Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Коммунизм - как выбор православного народа

    Поделиться

    Александр Смирнов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2011-05-14
    Возраст : 41
    Откуда : Московская область
    Вероисповедание : православный

    Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Александр Смирнов в 05.06.13 10:47

    На сегодняшний день у нас нет исторически обоснованного и взвешенного взгляда на свое прошлое. Вернее есть некоторое количество зачастую противоположных взглядов на 1917 год и СССР. Один взгляд у светских патриотических граждан, другой у Запада и наших эмигрировавших соотечественников, и третий у нас – рожденных в СССР православных (особенно у заставших поздний период).
    Сложно, да, наверное, не совсем честно, говорить за всех, поэтому говорю о своих взглядах. И в данном вопросе есть две вводные, которые изначально конфликтовали в моем сознании:

    1) Православный народ испытал в ХХ веке неслыханное насилие, которое до сих пор мы видели только со стороны захватчиков: разрушение храмов, закрытие монастырей, тюрьмы и репрессии, применявшиеся к духовенству и верующим.
    2) В результате революционных преобразований возникло мощнейшее государство планеты - СССР, достижения которого неоспоримы (мощная промышленность, наука мирового уровня, достижения во всех областях деятельности, и Победа в невиданной по тяжести войне)

    Прежде чем, удалось как-то примирить эти два антогонизма, пришлось осознать один крайне важный момент: две эти конфликтующие данности кровным и неразрывнейшим образом связаны с одним и тем же народом, а не двумя разными – что было бы понятно, и не требовало бы никаких объяснений.


    Поясню: Если бы существовал некий православных народ, который угнетали, уничтожали злобные большевики – N1, и некий советский народ, строивший промышленность, поражавший мир своими достижениями, выигравший войну – народ N2, то не было бы никакого вопроса, нужно было бы только определиться с принадлежностью к N1 или N2. Но дело в том, что не было двух разных народов! ..... был исторически единый народ!

    Если не так, то кто тогда воевал, строил СССР, если это не тот же самый народ, который составлял Российскую империю, и чтил царя – батюшку, и поднимался в штыки за «Веру Царя и Отечество»? И этот же самый народ строил СССР, и шел на врага в 1941м «за Родину, за Сталина»! Это мой народ, мои предки, мои прадеды и деды.

    Проще всего принять какую-то крайнюю точку зрения, то есть как бы стать на сторону придуманного народа N1 или N2. Должен признаться до некоторых пор, я именно так и мыслил (находился в одной из крайностей, довольствуясь понятным и удобным мифом о народе N1 угнетаемым большевиками), но и тогда периодически возникал мировоззренческий конфликт. Например, когда я вспоминал, что трехкомнатную квартиру мы не покупали, а получили бесплатно! или когда весной на улицах дарили цветы ветеранам и звучали звуки песни про праздник «со слезами на глазах».

    Даже когда смотрел фильм про Великую отечественную войну, не помню, чтобы хоть на мгновение, хоть на какой-то миг я сопереживал фашистам. Такого просто не может быть, хотя по логике мифа о двух разных народах (N1 – православном угнетаемым большевизмом либо, N2 – советским, никак не связанным с православным большинством Имперской России), «православный угнетаемый сатанинским большевизмом народ» должен с радостью принимать немецкую армию, освобождавшую Россию «от жидов и коммунистов». Но не было такого никогда, и не могло быть, потому что это в принципе невозможно. Народ -то один, и на уровне подкорки, на уровне интуиции, это единство всегда нами всеми ощущается, даже если мы пока сознанием не можем признать это единство.

    Синтез состоялся на уровне культурной матрицы народа

    Синтез православия и коммунизма уже произошел, но не на уровне теорий, а на уровне культурной матрицы народа. Этот синтез состоялся на духовном уровне русского народа – в сфере его ментальности, и требует лишь своего изложения на бумаге: для начала хоть бы в виде статей, но лучше в форме глубокой проработанной теории.

    Повторюсь, в чем я вижу этот синтез
    Если мы один и тот же народ, - живший в Российской Царской империи и СССР, - то православный духовный код русского народа, был дополнен советскими великими идеалами, смыслами! Православная ментальность не была искоренена, но была дополнена идеями социальной справедливости, и что самое важное для исторической памяти народа – у нас есть опыт построения такого государства. Пусть не совершенного, но гораздо более приближенного к идеалам справедливости, чем какое-либо другое за всю историю человечества. И сделано это было не кучкой поработителей, а нашим народом.

    Социалистическое и христианское

    Я не так долго жил в СССР. Время прожитое при демократах примерно равно времени, которое я прожил при коммунистах. Являюсь искренне верующим, православный. Пришел к вере в сознательном возрасте 30 лет (т.е. вера не является результатом воспитания в семье), жил в СССР, был пионером, пользовался благами социалистического общества, видел людей тогда, и вижу сегодняшнюю деградацию нравов и общественной морали.
    Благодаря опыту жизни в Советском Союзе я могу заметить нацеленность на оскотинивание человека. И это не прибавляет в моем сознании плюсов капиталистическому устройству мира, значительно к тому же секуляризированного, то есть, теряющего последние скрепы, удерживавшие мир от скатывания к полной деградации. Советский строй, внешне атеистический, определял своей целью развитие человека, его культурное нравственное воспитание, давая возможность каждому получать высшее образование. Философия капитализма такого развития не предполагает вообще, а искоренение остававшихся христианских парадигм в западной ментальности, грозит превращением человека в мыслящего зверя.

    Мне очевидны преимущества коллективизма перед эгоистическим индивидуализмом. Отголосок советского воспитания? И это же преимущество над эгоизмом-индивидуализмом я могу сегодня уверенно обосновать с православных позиций.

    Я ценю в людях любовь к ближним, и считаю это большей и высшей ценностью нежели стяжательство, жадность, бесседречность. Это и советское (взаимовыручка, взаимопомощь), и христианское, и исторически глубоко русское («сам погибай, а товарища выручай»).

