Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 14:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Иуда.

    Поделиться

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 30.05.13 12:48

    Дим21 пишет:
    Инн, тогда получается, что у Иуды НЕ БЫЛО выбора, и он был запрограммирован на предательство.
    Это противоречит моим представлением о Божьей воле.
    Он всем дает спастись, не все мы берем.
    Я так думаю.
    Дим,конечно,не запрограммирован.
    Только Богу известны все события,какие будут совершены в мире от начала и до конца сотворения.
    Бог знает каждого человека,его сердце,его помышления.Нам это трудно понять,но Богу ИЗНАЧАЛЬНО уже известно,что предателем будет именно Иуда,а никто другой.
    Очень хорошо почитать книгу Иова относительно Всеведения Божия,особо- ответ Бога на все размышления Иова и его друзей.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  Дим21 в 30.05.13 12:51

    пинна пишет:Дим,конечно,не запрограммирован.
    Только Богу известны все события,какие будут совершены в мире от начала и до конца сотворения.
    Бог знает каждого человека,его сердце,его помышления.Нам это трудно понять,но Богу ИЗНАЧАЛЬНО уже известно,что предателем будет именно Иуда,а никто другой.
    Очень хорошо почитать книгу Иова относительно Всеведения Божия,особо- ответ Бога на все размышления Иова и его друзей.
    Опять не согласен. Бог знает все возможные пути развития событий, но они инвариантны, иначе получается, что все предопределено и нам даже барахтаться не зачем.
    Тогда, если принять твою точку зрения, то Иуда не виноват, что таким его сделал Господь.
    Подумай, по-моему ты здесь заблуждаешься.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Елена-христианка в 30.05.13 13:02

    Дим21 пишет:
    Опять не согласен. Бог знает все возможные пути развития событий, но они инвариантны, иначе получается, что все предопределено и нам даже барахтаться не зачем.
    Тогда, если принять твою точку зрения, то Иуда не виноват, что таким его сделал Господь.
    Подумай, по-моему ты здесь заблуждаешься.
    Инна права. Дело не в этом, а в том, что Бог находится вне времени и пространства, поэтому Ему все ведомо.
    В Откровении есть слова о тех, кто не записан в книгу жизни от начала мира.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 30.05.13 13:02

    Дим21 пишет:
    Опять не согласен. Бог знает все возможные пути развития событий, но они инвариантны, иначе получается, что все предопределено и нам даже барахтаться не зачем.
    Тогда, если принять твою точку зрения, то Иуда не виноват, что таким его сделал Господь.
    Подумай, по-моему ты здесь заблуждаешься.
    Ничего подобного!
    Дим,ты пойми одно:Богу изначально известны все поступки людей.
    Т.е. Бог никак не влияет на свободную волю человека,но Он знает-как человек поступит.
    Ведь,если по-простому,то так:ты,допустим,делаешь какую-то вещь своими руками,для определённой цели,и только тебе одному известно-из чего ты её делал,как ты её делал,и для чего ты её делал.
    Насколько могущественней Бог!

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  ASCII в 30.05.13 13:05

    Дим21 пишет:
    Размышлял. Первосвященники искали погубить Христа, и к ним пришел Иуда.
    Не пришел бы Иуда, просто оцепили бы то место, допросили всех, и так же взяли бы Христа.
    Не было бы предательства конкретного человека. Но распятие все равно бы осуществилось.
    Спасибо за ответ!

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  ASCII в 30.05.13 13:23

    пинна пишет:Ничего подобного!
    Дим,ты пойми одно:Богу изначально известны все поступки людей.
    Т.е. Бог никак не влияет на свободную волю человека,но Он знает-как человек поступит.
    Ведь,если по-простому,то так:ты,допустим,делаешь какую-то вещь своими руками,для определённой цели,и только тебе одному известно-из чего ты её делал,как ты её делал,и для чего ты её делал.
    Насколько могущественней Бог!
    А человеку известны его поступки?

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Иуда.

    Сообщение  Алина в 30.05.13 14:38

    ASCII пишет:
    А чтобы было если бы не было такого персонажа как Иуда?
    Кто нибудь размышлял?
    Думала об этом когда-то, и нашла для себя пояснение.

    23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
    24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
    25 При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? [Иисус] говорит ему: ты сказал.

