас на три прихода - один храм. Ездить людям далеко.

    Если более точно, то 8 действует. Просто 2 храма маленькие совсем, в пригородах. Часовенки.
    На Невском самый известный храм католический, св.Екатерины Александрийской. Об этом храме статья хорошая в Википедии. В нем венчался, крестил сына и был отпет Огюст Монферран, самый известный зодчий Петербурга.


    Последний раз редактировалось: Многодетка (29.03.11 19:34), всего редактировалось 1 раз(а)

    Многодетка
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 554
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Многодетка в 29.03.11 18:51

    Для Лоретты и Перестукина. Хороший рассказ... Думаю, подходит к теме

    http://www.pravmir.ru/kraeugolnyj-kamen/

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Перестукин в 29.03.11 19:08

    Многодетка пишет:Для Лоретты и Перестукина. Хороший рассказ... Думаю, подходит к теме

    http://www.pravmir.ru/kraeugolnyj-kamen/
    Большое спасибо Многодетка за рассказ. Тем более что я бывал в этом городе и молился в этом Фарном костёле. Очень большой костёл, и очень красивый.
    Ну и вспомнил как взрывались в детстве "болты". Smile
    Спасибо. Smile

    Многодетка
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 554
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Многодетка в 29.03.11 19:40

    Перестукин пишет:
    Многодетка пишет:Для Лоретты и Перестукина. Хороший рассказ... Думаю, подходит к теме

    http://www.pravmir.ru/kraeugolnyj-kamen/
    Большое спасибо Многодетка за рассказ. Тем более что я бывал в этом городе и молился в этом Фарном костёле. Очень большой костёл, и очень красивый.
    Ну и вспомнил как взрывались в детстве "болты". Smile
    Спасибо. Smile

    Не за что... Embarassed Я же не автор этого рассказа. Мне он тоже очень понравился.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  loretta в 29.03.11 23:52

    Спасибо большое за рассказ. Отца Александра я очень люблю, хотя и спорим с ним иногда. Smile

    Спонсируемый контент

    Re: Спасение католиков

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:40


      Текущее время 09.12.16 12:40