Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Иуда.

    Поделиться

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 03.06.13 12:10

    ASCII пишет:
    1.Достоверности какой информации?
    2.Где в Евангелии сказанно, что "сын погибели" это именно Иуда?
    А не кто то ещё?
    Вам zint написал,где ответ.Я ничего не могу добавить.По-моему у всех норм.людей этот вопрос даже не возникает. pale

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Иуда.

    Сообщение  miha61 в 03.06.13 13:04

    Алина пишет:
    нашкодничал, покайся, измени с Божьей помощью сознание и живи, регулярно оттирая грязь от образа Божия в себе. И не покидай Бога, говори с ним, советуйся, проси, благодари. Утром, днем, вечером, ночами. Так жить "за спиной", как я выразилась, а на самом деле говорится "пред лицом" Бога - это чудесная жизнь в полном смысле этого слова, то есть наполненная чудесами, миром и счастьем.
    Согласен, кроме немножко одного. Смысл Евангелия - не нашкодничал и затем покаялся. Нашкодничать, в результате веры и любви к Богу и ближнему, не должно даже в голову придти.
    К сожалению, Иуде, даже такая близость к Христу не помогла.
    Он конечно раскаялся, осознал, но не изменился, а пошел и сделал, еще худший поступок.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Иуда.

    Сообщение  Алина в 03.06.13 13:39

    miha61 пишет: Согласен, кроме немножко одного. Смысл Евангелия - не нашкодничал и затем покаялся. Нашкодничать, в результате веры и любви к Богу и ближнему, не должно даже в голову придти.
    К сожалению, Иуде, даже такая близость к Христу не помогла.
    Он конечно раскаялся, осознал, но не изменился, а пошел и сделал, еще худший поступок.
    Нашкодничала ДО обретения веры и начального понимания что есть добро, а что зло. А ПОСЛЕ, согласна с вами, "шкодство" сознательно не должно даже в голову придти, а если придет, есть методы гнать эти приходы-прилоги, а если бессознательно, импульсивно опять нашкодничал, то это лечится в духовной поликлинике Таинством Исповеди.
    Раскаялся, но не покаялся. Я уже знаю, это очень важно различать в себе.
    Раскаяние часто приводит в уныние, а настоящее покаяние к миру в душе.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  ASCII в 03.06.13 15:49

    пинна пишет:Вам zint написал,где ответ.Я ничего не могу добавить.По-моему у всех норм.людей этот вопрос даже не возникает. pale
    Бросаться цитатами я тоже умею, дело не хитрое.
    А вот раскрыть своё понимание может не каждый. Я же жду ответ не копированием цитат и толковое рассуждение.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 03.06.13 17:34

    ASCII пишет:
    Бросаться цитатами я тоже умею, дело не хитрое.
    А вот раскрыть своё понимание может не каждый. Я же жду ответ не копированием цитат и толковое рассуждение.
    Чётко сформулируйте свой вопрос.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.06.13 20:30

    Wimar пишет:

    Я не возражаю. Только, согласись, два твои предложения имеют разный смысл:

    "у Него нет прошлого и будущего, для Него все настоящее".
    и
    "для Него нет прошедшего, настоящего и будущего"
    И в чем разночтение, не поняла? Во времени у Бога нет разделения, потому что Он всегда и везде- значит постоянно настоящее. Это в человеческом смысле.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.06.13 20:38

    ASCII пишет:
    1.Достоверности какой информации?
    2.Где в Евангелии сказанно, что "сын погибели" это именно Иуда?
    А не кто то ещё?
    Если читаете Евангелие, то найдете сами:
    12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты
    дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да
    сбудется Писание.
    ( Ин, 17, 12)
    Тут сказано именно об Иуде.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.06.13 20:41

    ASCII пишет:
    Бросаться цитатами я тоже умею, дело не хитрое.
    А вот раскрыть своё понимание может не каждый. Я же жду ответ не копированием цитат и толковое рассуждение.
    Для таких кротов есть толкование св.отцов.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Иуда.

    Сообщение  miha61 в 03.06.13 21:21

    Алина пишет:
    Раскаяние часто приводит в уныние, а настоящее покаяние к миру в душе.
    Снова согласен, но не совсем. Истинное покаяние ведет к изменению, а так же открывает другие грехи, до этого неосознанные.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Wimar в 03.06.13 21:23

    Елена-христианка пишет:
    И в чем разночтение, не поняла? Во времени у Бога нет разделения, потому что Он всегда и везде- значит постоянно настоящее. Это в человеческом смысле.
    Что Бог настоящий, в этом не сомневаюсь, но то, что у Него нет будущего, согласиться не могу. Откуда без будущего знал бы Христос о будущем предательстве Иуды?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 03.06.13 21:29

    Wimar пишет:Что Бог настоящий, в этом не сомневаюсь, но то, что у Него нет будущего, согласиться не могу. Откуда без будущего знал бы Христос о будущем предательстве Иуды?
    У Бога нет времени.Вы понимаете,что значит вне времени?Нет?И я нет.
    Так зачем вы хотите познать то,что человек познать сейчас не может?Вот после смерти-да,тогда одни узнают вечный ад,другие-вечный рай.Времени не будет.Потому и жизнь будет вечной.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Иуда.