    Так что, по-моему разумению, если бы не существовало Иуды, то все равно так и шло бы по писанному, все равно бы схватили и распяли, но Бог видит мир целиком от начала до конца, потому и открыл через пророка, что все же найдется такой человек, который своей злой волей впустит в себя сатану и тот поднимет пяту на Самого Господа, но сам будет поражен Им.

    Бог не создавал Иуду для предательства и не толкал на него, без Иуды бы домостроительство обошлось, но вот нарисовался же он, который сам вызвался на предательство и сделал себя домом дьявола.
    А за мысль, что Иуда ну очень нужен был Божьему промыслу, без него ну никак не обойтись было Господу, как раз и ухватились те, которые стали даже почитать его и писать евангелия от его имени.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 30.05.13 14:57

    Алина пишет:
    Думала об этом когда-то, и нашла для себя пояснение.

    23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
    24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
    25 При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? [Иисус] говорит ему: ты сказал.

    Так что, по-моему разумению, если бы не существовало Иуды, то все равно так и шло бы по писанному, все равно бы схватили и распяли, но Бог видит мир целиком от начала до конца, потому и открыл через пророка, что все же найдется такой человек, который своей злой волей впустит в себя сатану и тот поднимет пяту на Самого Господа, но сам будет поражен Им.

    Бог не создавал Иуду для предательства и не толкал на него, без Иуды бы домостроительство обошлось, но вот нарисовался же он, который сам вызвался на предательство и сделал себя домом дьявола.
    А за мысль, что Иуда ну очень нужен был Божьему промыслу, без него ну никак не обойтись было Господу, как раз и ухватились те, которые стали даже почитать его и писать евангелия от его имени.
    "Евангелие от Иуды"-это,конечно,фальшивка.
    В основном с вами согласна,но опять же!"Если бы не существовало Иуды..."Да не бывает у Бога-если бы,да кабы...Только у людей! Smile

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  Дим21 в 30.05.13 14:59

    Елена-христианка пишет:
    Инна права. Дело не в этом, а в том, что Бог находится вне времени и пространства, поэтому Ему все ведомо.
    В Откровении есть слова о тех, кто не записан в книгу жизни от начала мира.
    Лен, значит, мир у Бога уже неизменен, и от нашей воли ничего не зависит?
    Честно говоря, может это и гордыня, но я думаю иначе.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Иуда.

    Сообщение  Алина в 30.05.13 15:09

    Дим21 пишет:
    Значит, мир у Бога уже неизменен, и от нашей воли ничего не зависит?
    Честно говоря, может это и гордыня, но я думаю иначе.
    Я тоже думаю иначе, в противном случае напару с маминой подругой ходила бы в пресвитерианскую церковь, там они все уже от рождения предопределены и поделены на спасенных и погибших. А на это я пойтить не могу).

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 30.05.13 15:12

    Алина пишет:
    Я тоже думаю иначе, в противном случае напару с маминой подругой ходила бы в пресвитерианскую церковь, там они все уже от рождения предопределены и поделены на спасенных и погибших. А на это я пойтить не могу).
    "Откровение св.Иоанна Богослова"-вами не отрицается?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Елена-христианка в 30.05.13 15:16

    Дим21 пишет:
    Лен, значит, мир у Бога уже неизменен, и от нашей воли ничего не зависит?
    Честно говоря, может это и гордыня, но я думаю иначе.
    Нет, Дим, ты просто не понял или я не смогла правильно донести.

    Вот смотри, Бог -Всевидящий и Всезнающий находится вне времени, т.е. у Него нет прошлого и будущего, для Него все настоящее. Он видит все изначально от сотворения мира до конца времен ,как на ладони.
    Это у человека есть прошлое, настоящее и будущее, потому что человек находится в пространстве и во времени , но не может заглянуть физически ни назад, ни вперед.

    Человек , имея свободную волю, САМ проживает свою жизнь так, как САМ выбирает. НО Бог ЗНАЕТ итог этой жизни.
    Поэтому говорить, что все напрасно- это не так. Не напрасно, просто человек не знает итога своей жизни, а Господь знает, но не лишает человека права выбора.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Иуда.

