Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 8:12

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Иуда.

    Поделиться

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Иуда.

    Сообщение  пинна в 29.05.13 21:03


    Мало кому известно существующее на Востоке предание об Иуде. Да и что о том теперь говорить. Факты его биографии легко могли быть сокрыты. Но для того, чтобы разобраться в той далекой и одновременно вечно близкой ситуации, бывшей в 33 году от Рождества Христова в Иерусалиме, сравнительно недавно, в ХIХ веке было явлено повествование преподобного Нила Мироточивого, подвизавшегося на Святой горе Афон в ХVI веке. Речи его названы "посмертными вещаниями". Все они были записаны и составили объемистую книгу в пятьсот с лишним страниц, охватывающую тему Всемирной истории от Сотворения Мира до Апокалипсиса. Книга эта издана на Афоне, там же была переведена на русский язык с греческой рукописи. Наверное, читателю интересно узнать, почему преподобный Нил назван "Мироточивым". Ответ прост: на Афоне существует обычай по прошествии трех лет после кончины инока открывать его могилу и по внешнему виду останков делать выводы о его посмертной участи, чтобы в случае необходимости усиленно за него молиться. Преподобный Нил, подвизаясь в труднодоступной горной пещере, по своему смирению, просил не открывать после смерти его могилу. Но Прославляющий Своих угодников прославил преподобного излиянием целого потока благоуханного святого мира из расщелины в скале, где находилась келия святого и были погребены его останки. Миро столь обильно изливалось в море, что со всего православного Востока приходили корабли с паломниками увидеть чудо своими глазами. Ну, как тут было не назвать преподобного Мироточивым. Судите после этого сами, есть ли основания не доверять его свидетельствам, записанным афонскими монахами.

    Открываем книгу и читаем: "Глава ХI. Иуда предатель, как пример несказанного терпения Божия. Его происхождение, смертные грехи его юности, апостольство и хозяйственная должность у апостолов. Попытка его присвоить власть духовную и ограничить милосердие Христово; лукавые побуждения, вызвавшие предательство и самоубийство". Таково заглавие. Само повествование сжато освещает лишь основные моменты жизни Иуды.

    "Иуда происходил из селения Искария. Имя отца его — Ровель (по другим повествованиям — Рувим-Симон из колена Данова. — Ред.). Перед зачатием Иуды мать увидела страшный сон и с криком проснулась. На вопрос мужа она сказала, что видела, будто зачнет и родит мужеский пол и будет он разрушителем рода Иудейского. Муж же укорил ее за веру в сны. В ту же ночь она зачала".

    О, если бы жена Ровеля, к которой было обращено сонное видение, могла знать, что ждет ее впоследствии, она бы с ужасом убежала. Но почему не к мужу было обращено страшное предсказание? Возможно, оно подействовало бы лучше. По всей вероятности, обращаться к мужу было столь же бессмысленно, как к камню. Если человеком владеют такие страсти, как сребролюбие и сластолюбие, то они, словно двойная стена, закрывают от души все духовное. Но самое ужасное в том, что состояния душ мужа и жены в подобные моменты являются как бы трафаретом для души зачинаемого ребенка. А воспитание родителями только закрепляет унаследованные качества.

    "Ввиду того, что воспоминаемый сон продолжал устрашать ее (жену Ровеля), они согласились с мужем выкинуть ребенка на волю судьбы, сделали ящик, положили в него младенца и бросили в озеро Генисаретское. Напротив Искарии находился небольшой остров, на котором зимой пасли овец и жили пастухи, к ним-то и принесло ящик с младенцем; пастухи вынули его из воды, накормили ребенка овечьим молоком и отдали некой женщине вскормить его; эта женщина назвала ребенка Иудой".

    Поведение родителей Иуды говорит об их эгоизме и отсутствии богобоязненности. Страшный сон не помешал им зачать ребенка, но стал помехой для его воспитания. Какая же мать решится сразу после рождения избавиться от младенца! То, что отец не препятствовал ей в этом, говорит либо о ее влиянии на мужа, либо о его абсолютном равнодушии к жизни сына, или о том и другом вместе. Но, может быть, Иуда был провиденциально оторван от родителей и выращен простой женщиной. Ведь именно первые семь лет имеют особое значение в жизни человека, их отпечатки нестираемы, они во многом влияют на душу. Простой нрав трудовых людей, красота природы могли бы позитивно воздействовать на характер Иуды. И, возможно, именно эти детские годы, память о них даст Иуде импульс изменить себя после осознания уже в зрелых годах всей драмы своей жизни. Хотя катастрофа, постигшая его в первые часы после рождения, отзовется нелогичностью поведения (подобно родительской) и богоборческой направленностью сознания.

    "Когда же он (Иуда) несколько подрос, пастухи взяли его от кормилицы и привезли в Искарию, чтобы отдать кому-нибудь в приемыши; тут повстречался с ними отец Иуды — Ровель, не ведая, что это его сын, взял его к себе в приемыши".