    Сообщение  miha61 в 03.06.13 21:32

    Wimar пишет: Откуда без будущего знал бы Христос о будущем предательстве Иуды?
    Здравствуйте Василий!
    Я думаю, что существуют очевидные вещи, по которым можно определить их будущее. Христос видел сердце Иуды, в котором не было никакого сожаления в своем пристрастии к Мамоне.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Wimar в 03.06.13 21:39

    miha61 пишет:
    Здравствуйте Василий!
    Я думаю, что существуют очевидные вещи, по которым можно определить их будущее. Христос видел сердце Иуды, в котором не было никакого сожаления в своем пристрастии к Мамоне.

    Добрый вечер, Михаил)))

    А пророк зрел будущий въезд Христа на ослике В Иерусалим тоже знанием сердец Иисуса и ослика?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Иуда.

    Сообщение  miha61 в 03.06.13 21:47

    Wimar пишет:

    Добрый вечер, Михаил)))

    А пророк зрел будущий въезд Христа на ослике В Иерусалим тоже знанием сердец Иисуса и ослика?
    Несомненно без Святого Духа, пребывающего на пророке, так же не обошлось.
    Конечно, здесь дело не в Сердце Христа, а в состоянии сердец людей, ради которых пришел Христос.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Wimar в 03.06.13 21:52

    miha61 пишет:
    Несомненно без Святого Духа, пребывающего на пророке, так же не обошлось.
    Конечно, здесь дело не в Сердце Христа, а в состоянии сердец людей, ради которых пришел Христос.

    По состоянию сердца можно предположить поступок человека, но знать точно действие не возможно. А Христос точно знал о предательстве Иуды.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.06.13 21:55

    Wimar пишет:Что Бог настоящий, в этом не сомневаюсь, но то, что у Него нет будущего, согласиться не могу. Откуда без будущего знал бы Христос о будущем предательстве Иуды?
    Ты меня удивляешь не по-детски... Об Иуде написано задолго до воплощнения Иисуса Христа. Хотя бы псалом 108 царя Давила изучи.
    Да и Господь знал о его предательстве и все это написано в Евангелии. У меня возникли смутные сомнения- а читал ли ты Евангелие?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Wimar в 03.06.13 22:08

    Елена-христианка пишет:
    Ты меня удивляешь не по-детски... Об Иуде написано задолго до воплощнения Иисуса Христа. Хотя бы псалом 108 царя Давила изучи.
    Да и Господь знал о его предательстве и все это написано в Евангелии. У меня возникли смутные сомнения- а читал ли ты Евангелие?
    Хочешь сказать, что без ветхого пророка Христос не знал бы о предательстве Иуды?
    Откуда ветхий пророк знает о предательстве Иуды?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 03.06.13 22:18

    Wimar пишет:
    Хочешь сказать, что без ветхого пророка Христос не знал бы о предательстве Иуды?
    Откуда ветхий пророк знает о предательстве Иуды?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.06.13 22:25

    Wimar пишет:
    Хочешь сказать, что без ветхого пророка Христос не знал бы о предательстве Иуды?
    Откуда ветхий пророк знает о предательстве Иуды?
    Нет, хочу сказать, что Бог знает все о нашем мире до его сотворения...

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Иуда.

    Сообщение  Алина в 03.06.13 22:34

    miha61 пишет:Снова согласен, но не совсем. Истинное покаяние ведет к изменению, а так же открывает другие грехи, до этого неосознанные.
    Вы правы, у меня точно такое же понимание, только мысли непросто облечь в слова.
    Все так, по цепочке... Истинное покаяние ведет к изменению, а так же открывает другие грехи, до этого неосознанные, а открытие других грехов ведет и к их исповеданию, что все больше очищает сердце и делает его мирным до следующего открытия Smile

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  ASCII в 03.06.13 23:02

    Елена-христианка пишет:
    Если читаете Евангелие, то найдете сами:
    12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты
    дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да
    сбудется Писание.
    ( Ин, 17, 12)
    Тут сказано именно об Иуде.
    Так то что вы мне тут три цитаты одного и того же запостили я и без вас знаю.
    Зачем вы повторяете одно и тоже?
    Буду вам весьма благодарен, если укажете кто из св.отцов как раз для таких кротов как я на пальцах разъясняет, с какого перепугу в указанном вами стихе говорится об Иуде, а не, ну например сатане?