    Сообщение  Алина в 30.05.13 15:18

    пинна пишет:
    "Евангелие от Иуды"-это,конечно,фальшивка.
    В основном с вами согласна,но опять же!"Если бы не существовало Иуды..."Да не бывает у Бога-если бы,да кабы...Только у людей! Smile
    Так я и есть человечек. Потому и пользуюсь словечком "бы".
    Но не считаю, что если бы не было бы Иуды, его имело бы смысл творить в мир специально для предательства и вечной погибели на горе ему же.
    Сам Иисус пожалел его по-человечески, сказав за столом, что уж лучше бы Иуда вообще не родился, чем такое с собой сотворил.
    Он же пришел в мир как все приходят, по любви Божьей, и имел равные шансы на спасения со всеми душами. Но выбрал то, что сам выбрал. Пошел и удавился.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24441
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Иуда.

    Сообщение  Нюся в 30.05.13 15:21

    Алина пишет:
    Так я и есть человечек. Потому и пользуюсь словечком "бы".
    Но не считаю, что если бы не было бы Иуды, его имело бы смысл творить в мир специально для предательства и вечной погибели на горе ему же.
    Сам Иисус пожалел его по-человечески, сказав за столом, что уж лучше бы Иуда вообще не родился, чем такое с собой сотворил.
    Он же пришел в мир как все приходят, по любви Божьей, и имел равные шансы на спасения со всеми душами. Но выбрал то, что сам выбрал. Пошел и удавился.
    а МОЖЕТ БЫТЬ ЕМУ "ПОМОГЛИ" ВЫБРАТЬ?

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Иуда.

    Сообщение  Алина в 30.05.13 15:21

    пинна пишет:"Откровение св.Иоанна Богослова"-вами не отрицается?
    Нами нет, но это очень уж сложная мистическая книга, которая даже в наших богослужениях не используется. Мне бы что попонятнее пока что осилить).

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Иуда.

    Сообщение  Алина в 30.05.13 15:23

    Нюся пишет:
    а МОЖЕТ БЫТЬ ЕМУ "ПОМОГЛИ" ВЫБРАТЬ?
    Вот. Я тоже считаю, что помогли, то есть помог, сатана. Но кто его впустил в себя? Сам человек своим сердечным расположением.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 30.05.13 15:24

    Алина пишет:
    Так я и есть человечек. Потому и пользуюсь словечком "бы".
    Но не считаю, что если бы не было бы Иуды, его имело бы смысл творить в мир специально для предательства и вечной погибели на горе ему же.
    Сам Иисус пожалел его по-человечески, сказав за столом, что уж лучше бы Иуда вообще не родился, чем такое с собой сотворил.
    Он же пришел в мир как все приходят, по любви Божьей, и имел равные шансы на спасения со всеми душами. Но выбрал то, что сам выбрал. Пошел и удавился.
    Эх,если бы наши прародители не вкусили бы запретный плод...И так далее,по "сценарию".
    Что уж теперь об этом говорить. Sad

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Иуда.

    Сообщение  Алина в 30.05.13 15:26

    пинна пишет:Эх,если бы наши прародители не вкусили бы запретный плод...И так далее,по "сценарию".
    Что уж теперь об этом говорить. Sad
    Да уж Sad

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 30.05.13 15:26

    Алина пишет:
    Нами нет, но это очень уж сложная мистическая книга, которая даже в наших богослужениях не используется. Мне бы что попонятнее пока что осилить).
    Извините,но почему вы вводите в заблуждение,что вы-православная?

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Иуда.

    Сообщение  Алина в 30.05.13 15:27

    пинна пишет:Извините,но почему вы вводите в заблуждение,что вы-православная?
    простите, больше не буду)
    Ой-ой коряво ответила второпях.
    В смысле больше не буду напрягать народ своим мнением в этой теме.

    А называть себя христианкой православной веры конечно же буду, потому что это так и есть.

    Я ведь сначала проверила по Писанию, и нашла себя христианкой, потом сверилась по Преданию и нашла, что я именно православная, так как исповедую Никео-Константинопольский Символ веры и имею согласие в главном со Св.Отцами Церкви, ну и, наконец, стараюсь строить жизнь по-заповедям и жить церковной жизнью.
    Когда-то я тоже почти считала, что все христиане должны думать схоже без вариантов, но потом прочла принципы устройства Христианской Церкви,
    «В главном - единство, в прочем свобода, во всем любовь!»
    это слова блаженного Августина и он прав.

