Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 13:06

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 10:50

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Диалоги

    Поделиться

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалоги

    Сообщение  din в 25.05.13 19:08

    xmission пишет:
    Есть латинская пословица: "Каждое сравнение хромает". Это сравнение хромает, потому что не делает различия между смирением, когда оскорбляют, дискредитируют и унижают лично тебя, и тем, когда оскорбляют то, что свято для тебя и твоих близких. В первом случае я могу смириться и пожалеть оскорбляющего меня. Во втором случае (как в хорошо известной Вам соседней теме) участник форума сознательно и целенаправленно оскорбляет других людей и словоблудит вокруг того, что для всех нас свято - памяти погибших воинов. Смирение здесь есть предательство по отношению к тем, кто себя защитить не может.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалоги

    Сообщение  din в 25.05.13 19:35

    din пишет:Есть латинская пословица: "Каждое сравнение хромает". Это сравнение хромает, потому что не делает различия между смирением, когда оскорбляют, дискредитируют и унижают лично тебя, и тем, когда оскорбляют то, что свято для тебя и твоих близких. В первом случае я могу смириться и пожалеть оскорбляющего меня. Во втором случае (как в хорошо известной Вам соседней теме) участник форума сознательно и целенаправленно оскорбляет других людей и словоблудит вокруг того, что для всех нас свято - памяти погибших воинов. Смирение здесь есть предательство по отношению к тем, кто себя защитить не может.
    Анфиса пишет:Это Вы обо мне? Ничего себе вывод? Я же понимала это с точностью наоборот. Почему и возмущаюсь оправданием Сталина, что людей погибших жаль. Это я постоянно в этой полемике твержу, что самая большая ценность - это человеческая жизнь. Но меня не слышат, приходилось повторять, чтобы услышали. Это для меня свято память ни за что погибших людей, это я осуждаю человека, виновного в этом! Я Вас не понимаю.
    И кого я оскорбила? Пока только меня оскорбили, я человека не только оскорбить не могу, но просто обидеть.
    Господь с Вами, Анфиса, что Вы такое подумали? Неужели Вы меня совсем уж дебилом считаете, не способным понять кто за что стоит?? Имел в виду я вовсе не Вас (да и как бы мог???), а те мерзости и иезуитские гнусности, которые писал и пишет почти всегда так называемый «Смердяков». Слава Богу, что можно это недоразумение выяснить... Сожалею о неприятном моменте, который Вам довелось испытать.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалоги

    Сообщение  xmission в 25.05.13 21:13

    din пишет:
    Есть латинская пословица: "Каждое сравнение хромает". Это сравнение хромает, потому что не делает различия между смирением, когда оскорбляют, дискредитируют и унижают лично тебя, и тем, когда оскорбляют то, что свято для тебя и твоих близких. В первом случае я могу смириться и пожалеть оскорбляющего меня. Во втором случае (как в хорошо известной Вам соседней теме) участник форума сознательно и целенаправленно оскорбляет других людей и словоблудит вокруг того, что для всех нас свято - памяти погибших воинов. Смирение здесь есть предательство по отношению к тем, кто себя защитить не может.

    Человеческий язык, как и ум, разделённый на 2 полушария мозга - очень ограничен.
    Все люди обретают жизненный опыт - как-бы собирая бусы, идя по ниточке. Потому им неведомо чем будет являться их мировоззрение завтра утром.

    Бог же ведёт каждого по жизни - наблюдая эту ниточку жизненного опыта сверху, мало того - подставляя нужные "бусинки" в нужный момент. Одного проводит сначала через славу, а потом через унижение, а другого наоборот... Третьего сначала через сребролюбие, потом через блуд, а потом через что-то ещё.

    Укажите где (ссылка) смирение по поводу погибших воинов было попущено в угоду толерантности?