    Я восхищаюсь жертвенностью людей, готовых отдать жизнь – не говоря о благополучии и достатке – за идеалы, за веру, за отечество. И в этом тоже есть созвучие советского и христианского. Интересно, что советские нормы и идеалы в моем случае подготовили почву для христианских (верующим я стал в 30 лет, а советским я был с детства). Хотя конечно, нельзя забывать, что поздний советский период был уже лишен воинственного отношения к вере, которой, впрочем, я тогда еще не знал и не имел.
    Не говорю, что Советская система готовила христиан, но я вижу, что в ней были некие глубинные основания, которые позже я стал открывать для себя в православии.

    И там и здесь есть необходимость и даже святая обязанность помогать слабым и обездоленным. Это императив христианской идеологии, это же цель строителей справедливого социалистического общества (по крайней мере, на начальном этапе).

    Наблюдая в себе все это, и многое другое, я сейчас уверенно говорю о себе, что я советский + православный.
    Я не могу отбросить и тем более проклинать достижения СССР, его правды и его высокие идеалы, нашедшие горячий отклик у моего народа: народа Российской империи, Святой Руси, - вдохновлявшие несколько поколений на невиданные подвиги во всех мыслимых и не мыслимых сферах деятельности.

    Жертвы
    Но не могу не отметить, что были большие жертвы, было страшное и смутное время, грозившее полным уничтожением стране и народу. Был период растерянности, когда враги со всех сторон накинулись на Русь. И враги были не только вне, но и внутри. Было предательство элит (какое есть и сегодня), было время террора.
    Я не хочу восхвалять и оправдывать, но не хочу чтобы мне не лгали, и преувеличивали число жертв ГУЛАГа (66 млн?!? - цифра «вычисленная» эмигрировавшим профессором статистики Кургановым И.А. , озвученная Солженицыным ). Не хочу, чтобы валили все грехи только на одну сторону. Не хочу, чтобы всё прошлое моей Родины демонизировалось.

    Перерождение элиты

    Сейчас мне представляется довольно очевидным, что к катастрофическим метаморфозам начала XX века привело прежде всего перерождение (вырождение) элиты. И началось это за несколько веков до 1917 года. Многие исследователи отмечают, что уже к XIX веку высшее сословие лишилось кровной, ментальном и духовной связи со своим народом, перестало быть выразителем его чаяний, замкнулось в своих интересах. Некоторые исследователи пишут, что высшие слои Царской России и русский народ к тому времени имели все черты двух разных народов (у элиты язык, преимущественно французский, иные традиции, другие ценности и т.п). Образно говоря, элита должная быть головой народного организма, все больше отдаляясь и замыкаясь на себя, превратилась в полип или самостоятельный организм, соединенный с народным телом очень тонкой шеей или пуповиной (все больше и больше приобретая черты паразита). И даже, если это не совсем так, данная тенденция имела место, поскольку, когда новые силы обратились к народу с обличением элит, им оказалось очень нетрудно обосновать то, что высшие сословия уже не выполняют своих функции, не заботятся о народе, и даже уже не являются его частью, а приобрели черты инородного, паразитирующего на народном теле, организма. Не будь в словах революционеров правды, у них ничего бы не получилось. Если бы элита не переродилась на самом деле, катастрофических метаморфоз, скорее всего, не произошло бы.

    Ключ к пониманию

    Мы не можем верно оценить прошлое, если мы не осознаем, что есть исторически единый народ: народ Святой Руси, Царской Российской империи, СССР. Данный (ненавистный либералам всех времен) народ является общностью людей, наделенной своей индивидуальностью, желаниями, стремлениями, своим пониманием справедливости, и мировоззрением, - своей ментальностью.

    Есть группировки, классы, сообщества, в той или иной степени связанные с народом, выходящие из народа, но имеющие собственную ментальность, часто отличающуюся от народной. Элита, интеллигенция или различные сословия должны выполнять функцию служения своему народу, иначе они рано или поздно будут отторгнуты, как инородные организмы (паразиты).

    Народ поддержал коммунистов, так как ментальность этой группы, по всей видимости, больше совпадала с ментальностью народа. Ведь в это смутное время были и другие группы (белые, анархисты, эссеры, временное правительство (либералы), интервенты и их ставленники), которые тоже в той или иной степени призывали народ их поддержать.

    В итоге мы видим, что произошло удивительное единение народа и новой элиты, выразившееся в великих достижениях страны Советов. Но ближе к концу XX века, уже новая элита стала перерождаться и сама в итоге осуществила обрушение Советского Союза. Что говорит и о крайней неустойчивости бездуховного коммунизма, и о необходимости реформирования учения коммунизма, на что не способны «реставраторы» (тем более придерживающиеся западно-либеральных взглядов на нашу историю). Крайне необходимо перестать оплевывать и шельмовать, но необходимо честно переосмыслить наше прошлое, чтобы иметь возможность двигаться в будущее.

    Те же грабли

    В отличие от высших сословий Царской России, перерождавшихся долго, и поэтому довольно долго благоденствовавших без печальных для себя последствий, советская номенклатурная элита, обрушившая Советский Союз ради обеспечения собственного благополучия, в конце XX века еще не настолько сильно расходилась с ментальностью народа. Однако после метафизического предательства и перехода из разряда управленцев в разряд буржуа новой России, эта бывшая номенклатура крайне отдалилась от народа, ее перерождение пошло на порядок интенсивнее.

    Различие ментальности народа и современной элиты продолжает усиливаться и поэтому народ уже не готов идти на такие подвиги как во времена СССР, во-вторых, современные нувориши лишены страсти государственности, и способны только к накопительству, потому элита просто не способна даже озвучить достойные цели. В-третьих, усиление разобщения народа и элит ослабляет государство, и, по сути, ведет к катастрофе, так как внешние силы не упустят возможности воспользоваться этим рано или поздно.