    И ещё вопрос рядышком, откуда нам знать что Иисус говорит о своих учениках, а не о вообще людях которые в него уверовали?
    И кстати, более ни кто высказаться не может касаемо моего вопроса?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 03.06.13 23:15

    ASCII пишет:
    Так то что вы мне тут три цитаты одного и того же запостили я и без вас знаю.
    Зачем вы повторяете одно и тоже?
    Буду вам весьма благодарен, если укажете кто из св.отцов как раз для таких кротов как я на пальцах разъясняет, с какого перепугу в указанном вами стихе говорится об Иуде, а не, ну например сатане?

    И ещё вопрос рядышком, откуда нам знать что Иисус говорит о своих учениках, а не о вообще людях которые в него уверовали?
    И кстати, более ни кто высказаться не может касаемо моего вопроса?
    Ну вы даёте!Кому сатана-сын? Laughing

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.06.13 23:17

    ASCII пишет:
    Так то что вы мне тут три цитаты одного и того же запостили я и без вас знаю.
    Зачем вы повторяете одно и тоже?
    Если знаете, но не понимаете, то чтож это за знания такие,а?
    Буду вам весьма благодарен, если укажете кто из св.отцов как раз для таких кротов как я на пальцах разъясняет, с какого перепугу в указанном вами стихе говорится об Иуде, а не, ну например сатане?
    По смыслу говорится, читайте. А насчет св. отцов , то пож. к толкованиям блж.Феофилакта, свт.Иоанна Златоустого и т.д. Надеюсь, что гугл еще не научился банить?
    Желаю удачи!

    [И ещё вопрос рядышком, откуда нам знать что Иисус говорит о своих учениках, а не о вообще людях которые в него уверовали?
    Это вообще песня!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Иуда.

    Сообщение  Нюся в 04.06.13 0:20

    ASCII пишет:

    И ещё вопрос рядышком, откуда нам знать что Иисус говорит о своих учениках, а не о вообще людях которые в него уверовали?
    И кстати, более ни кто высказаться не может касаемо моего вопроса?
    Христос и ныне, и присно и во веки веков тот же? Он и нас сохраняет...от зла. А почему нет?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Елена-христианка в 04.06.13 10:54

    Нюся пишет:
    Христос и ныне, и присно и во веки веков тот же? Он и нас сохраняет...от зла. А почему нет?
    Нюся, ты меня удивляешь. Ты тоже считаешь, что Христос в тех строках говорил не только о своих учениках?
    Тогда вам "2"-ка по знанию Евангелия. Потому что в той же главе далее сказано:
    Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да
    будут все едино: как Ты, Отче, во Мне и Я в Тебе, так и они да будут в
    Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня
    .

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Иуда.

    Сообщение  Нюся в 04.06.13 11:59

    Елена-христианка пишет:
    Нюся, ты меня удивляешь. Ты тоже считаешь, что Христос в тех строках говорил не только о своих учениках?
    Тогда вам "2"-ка по знанию Евангелия. Потому что в той же главе далее сказано:
    Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да
    будут все едино: как Ты, Отче, во Мне и Я в Тебе, так и они да будут в
    Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня
    .
    Но ученикам он говорил, как именно им, и сохранил их в мире, чтобы не погибла их ДУША во грехе, как, например, у Иуды. Так ведь? А святые (ну, не мы, конечно, а праведники) разве не были сохранены Им же от смертных грехов? Возьми хоть свв. Сергия, Серафима, Ксении...А уж по всему миру сколько! Ты же читаешь Жития, сама знаешь.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  ASCII в 04.06.13 12:37

    Весьма умилительно.
    Куда ни плюнь, всё в "знатока" попадаешь, который и может, что высмеять и послать к "авторитетным источникам" критически оценив чужой уровень понимания и знания.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 04.06.13 12:40

    ASCII пишет:Весьма умилительно.
    Куда ни плюнь, всё в "знатока" попадаешь, который и может, что высмеять и послать к "авторитетным источникам" критически оценив чужой уровень понимания и знания.
    А я вот никак не могу заценить ваш уровень.
    Сим-сим,откройся!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Иуда.

    Сообщение  miha61 в 04.06.13 13:47

    Нюся пишет:
    Но ученикам он говорил, как именно им, и сохранил их в мире, чтобы не погибла их ДУША во грехе, как, например, у Иуды. Так ведь? А святые (ну, не мы, конечно, а праведники) разве не были сохранены Им же от смертных грехов? Возьми хоть свв. Сергия, Серафима, Ксении...А уж по всему миру сколько! Ты же читаешь Жития, сама знаешь.
    Я думаю, что в первую очередь Христос пришел на землю ради таких как Иуда, при чем, вероятнее всего, ученики по началу мало отличались от него, но с разницей, что они все-таки поняли смысл прихода Господа, а Иуда нет.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Wimar в 04.06.13 14:04

    miha61 пишет:
    Я думаю, что в первую очередь Христос пришел на землю ради таких как Иуда,

    Присоединяюсь.

    Спонсируемый контент

    Re: Иуда.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:46


      Текущее время 10.12.16 15:46