    Последний раз редактировалось: xmission (25.05.13 21:18), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Диалоги

    Сообщение  Нюся в 25.05.13 21:18

    xmission пишет:
    Человеческий язык, как и ум, разделённый на 2 полушария мозга - очень ограничен.
    Все люди обретают жизненный опыт - как-бы собирая бусы, идя по ниточке. Потому им неведомо чем будет являться их мировоззрение завтра утром. Бог же ведёт каждого по жизни - наблюдая эту ниточку жизненного опыта сверху, мало того - подставляя нужные "бусинки" в нужный момент. Одного проводит сначала через славу, а потом через унижение, а другого наоборот... Третьего сначала через сребролюбие, потом через блуд, а потом через что-то ещё.


    ?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалоги

    Сообщение  xmission в 25.05.13 21:24

    Нюся пишет:?

    Я говорил об известном факте - одно полушарие мыслит абстрактно, параллельно (искусство, религия, интуиция) , а второе - логически, последовательно (логика, наука, расчёт), переваривая каждый свой шаг.

    И то и другое важно для человека. Горе, если чему-то даётся предпочтение.


    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалоги

    Сообщение  din в 25.05.13 23:00

    xmission пишет:Укажите где (ссылка) смирение по поводу погибших воинов было попущено в угоду толерантности?
    Вы уже все читали, Тарас... Если не нашли ничего предосудительного, значит у нас с Вами разное восприятие. А, впрочем... Позвольте, расскажу Вам одну маленькую притчу.

    Был в «земле политкорректной» один умелый судья. Ему почти всегда удавалось избегать неприятных разбирательств. Приходит к нему, скажем, человек с жалобой на то, что сосед его жизни угрожает. А судья: как же он тебе угрожает? – Да вот – говорит, если овцы твои еще раз мои посевы потопчут, не видать тогда света белого ни тебе, ни твоим домочадцам.
    - А судья на это: и где ж ты угрозу видишь? Смотри, ни в одном слове твой сосед не сказал, что убъет вас. Про овец сказал, что домочадцы у тебя есть – тоже. А света белого мы каждую ночь и так не видим – темно, знаешь ли... Все слова обычные, правильные... Что ж ты от меня-то хочешь? И жалобщик уходит, не в силах противостоять неопровержимой логике.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Диалоги

    Сообщение  Нюся в 25.05.13 23:13

    xmission пишет:

    И то и другое важно для человека. Горе, если чему-то даётся предпочтение.

    Почему горе? Повод к покаянию.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалоги

    Сообщение  xmission в 25.05.13 23:16

    din пишет:

    Вы уже все читали, Тарас... Если не нашли ничего предосудительного, значит у нас с Вами разное восприятие. А, впрочем... Позвольте, расскажу Вам одну маленькую притчу.

    Был в «земле политкорректной» один умелый судья. Ему почти всегда удавалось избегать неприятных разбирательств. Приходит к нему, скажем, человек с жалобой на то, что сосед его жизни угрожает. А судья: как же он тебе угрожает? – Да вот – говорит, если овцы твои еще раз мои посевы потопчут, не видать тогда света белого ни тебе, ни твоим домочадцам.
    - А судья на это: и где ж ты угрозу видишь? Смотри, ни в одном слове твой сосед не сказал, что убъет вас. Про овец сказал, что домочадцы у тебя есть – тоже. А света белого мы каждую ночь и так не видим – темно, знаешь ли... Все слова обычные, правильные... Что ж ты от меня-то хочешь? И жалобщик уходит, не в силах противостоять неопровержимой логике.

    И вам притчу раскажу.

    "…утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши."
    (Ин.8:2-11)

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалоги

    Сообщение  din в 25.05.13 23:32

    xmission пишет:И вам притчу раскажу.

    "…утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши." (Ин.8:2-11)
    А знаете, что по мнению некоторых исследователей Евангелия, Христос писал на земле? Полагают, что Он перечислял грехи присутствующих, которые (грехи) были Ему чудесным образом ведомы. И собравшиеся, пристыженные и убоявшиеся, по одному уходили. Но дело, конечно, не в этом – все равно ответ Спасителя непревзойден по своей мудрости. А по действенности? И по действенности – тоже. Правда, при одном только условии – у обвинявших женщину должна была быть совесть. Ведь совесть может проснуться только если она есть. И она у них была. Или только страх разоблачения? Если принять версию вышеупомянутых исследователей. Как Вы думаете?
    И все же в этой Притче в конце слова: «иди и впредь не греши». Да, во времена Христа не была в ходу политкорректность и плюрализм мнений – а то бы могли какие-нибудь ветхозаветные «феминистки» сказать: тело и душа - моя собственность, хочу грешу – хочу нет!