    Некоторые выводы

    Если мы осознаем что есть один исторический народ (Имперской России, он же народ, создавший СССР), то становится понятно, что не было «порабощения» народа большевиками, а было принятие народом новых коммунистических идей. Православный народ, народ Святой Руси, принял коммунистическую группировку, которая оказалась созвучнее народной ментальности, чем переродившаяся элита высших сословий Царской России. Катастрофические изменения спровоцированы именно тем, что элита предала свой народ, перестала его понимать, и выражать его интересы.

    Православный народ стал советским, стряхнув с себя старую, переставшую выполнять свою историческую миссию элиту, увидев в указанном коммунистами пути, возможность реализовать таким революционным способом свое стремление к высшему: к справедливости и правде, - свое мессианское предназначение (мессианство Третьего Рима)

    Созвучие ментальности элиты и народа создало условия для невиданного в истории рывка России: в развитии техники, промышленности, в науке, искусстве, спорте, - и, конечно, победы в невиданной по тяжести войне с врагом, на вооружение которого работала вся передовая промышленность Европы. Победы, значение которой западникам-либералам нужно сегодня во что бы то ни стало умалить или даже растоптать, обратить против нас, приравняв Сталина к Гитлеру, а коммунизм к фашизму.

    Но изменения были катастрофическими, произошло полное обрушение старой системы. Началась борьба различных группировок, пытавшихся привлечь народ на свою сторону. Поэтому это была катастрофа России со многими жертвами, кровью и разрушениями. К тому же имела место и внешняя интервенция, требовавшая скорейшего прекращения междоусобиц, и отпора внешним агрессорам. Народ выбрал коммунистическую идеологию, народ поддержал большевиков.
    Но вина, по моему мнению, за то что такая катастрофа оказалась возможной, лежит на прежних элитах, «высших сословиях», переставших чувствовать свой народ, переставших ему служить, и выражать его интересы.

    Борьба новой власти шла со всеми сословиями прошлого, и под эту гребенку попадало и священство, которое, надо отдать должное, в отличие от дворянства, помещиков буржуа или белых офицеров, не эмигрировало полностью, а приняло свой крест на Родине, сохраняя свое служение, пройдя со своим народом все трудности и горести. И не могу не помянуть добрым словом патриарха Сергия, оплевываемого до сих пор за

    падниками и эмигрантами за слова лояльности к Советскому государству (1927 г - «декларация» тогда еще митрополита Сергия). И слова патриарха Тихона (1923) «я отныне Советской власти не враг. Я окончательно и решительно отмежевываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархическо-белогвардейской контреволюции». Этого разворота РПЦ к своему народу, строившему СССР, ей долго не могли простить эмигрантские круги, и никогда не простит Запад, потому что это их основной страх, и наш великий шанс, оформить теоретически и догматически состоявшийся на уровне культурного кода русского народа синтез православия и коммунизма!

    Ошибкой же новой идеологии явился вульгарный материализм, из которого исходило и богоборчество. Хотя, как мы видим, христианские основы, присутствующие в культурном коде народа, в его духовной сердцевине, сохранялись в той или иной форме в советском социалистическом обществе (забота об обездоленных, жертвенность, неприятие эгоизма, служение ближним, нацеленность на духовное развитие человека, приоритет духовного над материальным и т.п), что естественно, ведь это же был выбор православного народа!

    PS о монархии

    Потомки эмигрировавших на Запад представителей высших сословий сегодня мечтают вернуться и реставрировать те порядки, при которых их предкам жилось вольготно. Очевидно, что это невозможно, по причине того, что именно то состояние элит привело к катастрофическим изменениям, и было отторгнуто народом. К тому же мы все стали немного советскими, в отличие от отпрысков «голубых кровей», ставших еще более западными, чем были их предки, то есть, еще более чуждыми народу.

    Новая элита, может произойти только из среды живших здесь, страдавших, строивших и боровшихся с врагами – из тех, кто остался на Родине. И именно из этой новой элиты может произойти будущий Монарх. Если угодно, он тоже должен быть немного советской, но уж точно никак ни западной, ментальности.

    Сегодня условий для восстановления монархии в России нет, так как нет новой элиты, нет того сословия, из которого грядущий Монарх может выйти, и на которое он может опираться в деле служения народу. К тому же для русского человека крайне важен вопрос сакральности будущего Монарха, который кажется практически невозможно решить. Любой демократический выбор (Собор), тем более навязывание Монарха некими элитными группировками этой проблемы не решает в принципе. Западные отпрыски переродившейся еще в начале ХХ века, и окончательно оторвавшиеся за почти век проживания в чуждой среде элиты, не подходят по определению. И любой выбранный тем или иным образом руководитель не будет восприниматься народом именно как Монарх – Помазаник Божий. Это будет очередной руководитель страны, либо по образу западных монархий – некий не имеющий отношения к руководству страной декоративный образ. Естественно он не будет принят народом.

    Я вижу только один путь, при котором возможно восстановление истинной, а не декоративной и не навязанной оккупантами монархии- путь чудесного Божественного вмешательства. Иной путь возврата сакральности русским народом, скорее всего, не будет принят. Неверующие и светские люди пусть пропустят эти слова как ничего не значащие, а верующим я скажу, что возможность такого вмешательства имеется. Я говорю о «Великой Дивеевской Тайне». И если мое предположение верно, то Монарха укажет Серафим Саровский. И я думаю, это может произойти в 2053 году: через 600 лет после падения Второго Рима – Константинополя, через 150 лет после прославления Серафима Саровского в лике святых, через 220 лет после его блаженной кончины, «когда среди лета запоют Пасху!»