    Я отрицаю предопределение, но не предузнавание, естесственно, что Бог все знает и то, как человек сам распорядится своей душой, будучи живущим в теле на Земле и конечный результат его свободного выбора Богу известен. Но это вовсе не значит, что человек от рождения запрограммирован на спасение или на гибель.


    Последний раз редактировалось: Алина (31.05.13 10:09), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24441
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Иуда.

    Сообщение  Нюся в 30.05.13 15:28

    Алина пишет:
    Вот. Я тоже считаю, что помогли, то есть помог, сатана. Но кто его впустил в себя? Сам человек своим сердечным расположением.
    А вы уже сатану победили ....Не шути, Алина: наплачешься....( жизнь....)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Елена-христианка в 30.05.13 15:34

    8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.(Откр.гл.13)

    15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.гл.20)

    У меня есть мнение, что в Книге Жизни написаны те, кто будет спасен. И Бог о них знает изначально, потому как у Него нет временных ограничений. Он вне времени и пространства. Но это не только те, кто доживет до последних времен, до Страшного Суда, но и те, кто оживут и наследуют Царство Небесное. О них Господь всегда знал и знает, даже о неродившихся еще.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 30.05.13 15:35

    Елена-христианка пишет:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.(Откр.гл.13)

    15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.гл.20)

    У меня есть мнение, что в Книге Жизни написаны те, кто будет спасен. И Бог о них знает изначально, потому как у Него нет временных ограничений. Он вне времени и пространства. Но это не только те, кто доживет до последних времен, до Страшного Суда, но и те, кто оживут и наследуют Царство Небесное. О них Господь всегда знал и знает, даже о неродившихся еще.
    Умница ты моя!

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  ASCII в 30.05.13 15:39

    Алина пишет:
    Думала об этом когда-то, и нашла для себя пояснение.

    23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
    24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
    25 При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? [Иисус] говорит ему: ты сказал.

    Так что, по-моему разумению, если бы не существовало Иуды, то все равно так и шло бы по писанному, все равно бы схватили и распяли, но Бог видит мир целиком от начала до конца, потому и открыл через пророка, что все же найдется такой человек, который своей злой волей впустит в себя сатану и тот поднимет пяту на Самого Господа, но сам будет поражен Им.

    Бог не создавал Иуду для предательства и не толкал на него, без Иуды бы домостроительство обошлось, но вот нарисовался же он, который сам вызвался на предательство и сделал себя домом дьявола.
    А за мысль, что Иуда ну очень нужен был Божьему промыслу, без него ну никак не обойтись было Господу, как раз и ухватились те, которые стали даже почитать его и писать евангелия от его имени.
    Спасибо вам за ваш ответ и ваше мнение.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24441
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Иуда.

    Сообщение  Нюся в 30.05.13 15:50

    Вот ещё один комментарий.Посмотрим.
    08.11.2012, 20:01
    Человек греха, сын погибели.

    2Фес.2:3,4: « Да не обольстит вас никто никак, ибо день тот не придёт, доколе не придёт отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так, что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога».

    Основные моменты, которые я хочу разобрать в этом стихе:

    - человек греха, сын погибели (он должен открыться);
    - он противится Богу и превозносится выше Него;
    - он сядет в храме Божьем, выдавая себя за Бога.

    Кто ещё в Библии назван сыном погибели?

    Ин.17:12: «Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твоё; тех, которых ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание».

    Это об Иуде Искариоте. Что произошло с ним чуть ранее в этот же вечер? Как он стал сыном погибели?

    Ин.13:26,27: «Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошёл в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее».

    Иуда принимал символы ломимого за него тела Христа и Его крови нового завета, за него проливаемой. А что он при этом намеревался сделать? Была ли подчинена Его воля воле Бога и Христа? Нет, ибо он желал предать Иисуса. Он имел собственное видение того, как нужно поступать, и следовал ему, а не искал угодного Христу. И в результате такой его лживости, когда он внешне играл роль Христова ученика, но желал осуществить свои желания, своё видение того, как должен, по его мнению, поступить Христос, место, которое в нём должен был занимать Бог, занял сатана – Его противник, желающий Его смерти. И сатана использовал Иуду для осуществления своего плана. Так Иуда стал человеком греха, сыном погибели. Он отдал себя, сам того не ведая, во власть дьявола. Можно сказать что теперь воля Иуды и сатаны, их намерения и действия полностью совпадали.