    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалоги

    Сообщение  xmission в 25.05.13 23:38

    din пишет:
    А знаете, что по мнению некоторых исследователей Евангелия, Христос писал на земле? Полагают, что Он перечислял грехи присутствующих, которые (грехи) были Ему чудесным образом ведомы. И собравшиеся, пристыженные и убоявшиеся, по одному уходили. Но дело, конечно, не в этом – все равно ответ Спасителя непревзойден по своей мудрости. А по действенности? И по действенности – тоже. Правда, при одном только условии – у обвинявших женщину должна была быть совесть. Ведь совесть может проснуться только если она есть. И она у них была. Или только страх разоблачения? Если принять версию вышеупомянутых исследователей. Как Вы думаете?
    И все же в этой Притче в конце слова: «иди и впредь не греши». Да, во времена Христа не была в ходу политкорректность и плюрализм мнений – а то бы могли какие-нибудь ветхозаветные «феминистки» сказать: тело и душа - моя собственность, хочу грешу – хочу нет!

    Конечно это в некоей мере популизм, но... Вы видели фильм, наш русский, "Остров"?

    В начале герой совершает немыслимое кощунство - убивает ближнего, затем живёт добровольным изгоем, кочегаром на острове при монастыре. По искренности молитв к нему едут люди во всего Советского Союза.

    В конце Бог его награждает тем, что оставил жизнь тому "убиенному", чтобы душа отца Анатлоия принесла покаяние и пользу себе и ближним. И в конце своей жизни, отец Анатолий говорит: "У меня ангелы на душе поют".

    Это тот самый Анатолий который в начале пошёл на убийство.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалоги

    Сообщение  din в 26.05.13 0:00

    xmission пишет:Вы видели фильм, наш русский, "Остров"?
    ...
    И в конце своей жизни, отец Анатолий говорит: "У меня ангелы на душе поют".

    Это тот самый Анатолий который в начале пошёл на убийство.
    Фильм смотрел уже довольно давно. Фильм хороший. Спасибо, что напомнили фразу про ангелов. Только я не называл бы убийство "немыслимым кощунством". Убийство есть именно убийство. А кощунство - акт надругательства над святыней. Вот ритуальное убийство будет уже не только убийством, но и кощунством.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалоги

    Сообщение  xmission в 26.05.13 0:07

    din пишет:
    Фильм смотрел уже довольно давно. Фильм хороший. Спасибо, что напомнили фразу про ангелов. Только я не называл бы убийство "немыслимым кощунством". Убийство есть именно убийство. А кощунство - акт надругательства над святыней. Вот ритуальное убийство будет уже не только убийством, но и кощунством.

    Похоже на игру слов. Что хуже - убийство или кощунство?
    Убийство прощается Богом (с искуплением), что же с кощунством?

    Да не об этом речь. И не надо сюда приплетать "ритуальное" убийство.

    Весь наш с вами диалог я хочу свести к одной мысли: "Сегодня мы одни - завтра мы другие" (душой).

    Вся жизнь - эта кузница душ. Бог на наковальне ситуаций куёт нас об законы бытия (точнее мы сами стукаемся о них). А встреченные по жизни "ближние" - это посланники Божии.

    Как например Вы и я.


    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалоги

    Сообщение  din в 26.05.13 0:46

    xmission пишет:Весь наш с вами диалог я хочу свести к одной мысли: "Сегодня мы одни - завтра мы другие" (душой).

    Вся жизнь - эта кузница душ. Бог на наковальне ситуаций куёт нас об законы бытия (точнее мы сами стукаемся о них). А встреченные по жизни "ближние" - это посланники Божии.