    Да будет на все воля Твоя, Господи!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Елена-христианка в 05.06.13 11:28

    Спасибо Вам за ваши интересные мысли. Во многом с Вами согласна, кроме последнего "пророчества" о монархе. Это настораживает.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Aleksandr ark в 05.06.13 11:30

    ?


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (13.01.14 3:38), всего редактировалось 1 раз(а)

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Василий12 в 05.06.13 11:58

    Коммунизм - как выбор православного народа

    Хорошо хоть не сатанизм... Хотя коммунизм не далеко от него отстоит и является, по сути дела, одной из его реализаций.

    Любая, даже самая благая на словах доктрина, если из неё вычерчивается Бог, превращается в садизм.

    Коммунизм и православие несовместимы. Любо мы будем чтить бутовских мучеников, либо их палачей. Одновременно служить Богу и диаволу невозможно.

    видев в указанном коммунистами пути, возможность реализовать таким революционным способом свое стремление к высшему: к справедливости и правде, - свое мессианское предназначение (мессианство Третьего Рима)


    На словах все гладенько: справедливость, свобода, равенство и братство. А вот на деле советская власть принесла русскому народу голод, разруху, расстрелы, нищету, колхозы, ГУЛАГи и рабство.

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Василий12 в 05.06.13 12:11

    Созвучие ментальности элиты и народа создало условия для невиданного в истории рывка России:

    Ментальность, говорите?

    Вы хотите сказать, что менталитет русского народа похож на менталитет евреев и кавказцев (да-да сталин тоже не русский!), из которых состояла советская элита?






    Само слово "коммунист" на деле является чуть ли не синонимом слова "еврей".



    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Елена-христианка в 05.06.13 14:13

    Ты прям, как твой протеже Сахаров- одни лозунги против коммунистов, но под чутким руководством сионистов.

    Александр Смирнов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2011-05-14
    Возраст : 41
    Откуда : Московская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Александр Смирнов в 05.06.13 15:47

    Василий12 пишет:
    Хорошо хоть не сатанизм... Хотя коммунизм не далеко от него отстоит и является, по сути дела, одной из его реализаций.
    Любая, даже самая благая на словах доктрина, если из неё вычерчивается Бог, превращается в садизм.
    Коммунизм и православие несовместимы. Любо мы будем чтить бутовских мучеников, либо их палачей. Одновременно служить Богу и диаволу невозможно.

    Очень поверхностно. Впрочем ожидаемая реакция. Мне кажется, вы не вникали в статью.
    Главная мысль моя в том, что нам надо искать точки соприкосновения, а не размежевания. Иначе, враги нас будут стравливать друг с другом (согласитесь, что в России много сторонников СССР) и со своей историей, призывая нас покаяться за деяния коммунизма-сатанизма, как вы говорите. А там недалеко до признания России преступным государством, которое должно быть стерто с карты мира. Запад к этому дело ведет. Вам это нравится? Мне нет. Я хочу найти то, чем можно гордиться. А в СССР было чем гордиться, согласитесь: это и космос и победа в ВОВ и далее по тексту. Это тоже дела сатанизма? Полноте....
    А палачей и мучеников мы не должны забывать, только не нужно самим становиться палачами - своего Отечества, своей истории.


    Александр Смирнов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2011-05-14
    Возраст : 41
    Откуда : Московская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Александр Смирнов в 05.06.13 15:49

    Василий12 пишет: На словах все гладенько: справедливость, свобода, равенство и братство. А вот на деле советская власть принесла русскому народу голод, разруху, расстрелы, нищету, колхозы, ГУЛАГи и рабство.
    Ну еще и бесплатное образование, здравоохранение, космос, промышленность, величие и признание в мире и так далее. Не нужно это тоже выкидывать в полемическом запале. Ведь было и плохое и хорошее. Не марайте всё одной краской.

    Александр Смирнов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2011-05-14
    Возраст : 41
    Откуда : Московская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Александр Смирнов в 05.06.13 16:00

    Елена-христианка пишет:Спасибо Вам за ваши интересные мысли. Во многом с Вами согласна, кроме последнего "пророчества" о монархе. Это настораживает.

    Это действительно пророчеством можно называть только в кавычках. Это мое предположение.
    Так Серафим говорил о своем воскресении подобно Семи Отрокам Эфесским, воскресение которых было как пишут источники "примерно через 200 лет" или "около 200 лет".
    2053 год - это мое предположение, связанное с большим количеством народа (свидетелей), которые придут на празднование 150 лет прославления Серафима в Саров.

    Посмотрите как людно было на 100 летие

    http://www.sarov.net/serafim/

    Мне кажется такая дата подходит как никакая для явления подобного чуда, известного как "Великая Дивеевская Тайна"

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Елена-христианка в 05.06.13 16:10

    2053 год - это мое предположение,
    Боюсь, что до этого года уже придет антихрист. Во всяком случае, если учитывать все планы и программы нашей власти к внедрению чипов в тело человека к 2030 году.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Елена-христианка в 05.06.13 16:18

    На словах все гладенько: справедливость, свобода, равенство и братство. А
    вот на деле советская власть принесла русскому народу голод, разруху,
    расстрелы, нищету, колхозы, ГУЛАГи и рабство.
    Вася, мне жаль тебя и твоих родных. Ваша ненависть к собственной стране затмила ваш разум и ослепила глаза. Sad Неужели можно жить всю жизнь одной ненавистью и не видеть позитивных сторон развития страны во времена СССР?
    Тогда о какой вере в Бога можешь говорить? тогда твой бог другой...-ненавистник и клеветник (сатана).

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Смердяков в 05.06.13 21:11

    Елена-христианка пишет:
    Тогда о какой вере в Бога можешь говорить? тогда твой бог другой...-ненавистник и клеветник (сатана).