    Но Иуда был далеко не единственным, кто имел целью убить Иисуса Христа.

    Ин.8:40а: «А теперь ищете убить Меня…». Это Христос говорит об иудеях.
    Ин.8:44а: «Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять прихоти отца вашего; он был человекоубийца от начала…».
    До определённого времени ни народ не знал, что их вожди намерены убить Иисуса, ни его ученики не знали, что Иуда намерен предать их Учителя.

    Это открылось позже, и в случае с Иудой это произошло после того, как в него вошёл сатана. Интересно, что и народ, сначала не помышлявший об убийстве Иисуса, с определённого момента вдруг поменял своё отношение и кричал Пилату о Христе: «Распни Его!». Он, как и Иуда, в это время исполнял прихоти дьявола. Сатане удалось овладеть сердцами этих людей, которые теперь были убеждены в том, что их гнев праведен, и что они выполняют Божью волю, обрекая на смерть, как они думали, богохульника и самозванца.

    Но в это время для всех праведных ангелов стало ясно, кто есть кто, и кто кем водим. Это стало для них явным.
    Главный сын погибели, человек греха и его жертвы, уподобившиеся ему и ставшие его марионетками, раскрылись («доколе… не откроется человек греха, сын погибели»).

    Такое произойдёт ещё раз во всемирном масштабе не только для ангелов, но и праведных людей непосредственно перед вторым пришествием Христа.
    Мал.3:18; 4:1: «И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему. Ибо вот придёт день, пылающий как печь, тогда все надменные и поступающие нечестиво будут, как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей».

    Итак, люди, противящиеся Богу, Его Духу тем, что будут следовать своей собственной воле, представлениям и целям, будут одержимы тем, кто является противником (сатаной, по еврейски) Бога, тем, кто превозносится над Ним и выдаёт себя за Него.
    Ис.14:13,14: «Взойду на небо,.. выше звёзд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».(гугл)

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  ASCII в 31.05.13 11:04

    Нюся пишет: И сатана использовал Иуду для осуществления своего плана. Так Иуда стал человеком греха, сыном погибели. Он отдал себя, сам того не ведая, во власть дьявола. Можно сказать что теперь воля Иуды и сатаны, их намерения и действия полностью совпадали.
    Судя по этому утверждению, то Иуда тут как инструмент которым воспользавался сатана.
    Нюся пишет:
    Ин.17:12: «Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твоё; тех, которых ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание».
    Это об Иуде Искариоте. Что произошло с ним чуть ранее в этот же вечер? Как он стал сыном погибели?
    Но где написанно, что именно Иуда есть сын погибели?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 31.05.13 11:14

    ASCII пишет:
    Судя по этому утверждению, то Иуда тут как инструмент которым воспользавался сатана.

    Но где написанно, что именно Иуда есть сын погибели?
    ПРОРОЧЕСТВО ОБ ИУДЕ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ:

    Иоанн 13:18 "Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою" (Псалтирь 40:10). Выражение "поднять пяту" аналогично русскому выражению "замахнуться" или "поднять на кого-то руку".

    Псалом 40:10 "Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мой, поднял на меня пяту".
    Псалом 108:6-20 " Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.
    Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;
    да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;
    дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;
    да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих;
    да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его;
    да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его;
    да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде;
    да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится;
    да будут они всегда в очах Господа, и да истребит Он память их на земле,
    за то, что он не думал оказывать милость, но преследовал человека бедного и нищего и сокрушенного сердцем, чтобы умертвить его;
    возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него;
    да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его;
    да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается.
    Таково воздаяние от Господа врагам моим и говорящим злое на душу мою!"

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 31.05.13 11:26

    Спойлер:


    ФАКТЫ ОБ ИУДЕ ИСКАРИОТЕ

    1. Иуда Искариот был одним из двенадцати, которых Иисус избрал апостолами (Мат. 10:4). Iskariotes означает «родом из Кериота (Кериофа)».