    Как например Вы и я.
    Я, кажется, понимаю, в чем различие наших с Вами мировосприятий. Если я ошибаюсь – простите, но думаю, что Вы в некотором роде «христианский эгоцентрист», то есть человек, которому ближе всего фраза преподобного Серафима «стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся» (заметьте, что часто эту фразу переделывают совсем странным образом, говоря «спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся»). Для меня же нет обособленности в миру от других людей, нет отдельной «моей» духовной работы, я не воспринимаю другого человека в первую очередь как «посланника Божия», но каждый, с кем я общаюсь, и есть для меня вся вселенная на этот момент, есть образ Божий (пусть и страшно иногда искаженный). И спасение я понимаю только общее, соборное, но не по отдельности. Может быть, поэтому, я так нетерпим в случаях, когда человек уродует свое человеческое достоинство и пытается сделать то же самое с другими.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Диалоги

    Сообщение  footloose в 26.05.13 1:12

    Для меня же нет обособленности в миру от других людей, нет отдельной «моей» духовной работы, я не воспринимаю другого человека в первую очередь как «посланника Божия», но каждый, с кем я общаюсь, и есть для меня вся вселенная на этот момент, есть образ Божий (пусть и страшно иногда искаженный). И спасение я понимаю только общее, соборное, но не по отдельности. Может быть, поэтому, я так нетерпим в случаях, когда человек уродует свое человеческое достоинство и пытается сделать то же самое с другими.
    а как Вы определяете искаженность образа Божия?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалоги

    Сообщение  xmission в 26.05.13 1:37

    din пишет: Я, кажется, понимаю, в чем различие наших с Вами мировосприятий. Если я ошибаюсь – простите, но думаю, что Вы в некотором роде «христианский эгоцентрист», то есть человек, которому ближе всего фраза преподобного Серафима «стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся» (заметьте, что часто эту фразу переделывают совсем странным образом, говоря «спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся»). Для меня же нет обособленности в миру от других людей, нет отдельной «моей» духовной работы, я не воспринимаю другого человека в первую очередь как «посланника Божия», но каждый, с кем я общаюсь, и есть для меня вся вселенная на этот момент, есть образ Божий (пусть и страшно иногда искаженный). И спасение я понимаю только общее, соборное, но не по отдельности. Может быть, поэтому, я так нетерпим в случаях, когда человек уродует свое человеческое достоинство и пытается сделать то же самое с другими.

    Да, мне очень близки слова Серафима Саровского...
    Если вы слово "эгоцентрист" замените на "Христоцентрист" - я с вами соглашусь.

    "Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. Ин 8, 23.
    Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
    Они не от мира, как и Я не от мира.
    Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. Пс 118, 142. Ин 14, 6.
    Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир. Ис 61, 1.
    И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною. Евр 9, 14.
    Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
    да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,
    Так и они да будут в Нас едино,– да уверует мир,
    Что Ты послал Меня. Ин 17, 11.
    И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
    Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены́ воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
    Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира. Ин 12, 26.
    Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
    И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.."

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалоги

    Сообщение  din в 26.05.13 20:33

    xmission пишет:Да, мне очень близки слова Серафима Саровского...
    Если вы слово "эгоцентрист" замените на "Христоцентрист" - я с вами соглашусь.
    Не возражаю - если Вам такое название более по душе. Хотя и имел в виду подчеркнуть нашу с Вами разницу в восприятии нашего окружения. Главное, впрочем, чтобы мы с Вами понимали друг друга.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалоги

    Сообщение  din в 26.05.13 20:38

    footloose пишет:
    а как Вы определяете искаженность образа Божия?
    Это очень просто пояснить. Бог есть любовь. Когда в нас убывает любовь, соответственно искажается в нас и образ Божий. Да, как говорится, объяснить-то легко, а вот жить в согласии с этим объяснением далеко не всегда получается.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалоги

    Сообщение  xmission в 27.05.13 2:19

    din пишет:
    Не возражаю - если Вам такое название более по душе. Хотя и имел в виду подчеркнуть нашу с Вами разницу в восприятии нашего окружения. Главное, впрочем, чтобы мы с Вами понимали друг друга.
    =) Чтобы мы с вами лучше друг друга понимали - я вряд-ли бы использовал в объяснении своего внутреннего мира слова "подчеркнуть нашу с Вами разницу в восприятии нашего окружения".