    И ваш бог тоже другой. Партия, Армия и Органы, в своем триединстве составляющие Родину. Родина безгрешна и никогда не ошибается, Родина никогда ни на кого не нападала, зато на Родину мечтают напасть все кому не лень, Родина никогда никого зря не сажала, а если посадила ни за что, то исключительно для блага народа.
    Вот какую нам нужно религию! С этой религией мы будем непобедимы.

    Владимир Войнович пишет:
    ... - Кому слава? - удивленно переспросила Пропаганда Парамоновна.
    - Он сказал: "слава Богу", - повторила мои слова Искрина Романовна.
    - А никакого Бога нет, - подскочил вдруг отец Звездоний и стукнул правой ногою в землю. - Совершенно никакого Бога нет, не было и не будет. А есть только Гениалиссимус, который там, наверху, - Звездоний ткнул пальцем в небо, - не спит, работает, смотрит на нас и думает о нас. Слава Гениалиссимусу, слава Гениалиссимусу. - забормотал он, как сумасшедший, и стал правой рукой производить какие-то странные движения. Вроде крестился, но как-то по-новому. Всей пятерней он тыкал себя по такой схеме: лоб левое колено правое плечо левое плечо правое колено лоб.
    Все другие тоже остановились и тоже стали, повторяя те же движения, бормотать: - "Слава Гениалиссимусу, слава Гениалиссимусу".
    Я смотрел на них с удивлением и даже с некоторой опаской. Мне показалось, что все они, может быть, от жары слегка тронулись.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Смердяков в 05.06.13 21:22

    Елена-христианка пишет:
    Боюсь, что до этого года уже придет антихрист.
    Если и придет, то обязательно под видом православного царя. Является царь, народ падает на колени "Володей нами, Ваше величество!", клянется царю в вечной верности. А царь смеется, снимает корону, а под короной растут рога! И ничего не поделаешь, клятву обратно не возвернешь!

    Елена-христианка пишет:
    Во всяком случае, если учитывать все планы и программы нашей власти к внедрению чипов в тело человека к 2030 году.
    К чему такие расходы? Можно просто заставить носить номера на груди и на спине, как в старое доброе время. А учет вести на фанерке.
    И никаких чипов! И государству от этого экономия, и воцерковленному народу душевное благорастворение.
    Солженицын пишет:
    На бумаге в лагере меньше пишут, а больше - на фанере. Оно как-то тверже, вернее - на доске. На ней и вертухаи и нарядчики счет головам ведут. А назавтра соскоблил - и снова пиши. Экономия.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  zint в 05.06.13 21:26

    Мне,тупому,не доходит,как православный народ мог выбрать коммунизм ? .Ведь Православие учит вере в Бога,вечной жизни души по смерти тела,соблюдать установленные Церковью праздники,посты,Таинства и так далее. Коммунизм же,всё это отвергает.Насаждающие коммунистические порядки уничтожали духовенство,монахов,разрушали храмы,оскверняли святыни,убили множество народа....И народ выбирает коммунизм ?. Shocked

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Сергей мск в 05.06.13 21:29

    Смердяков пишет:

    И ваш бог тоже другой. Партия, Армия и Органы, в своем триединстве составляющие Родину. Родина безгрешна и никогда не ошибается, Родина никогда ни на кого не нападала, зато на Родину мечтают напасть все кому не лень, Родина никогда никого зря не сажала, а если посадила ни за что, то исключительно для блага народа.
    Вот какую нам нужно религию! С этой религией мы будем непобедимы.



    А ведь многое уже сбылось! Это я про "Москва 2042". К ужасу самого Владимира Николаевича Войновича.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Елена-христианка в 05.06.13 21:39

    Смердяков пишет:

    И ваш бог тоже другой. Партия, Армия и Органы, в своем триединстве составляющие Родину. Родина безгрешна и никогда не ошибается, Родина никогда ни на кого не нападала, зато на Родину мечтают напасть все кому не лень, Родина никогда никого зря не сажала, а если посадила ни за что, то исключительно для блага народа.
    Вот какую нам нужно религию! С этой религией мы будем непобедимы.

    Вот только не смердяковым нотации мне читать.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Елена-христианка в 05.06.13 21:44

    zint пишет:Мне,тупому,не доходит,как православный народ мог выбрать коммунизм ? .Ведь Православие учит вере в Бога,вечной жизни души по смерти тела,соблюдать установленные Церковью праздники,посты,Таинства и так далее. Коммунизм же,всё это отвергает.Насаждающие коммунистические порядки уничтожали духовенство,монахов,разрушали храмы,оскверняли святыни,убили множество народа....И народ выбирает коммунизм ?.
    Спроси у народа, в частности, у своих родных.
    Я не вижу в коммунистических идеалах ничего плохого, кроме материализма- богоборчества.
    В остальном эта идеология несла нравственность, порядочность и честность. Я помню, как мы жили в советское время. По сравниванию с сегодняшним, как небо и земля. Могу рассказать подробнее, если кого интересует.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Смердяков в 05.06.13 22:04

    zint пишет:Мне,тупому,не доходит,как православный народ мог выбрать коммунизм ? .Ведь Православие учит вере в Бога,вечной жизни души по смерти тела,соблюдать установленные Церковью праздники,посты,Таинства и так далее. Коммунизм же,всё это отвергает.Насаждающие коммунистические порядки уничтожали духовенство,монахов,разрушали храмы,оскверняли святыни,убили множество народа....И народ выбирает коммунизм ?.
    Коммунизм под ультрапрогрессивными и революционными лозунгами фактически восстанавливал традиционные средневековые порядки. Вместо царя и придворных - вождь и ЦК, вместо крепостной общины - колхоз, вместо опричников - чекисты. И никаких западных поползновений типа частной собственности и парламентской демократии. Капитализм и парламентаризм в России в начале 20 века был еще не очень развит. Значительный процент населения еще жил по феодальным понятиям и по докапиталистическому укладу экономики. А большевики главный удар направили на капитализм и успешно его уничтожили. И что осталось в остатке? Остался феодализм, правда под другой вывеской.