    2. Иуда предал Иисуса. «Предал» это неприятное слово. Слово «предать» и его различные формы («предал», «предаст», «предающий» и др.) в значении «изменнически выдать» употребляются в Новом Завете около тридцати раз, и практически все эти случаи относятся к Иуде. Он действительно был предателем (Лук. 6:16)!

    Все эти слова переведены с форм греческого глагола paradidomi, состоящего из para и didomi. Para это многозначный предлог, конкретное значение которого зависит от падежа, с которым он употребляется: из, от, с, у, в, среди, вдоль. Слово didomi также имеет несколько значений, сводящихся к словам «давать », «отдавать». В описании поступка Иуды это слово означает «выдавать», «сдавать».

    3. Иуда был вором. «Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор: он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали» (Иоан. 12:6).

    «Вор» в этом случае является переводом греческого слова kleptes. «Клептомания» означает непреодолимое стремление к воровству на фоне некоторых психических заболеваний. «Носил» это перевод греческого слова ebastazen (начальная форма – bastazo) со значением «поднимать», «носить в руках». Некоторые исследователи считают, что это слово в Евангелии от Иоанна 12:6 может означать «крал». В таком случае речь идет о том, что Иуда носил ящик и воровал из него. «Ящик» в данном тексте это перевод слова glossokomon, состоящего из glossa («язык») и komeo («хранить»). Этим словом обозначали ящик, в котором хранили детали от духовых музыкальных инструментов, в которые исполнитель вдувает воздух че рез рот (отсюда связь с языком). С течением времени слово стало обозначать любую тару для хранения чего-либо, включая кошелек или сумку для денег.

    4. Иуда был дьяволом. «Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати» (Иоан. 6:70-71). Здесь употреблено слово diabolos, означающее «изменник» или «предатель». Дьявол вложил в сердце Иуды желание предать Иисуса. Иуда в полной мере обладал свободой выбора, как и любой другой человек. Он поддался искушению дьявола.

    Иуда был причислен к апостолам и был сопричастен их служению (Деян. 1:17). Однако он пал, совершив преступление (Деян. 1:25).

    5. За предательство Иисуса Иуда получил тридцать сребреников. Он вернул эти деньги людям, которые их ему заплатили. Они посчитали невозможным положить эти деньги в храмовую сокровищницу, потому что это была цена крови! Речь идет о религиозных правителях того времени. Они заплатили Иуде за предательство Сына Божьего, но при этом были настолько «религиозными», что отказались принять деньги назад и положить их в казну храма! На эти деньги они купили землю, в которой можно было предавать земле умерших странников (Мат. 27:1-8).

    6. Иуда знал, что он согрешил. Он сам признался в том, что предал невинную кровь. Он признал то, что Иисус был невиновен (Мат. 27:3-4)! Можно отдать должное Иуде за то, что он не попытался каким-то образом оправдать себя, объявив Иисуса грешником. Он исповедал безгрешность Иисуса! 7. Иуда повесился. Лука писал об этом: «[Иуда] приобрел землю неправедною мздою, и, когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; И это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть «земля крови» (Лук. 1:18-19). Иуда приобрел землю крови в том смысле, что деньги, которые он вернул, были использованы для покупки этой земли. Последствия преступления были ужасными для этого человека. «Упав головой вниз, он разорвался посередине, и все его внутренности вывалились» (Деян. 1:18, ВПНЗ).

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24441
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Иуда.

    Сообщение  Нюся в 31.05.13 11:29

    ASCII пишет:
    Судя по этому утверждению, то Иуда тут как инструмент которым воспользавался сатана.

    Но где написанно, что именно Иуда есть сын погибели?
    Это ты ко мне?

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  ASCII в 31.05.13 11:41

    пинна пишет:ПРОРОЧЕСТВО ОБ ИУДЕ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ:

    Иоанн 13:18 "Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою" (Псалтирь 40:10). Выражение "поднять пяту" аналогично русскому выражению "замахнуться" или "поднять на кого-то руку".
    ........трам пам паам"

    Не пойму к чему вы это привели, если есть конкретно:

    Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
    22.Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
    23.Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
    24.Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
    25.Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
    26.Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.



    Спонсируемый контент

    Re: Иуда.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:38


      Текущее время 03.12.16 14:38