    Стараюсь искать мосты, а не пропасти.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Диалоги

    Сообщение  Старик в 01.06.13 0:31

    din пишет:Бог есть любовь. Когда в нас убывает любовь, соответственно искажается в нас и образ Божий.

    Хорошо если есть чему убывать?

    Благодарю Вас.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалоги

    Сообщение  din в 02.06.13 6:00

    Старик пишет:Хорошо если есть чему убывать?
    Обязательно есть.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалоги

    Сообщение  din в 02.06.13 7:09

    xmission пишет:Стараюсь искать мосты, а не пропасти.
    Знаете, Тарас, после самых последних Ваших сообщений (в другой теме) я как-то опять вернулся вот к этим Вашим словам. Теперь понимаю, что меня в них оттолкнуло (хотя и не мог прежде выразить). Именно "мосты", когда закрывают глаза на сущностные различия, меня и не устраивают. Так что слова Христа о том, что не мир, но меч (разделение) Он принес, остаются в высшей степени актуальными и по сей день.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалоги

    Сообщение  xmission в 02.06.13 7:18

    din пишет:
    Знаете, Тарас, после самых последних Ваших сообщений (в другой теме) я как-то опять вернулся вот к этим Вашим словам. Теперь понимаю, что меня в них оттолкнуло (хотя и не мог прежде выразить). Именно "мосты", когда закрывают глаза на сущностные различия, меня и не устраивают. Так что слова Христа о том, что не мир, но меч (разделение) Он принес, остаются в высшей степени актуальными и по сей день.

    Чтобы мы с вами ещё больше друг друга понимали...

    "мост" - это то что сделал Христос, встретив хананеянку.
    Он не меч применил, но создал "мост"

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалоги

    Сообщение  din в 02.06.13 7:25

    xmission пишет:Чтобы мы с вами ещё больше друг друга понимали...
    "мост" - это то что сделал Христос, встретив хананеянку.
    Он не меч применил, но создал "мост"
    Абсолютно не согласен с Вами. То, что Он сделал при встрече с хананеянкой - помог ей в мгновение ока проявить свое поистине христианское смирение и тем дать и нам пример такого же смирения.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалоги

    Сообщение  xmission в 02.06.13 7:31

    din пишет:
    Абсолютно не согласен с Вами. То, что Он сделал при встрече с хананеянкой - помог ей в мгновение ока проявить свое поистине христианское смирение и тем дать и нам пример такого же смирения.

    Она сама пришла молить о помощи, полностью возложив все свои надежды на Христа. Он лишь проверил глубину её смирения, и убедившись в силе её веры - помог. Но если бы Он поступил так, как вы рекомендуете - "разделять мечом". Вряд-ли её дочь исцелилась бы.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Диалоги

    Сообщение  din в 02.06.13 7:38

    xmission пишет:Но если бы Он поступил так, как вы рекомендуете - "разделять мечом". Вряд-ли её дочь исцелилась бы.
    Тарас, а почему вы думаете, что я "рекомендовал" бы отвергнуть просьбу хананеянки? Разве о таком "мече" говорил Христос? И разве такой "меч" я имею в виду? Христос поступил по Его собственному закону любви и разделение здесь ни при чем. Разделение (меч) - это, например, когда Он говорит: "отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7,23).

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалоги

    Сообщение  xmission в 02.06.13 7:45

    din пишет:
    Тарас, а почему вы думаете, что я "рекомендовал" бы отвергнуть просьбу хананеянки? Разве о таком "мече" говорил Христос? И разве такой "меч" я имею в виду? Христос поступил по Его собственному закону любви и разделение здесь ни при чем. Разделение (меч) - это, например, когда Он говорит: "отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7,23).

    изходя из ваших слов сказаных 10 минут назад:

    din пишет: Именно "мосты", когда закрывают глаза на сущностные различия, меня и не устраивают. Так что слова Христа о том, что не мир, но меч (разделение) Он принес, остаются в высшей степени актуальными и по сей день.