    Александр Смирнов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2011-05-14
    Возраст : 41
    Откуда : Московская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Александр Смирнов в 06.06.13 9:00

    Интересно читать комментарии. Согласитесь, тема интересная. По крайней мере,я намерен ее продвигать и на других форумах.
    Как народ мог принять коммунизм? Сам поражаюсь. И понимаю, что я сам еще далеко много не понимаю. Но надо пытаться понять. Замкнувшись в мифологемах и четких и понятных черно-белых схемах ничего не поймем вообще.

    Корень для понимания, как я уже писал, нужно искать в истории России до революционной. Почитать хотя бы Брянчанинова, где он говорит о крайней степени упадка в том числе и в духовной области, не говоря о других.

    Деградация элиты, деградация духовности, отрыв элиты от народа, потеря ориентиров, нацеленность на Европеизацию всех областей жизни, утрата неявных но так нашему народу необходимых смыслов. Думаю, что если бы в войне 1853-1856 года наши войска взяли бы Константинополь, история шла бы по-другому.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Смердяков в 06.06.13 10:52

    Александр Смирнов пишет:Как народ мог принять коммунизм? Сам поражаюсь. И понимаю, что я сам еще далеко много не понимаю. Но надо пытаться понять.
    А чего тут не понять? Строительство капитализма требует существенной перестройки в области экономического базиса и духовной надстройки. Значительная часть населения оказалась к этому не готова. Предпочла остаться в феодализме, закамуфлированном марксистскими и революционными лозунгами.
    Александр Смирнов пишет:
    Корень для понимания, как я уже писал, нужно искать в истории России до революционной
    Главный корень - в войне 1914 года. Если бы царь не ввязался в войну, не забрал бы в армию миллионы подданных и не погноил бы их несколько лет в окопах, то в стране не накопилось бы достаточного количества революционных элементов, готовых крушить всё подряд под любыми лозунгами. И развитие России продолжалось бы эволюционным путем к светлому буржуазному будущему.
    Александр Смирнов пишет: Почитать хотя бы Брянчанинова, где он говорит о крайней степени упадка в том числе и в духовной области, не говоря о других.
    Есть такое дело! 19 и 20 век ставил перед обществом новые и разнообразные проблемы, а церковная иерархия пыталась найти все ответы в сочинениях 1-го тысячелетия от Рождества Христова.
    Александр Смирнов пишет:Деградация элиты, деградация духовности,
    Ну да. Чехов, Толстой, Чайковский. Менделеев и Попов. Всякие купцы и промышленники. Появились железные дороги, трамвай, телефон и электричество. Экономика при последних Романовых развивалась быстрее всего за всю историю России. Нам бы теперь такую деградацию!
    Александр Смирнов пишет:отрыв элиты от народа
    Народное образование тоже развивалось и отставание от элиты заметно уменьшилось.
    Александр Смирнов пишет:потеря ориентиров, нацеленность на Европеизацию всех областей жизни
    А что было делать? Продолжать сидеть при лучине, носить воду ведром из речки и отапливаться по-черному назло буржуазной Европе?
    Александр Смирнов пишет:утрата неявных но так нашему народу необходимых смыслов.
    Каких смыслов? Мы, Царь Православный, вольны своих холопов казнить, а вольны и миловать? Большевикам удалось возродить эти смыслы, правда, казнил и миловал холопов не царь, а мудрый и любимый вождь.
    Александр Смирнов пишет: Думаю, что если бы в войне 1853-1856 года наши войска взяли бы Константинополь, история шла бы по-другому.
    Была бы у нас Константинопольская губерния, потом все равно случилась бы революция и была бы провозглашена Турецкая Советская Социалистическая Республика. А после распада СССР в Россию торговать на базаре и работать на стройках ездили бы не только азербайджанцы и таджики, но и турки. Вот и вся разница.

    Александр Смирнов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2011-05-14
    Возраст : 41
    Откуда : Московская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Александр Смирнов в 06.06.13 12:58

    Друг Смердяков
    Я так понял, ваши симпатии на стороне капиталистического и западного. А Россию вы видите как отсталую грязную недалекую...
    Ну, ну...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Смердяков в 06.06.13 13:28

    Александр Смирнов пишет:Я так понял, ваши симпатии на стороне капиталистического и западного.
    Капитализм, это, конечно, ужасно, но остальные общественные формации еще хуже. Где гарантия, что при феодализме мы обязательно были бы помещиками? А вдруг были бы крепостными?
    Кстати, капитализм обладает тем преимуществом, что желающие могут вести традиционный образ жизни (пейсатые в Израиле, амиши в США) Но навязывать другим его не рекомендуется. Пристанет пейсатый к девушке за слишком короткую юбку, а она ему пейсы надерет.
    Александр Смирнов пишет: А Россию вы видите как отсталую грязную недалекую...
    Ну почему обязательно грязную? В средние века и даже в новое время Западная Европа значительно уступала России в смысле гигиены. Читали "Робинзона Крузо"? Чего только не делал этот самый Робинзон. Лодки долбил, горшки обжигал. А сварить мыло не догадался! Про мыло не написано не слова. 28 лет без помывки! Представляете, как будет пахнуть бомж, который последний раз мылся еще при Брежневе?
    И это в 17 веке, когда уже были Коперник и Ньютон.
    История - штука подвижная.
    Но если Россия много веков назад опережала Запад по банному делу, то это не значит, что она может игнорировать электричество, паровозы и многопартийную демократию.

    Александр Смирнов пишет:Ну, ну...
    Вы меня уже запрягли, раз понукаете? Wink


    Последний раз редактировалось: Смердяков (06.06.13 14:08), всего редактировалось 1 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  noname в 06.06.13 13:34

    Я православный коммунист. Только я против КПРФ, Ленина, Сталина и др., я за коммунистические идеалы, где будет отсутствовать эксплуатация человека человеком и где будет "от каждого по способностям, каждому по потребностям", где не будет буржуев и олигархов, грабящих трудовой народ. Где все будут православными. Все будут честно трудиться и не будет паразитов-буржуев.