    Христос за что фарисеев и книжников не миловал? За то что всё по букве творили, без разумения.
    А пример с хананеянкой - пример расссудительности.

    В "Добротолюбии" есть рассказ об одном настоятеле, духовном отце, который применял наказание и эпитимии его ученикам-монахам, исходя из смиренномудрия, рассудительности - учитывая степень вины, духовный возраст монаха, его внутреннее духовное устроение и так далее. В то время как многие другие настоятели просто предпочитали открыть известную монахам книгу в которых просто прописано, за что какая эпитимия положена. То-есть без учёта души провинившегося.


    Последний раз редактировалось: xmission (02.06.13 7:49), всего редактировалось 1 раз(а)

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалоги

    Сообщение  din в 02.06.13 7:53

    din пишет:
    Тарас, а почему вы думаете, что я "рекомендовал" бы отвергнуть просьбу хананеянки? Разве о таком "мече" говорил Христос? И разве такой "меч" я имею в виду? Христос поступил по Его собственному закону любви и разделение здесь ни при чем. Разделение (меч) - это, например, когда Он говорит: "отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7,23).

    xmission пишет:изходя из ваших слов сказаных 10 минут назад:

    din пишет: Именно "мосты", когда закрывают глаза на сущностные различия, меня и не устраивают. Так что слова Христа о том, что не мир, но меч (разделение) Он принес, остаются в высшей степени актуальными и по сей день.

    xmission пишет:Христос за что фарисеев и книжников не миловал? За то что всё по букве творили, без разумения.
    А пример с хананеянкой - пример расссудительности.

    В "Добротолюбии" есть рассказ об одном настоятеле, духовном отце, который применял наказание и эпитимии его ученикам-монахам, исходя из смиренномудрия, рассудительности - учитывая степень вины, духовный возраст монаха, его внутреннее духовное устроение и так далее. В то время как многие другие настоятели просто предпочитали открыть известную монахам книгу в которых просто прописано, за что какая эпитимия положена. То-есть без учёта души провинившегося.
    Совершенно не понял, какое отношение к вере и упованию на Христа женщины-хананеянки имеют упомянутые мною «сущностные различия»...
    И к проявленной Им любви, конечно.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Диалоги

    Сообщение  xmission в 02.06.13 7:57

    din пишет:
    Совершенно не понял, какое отношение к вере и упованию на Христа женщины-хананеянки имеют упомянутые мною «сущностные различия»...
    И к проявленной Им любви, конечно.

    Она была хананеянка.
    "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."

    Разве это не "сущностная" разница была для Христа?
    Разве для вас моя принадлежность или не принадлежность к простестантизму, не сущностное различие?

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалоги

    Сообщение  din в 02.06.13 8:06

    xmission пишет:

    Она была хананеянка.
    "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."

    Разве это не "сущностная" разница была для Христа?
    Разве для вас моя принадлежность или не принадлежность к простестантизму, не сущностное различие?
    Да? Только к погибшим овцам дома Израилева? И Вы хотите сказать, что Христос действительно пришел только ради спасения «дома Израилева»? Если бы это было так, то знаете, к чему мы с Вами свели бы Его миссию? К иудейским притязаниям на мировое господство и больше ни к чему. Неужели Вы действительно думаете, что эти слова Христа не были лишь словами, необходимыми в данный момент для проявления «славы Божией»? Или Он не помог женщине? Так если помог – как же Он помог «овце» из другого дома?

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Диалоги

    Сообщение  din в 02.06.13 8:21

    Тарас, я уже ухожу на сегодня. Напоследок одну вещь скажу. Просмотрел еще раз нашу беседу. Что я бы пожелал - это большей последовательности в вопросах и ответах. То есть - чтобы не уходить от конкретного ответа и не перескакивать тут же на другой вопрос. Мне кажется, Вы зачастую этим грешите.
    Простите, если в чем неправ.
    Удачи Вам в делах!

    Спонсируемый контент

    Re: Диалоги

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:14


      Текущее время 04.12.16 13:14