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Василий12 в 06.06.13 13:42

    noname пишет:Я православный коммунист. Только я против КПРФ, Ленина, Сталина и др., я за коммунистические идеалы, где будет отсутствовать эксплуатация человека человеком
    Эксплуатация будет всегда. Все дело в какой мере.

    и где будет "от каждого по способностям, каждому по потребностям",
    Утопия.

    где не будет буржуев и олигархов, грабящих трудовой народ.
    Я тоже против крупного капитала, но за мелкособственнический социализм.


    Где все будут православными.
    Хорошо бы было. cheers

    Все будут честно трудиться и не будет паразитов-буржуев.
    Хорошо бы было. cheers

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Нюся в 06.06.13 13:45

    Александр Смирнов пишет:Интересно читать комментарии. Согласитесь, тема интересная. По крайней мере,я намерен ее продвигать и на других форумах.
    Как народ мог принять коммунизм? Сам поражаюсь. И понимаю, что я сам еще далеко много не понимаю. Но надо пытаться понять. Замкнувшись в мифологемах и четких и понятных черно-белых схемах ничего не поймем вообще.

    Корень для понимания, как я уже писал, нужно искать в истории России до революционной. Почитать хотя бы Брянчанинова, где он говорит о крайней степени упадка в том числе и в духовной области, не говоря о других.

    Деградация элиты, деградация духовности,
    Вы предъявляете претензии к народу? Если вы верующий, то от вас Бог ждёт одного:
    покайся и стяжи Царство Божие в борьбе со грехами, иже в нас и им несть числа, стань святым благодатью Божьей ...и молись как Пророки о народе своём. Иного пути не дано ведь? А так...одни мечтания и анализы.

    ?????
    Гость

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  ????? в 06.06.13 14:17

    Нюся пишет: Иного пути не дано ведь?
    Национальная борьба.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Нюся в 06.06.13 14:18

    Вольксштурм пишет:Национальная борьба.
    Наций много.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Андрей Кир в 06.06.13 14:24

    noname пишет:Я православный коммунист. Только я против КПРФ, Ленина, Сталина и др., я за коммунистические идеалы, где будет отсутствовать эксплуатация человека человеком и где будет "от каждого по способностям, каждому по потребностям", где не будет буржуев и олигархов, грабящих трудовой народ. Где все будут православными. Все будут честно трудиться и не будет паразитов-буржуев.
    А буржуй может быть не паразитом?
    И кто по твоему мнению определит "потребности?"

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Стахий в 06.06.13 14:47

    Василий12 пишет:

    Хорошо хоть не сатанизм... Хотя коммунизм не далеко от него отстоит и является, по сути дела, одной из его реализаций.

    Любая, даже самая благая на словах доктрина, если из неё вычерчивается Бог, превращается в садизм.

    Коммунизм и православие несовместимы. Любо мы будем чтить бутовских мучеников, либо их палачей. Одновременно служить Богу и диаволу невозможно.

    На словах все гладенько: справедливость, свобода, равенство и братство. А вот на деле советская власть принесла русскому народу голод, разруху, расстрелы, нищету, колхозы, ГУЛАГи и рабство.

    Василий не забывайте всегда добавлять,что это ваше личное мнение.
    А теперь узнайте мнение русского народа.Повторю для любознательных.Опрос населения.

    Есть такая программа десоветизации.Можно выделить в общих чертах наброски этой программы.
    1. Необходимо признать, что «народу и элите после последних 100 лет себя почти не за что уважать».
    2. Необходимо признать советский период нашей истории одним большим преступлением, а Советский Союз – преступным государством.
    3. Необходимо признать, что «вся Россия – „большая Катынь“». При этом имеется в виду точка зрения, что массовое захоронение в Катыни – дело рук НКВД.
    4. Необходимо признать, что в СССР осуществлялся «геноцид», то есть советское руководство осознанно истребляло советский народ
    5. Необходимо признать Советский Союз «тоталитарным» государством, и на этом основании считать его таким же, как гитлеровская Германия.
    6. Необходимо признать, что СССР несет ответственность за развязывание Второй мировой войны наряду с гитлеровской Германией.

    7. Необходимо переписать учебники истории, чтобы отразить в них все, что касается геноцида в советское время и СССР как преступного государства.

    8. Необходимо запретить быть госслужащими (причем госслужащими любого ранга) людям, которые сомневаются в том, что Советский Союз был преступным государством.

    9. Необходимо провести ревизию памятных дат и праздников с тем, чтобы исключить или переименовать все даты, связанные с историей Советского Союза.

    выявили эти 9 пунктов и спросили людей, как они к ним относятся. При этом мы инструктировали 1500 акти-
    вистов, которые согласились добровольно, на общественных началах, вести этот опрос и проводили его блестяще. Мы
    попросили этих активистов не ходить в КПРФ или в круги своих мировоззренческих сторонников, потому что нам
    нужна статистически однородная выборка. А идти по электричкам, пивным барам, магазинам, вокзалам, автобусам,
    автостоянкам, офисам, предприятиям – проводить социологически однородную выборку.
    Наши активисты провели беспрецедентную выборку в почти 35000 анкет.
    Это не опрос ВЦИОМ. Это гораздо более масштабный опрос, в котором первым пунктом была просьба отнестись по 11-балльной шкале к этой самой программе из 9-ти пунктов.
    А второй вопрос был такой: Если бы в России решили провести общенародный референдум и спросили: «Нужно ли в
    России осуществлять программу, предполагающую признание Советского Союза преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и виновным в развязывании Второй мировой войны?», то как бы Вы ответили?
    (обведите Ваш ответ) ДА НЕТ

    результаты абсолютно достоверны и корректны.
    Вопрос первый – «Просим дать оценку программе десоветизации».
    Вот что получилось
    69% относится к программе отрицательно. Это значит: не дают оценку выше «-3».
    21% – нейтрально. Это значит: оценка колеблется около «0».
    (Это как температура на термометре: «+5» – это крайне положительная оценка, повторяю, «-5» – крайне отрицатель-
    ная, в промежутке – средний уровень негатива и позитива.А «0» – нейтральная оценка).
    9,9% – положительно.
    Но как только задается второй вопрос.«нет» отвечают 89,7%, «да» – 9,6%, а не отвечают почти 0%
    Итак, как только речь заходит о том, что в России нужно осуществлять программу десоветизации на государственном
    уровне, многие из тех, кто относится к программе нейтрально, и даже часть тех, кто относится к программе хорошо,
    говорят: «Нет-нет, спасибо. Этого не надо». То есть все эти нейтральные сразу же переходят в группу активных про-
    тивников данного начинания.
    Вот отношение к программе десоветизации в зависимости от того, проживает ли респондент в городе или селе

    В городе против программы 90,3 %, в селе – 87,4 %. То есть село относится к программе мягче, чем город. А говорилось
    всегда наоборот: «Это архаическое сельское население, это оно не хочет десталинизации и десоветизации, а уж город-то,
    он прогрессивный, он хочет».
    Теперь о градусе неприятия. В городе: -2,9, в селе: -2,62.
    Как мы видим, в городе неприятие больше.
    Например, был вопрос: «Считаете ли Вы себя верующим,если да, то к какому вероисповеданию Вы себя относите?»
    По этому вопросу было получено следующее распределение: 34,3% сказали, что они верующие, 40% сказали, что они ве-
    рующие без конфессии, 20,4% сказали, что они неверующие и 5,3% вообще не ответили .
    Итак, есть такая специальная категория «верующие без конфессии»; люди не определяют, к какой конфессии они
    относятся, указывают только: «В принципе, я верующий».И таких 40%. 34,3% заявляют: «Я исповедую ислам», «Я исповедую
    православие».20,4% говорят: «Мы неверующие».
    Вот такое у нас распределение в обществе. Это интересно само по себе, правда же?
    Теперь о том, что происходит в этой группе с оценками.
    Градус неприятия программы у верующих и неверующих практически один и тот же. У верующих: -3,01. У неверующих:
    -3,06. Поэтому те, кто рассчитывает, что верующие поддадутся на агитацию конфессиональных институтов, если эти
    конфессиональные институты будут резко агитировать за десоветизацию, ошибаются. Тут много причин.
    Начнем с того, что не надо отождествлять позицию верующих и позицию официоза, которая сама по себе очень
    сложна. Патриарх Кирилл в 2009-м году осудил Вильнюсскую резолюцию. Но ряд людей из его окружения этот документ
    поддержал.А помимо верующих, есть батюшка – деревенский или городской. И у него тоже очень своеобразное отношение ко все
    му, что связано с этой десталинизацией-десоветизацией.Кроме того, верующие, которые могут прийти в церковь
    или в мечеть помолиться, но свой гражданский, политический и идеологический выбор сделать так, как велит им сердце.
    Поэтому – институты, конфессиональные в том числе!Думайте, что вы делаете! Как только вы начнете нечто под-
    держивать, вы не измените мнение тех, кто интегрирован в ваши институты. Вы создадите проблему для себя внутри
    собственной паствы.
    А вот верующие без конфессии тоже относятся в среднем отрицательно: -2,61. Но мы видим довольно существенную
    разницу. Не -3,01, как у верующих, принадлежащих к той или иной конфессии, а -2,61.
    Если мы обратимся к той же таблице (рис. 27), то увидим, что среди неверующих 71,4% относятся к программе
    десоветизации отрицательно, 20,5% нейтрально и 8,1% поддерживают программу.
    Среди верующих без конфессии 66% относятся отрицательно, 22,5% нейтрально и 11,5% поддерживают программу.
    А среди верующих, принадлежащих к той или иной конфессии, 71% относится к программе отрицательно,
    19,9% нейтрально и 9% поддерживают программу. То есть число верующих, которые хотели бы осуществления десоветизации, не больше, чем в среднем в нашем обществе.
    Обратите на это внимание.Достаточно серьезна зависимость в отношении к программе десталинизации от возраста респондента.
    Из тех, кому больше 35-ти лет, примерно 8% относятся к программе положительно. Значит, соответственно, более 90%
    относятся отрицательно. Но в возрастных группах 25–29 лет и 30 лет – 34 года положительное отношение подскакивает
    до 10%, а в возрасте 15–19 лет и 20 лет – 24 года поддержка программы десталинизации-десоветизации подскакивает до
    14–15 %. Это значит, что в зависимости от возраста процент снижается или растет.
    Мы вовсе не хотим бить в барабаны и ликовать, но даже возрастная группа 15–19 лет, с которой «работали» особенно
    сильно, все равно в целом не принимает десталинизацию (80% ее не принимают). Вы слышите? Сколько же лет еще
    собираетесь водить-то по пустыням?
    Материал по работе группы социологов во главе с Юлией Сергеевной Крижанской


    З.Ы. Что скажите что народ ничего не понимает и не знает?Народ сделал свой выбор идти против воли народа глупо и преступно.Его обманули в 1991 году,но второй раз этот номер не пройдет.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  noname в 06.06.13 14:55

    Андрей Кир пишет:А буржуй может быть не паразитом?
    И кто по твоему мнению определит "потребности?"
    Все буржуи паразиты, буржуазию надо уничтожить как класс. А потребности будет себе определять каждый трудящийся.

    Спонсируемый контент

    Re: Коммунизм - как выбор православного народа

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:26


      Текущее время 05.12.16 3:26