    Долгое отсутствие детей в семье вынудило Ровеля принять такое решение. В Иудее бездетность считалась огромным пороком и была предметом ядовитых насмешек.

    "Отец и мать очень полюбили Иуду, который был лицом весьма красив, и, скорбя о брошенном в воду сыне, усыновили его. После этого родился у них сын, и Иуда стал завидовать ему, опасаясь, как бы не лишиться из-за него наследства, ибо Иуда по природе был зол и сребролюбив. Он стал беспрестанно обижать брата и бить его, за это родители часто наказывали Иуду, но тот все более и более разжигался завистью к брату, увлекаясь страстью сребролюбия, и наконец, воспользовавшись однажды отсутствием родителей, умертвил брата. Схватив камень, он убил его, а затем, испугавшись последствий, бежал на тот остров, на котором его вскормили".

    Вот таким образом закончилось пребывание Иуды в родительском доме. Казалось бы, поведение Иуды-подростка неадекватно. Но это только с точки зрения приземленного человека. Что им руководило? Будучи расчетливым, он ведь понимал, что убив своего брата, и сам лишится всего, и что оставаясь в доме родителей, он не сможет скрыть своего злодеяния. Иудой владела метафизическая злоба, не поддающаяся человеческому объяснению. Здесь смесь безумия и тонкого расчета. Ему остается единственный выход — бежать от себя в "новую" жизнь и начинать приспосабливаться к другой, "отрывая" от себя прошлое.

    "Бежал на тот остров, на котором его вскормили, и здесь поступил в услужение в эллинский дом, в котором, в конце концов, вошел в прелюбодейную связь с женой сына хозяина".

    Как явствует из повествования, его преступная связь с этой женщиной тянулась во время отсутствия ее мужа, находящегося в долгом путешествии. Возвратившийся муж без слов понимает, что произошло, увидев беременную жену. Муж любовницы был убит Иудой весьма коварным способом.

    "Иуда пошел искать его во всем доме вверху и внизу, и наконец, видит, что он в раздумье сидит на верху кровли. Увидев его сидящим на высоте, стал размышлять Иуда, каким бы образом свергнуть его вниз, чтобы тот никому не сказал о беззаконии; и, обдумав, нашел способ: там был столб, на котором держалась крыша, где сидел муж; Иуда подкопал под основание, привязал к столбу толстую веревку и потянул за веревку всеми силами, и упал столб вместе с человеком и террасой".

    Здесь интересно отношение жены убитого к сложившейся ситуации. Она тут же заявила Иуде, что теперь он обязан на ней жениться, иначе она огласит его деяния. "Лишь бы был муж", — считала она. А то, что этот муж — негодяй, для нее было неважно. Удивительно ли — скорее закономерно, но ребенок, родившийся от этой любодейной связи, стал разбойником. Тем самым, распятым ошую Креста Господня, чьи слова записаны на века: "Если Ты Сын Божий, сойди со креста, спаси Себя и нас..."

    Ровель... Иуда... Разбойник... Одно и то же: сребролюбие и любодеяние, преждевременная нехорошая смерть. Важно отметить, что любовь и любодеяние — понятия неблизкие. И если любодеяние подразумевает отправление своих животных нужд без особого выбора партнера, то любовь, напротив, является чуть ли не равнозначной понятию "выбор", включая в себя еще и самопожертвование. Конечно же, ни любви, ни особой привязанности к любовнице у Иуды не было, и он не желал отвечать за произведенное потомство. Да и влекло его совсем другое: жажда власти и богатства не позволила бы ему жить простой безызвестной жизнью. И он устремился туда, где, обладая определенными качествами, надеялся найти и действительно приобрел высокое общественное положение.

    "В Иерусалиме Иуду приняли во дворец Ирода (по другим источникам — Пилата. — Ред.), где Ирод полюбил Иуду за ловкость и красивую внешность; Иуда стал управителем дворца и покупал все потребное".

    Странно звучит — "за красивую внешность". За это любят женщин, но никак не мужчин. Дела, в которых Иуда проявил свою ловкость, теперь уже не представляется возможным узнать, поскольку повествование об этом умалчивает. Можно только догадываться о том, как смог "человек с улицы" оказаться во дворце царя, да и еще в такой чести.

    Вернемся к родителям Иуды. Что с ними стало после потери детей? "Родители же его, не зная, что он убил их сына, и видя, что он без вести пропал, скорбели о нем. Так прошло много времени, наконец произошли в Искарии великие смуты, так, что Ровель с матерью Иуды переселились в Иерусалим и купили себе дом с прекрасным садом, рядом с дворцом Ирода".

    И снова пересеклись судьбы родителей и их злополучного сына. Времени прошло уже много. Иуда стал взрослым человеком, и они вряд ли смогли его узнать. Он достиг того, к чему стремился: власти и богатства, даже при отсутствии знатности рода (как он думал, не ведая тайны своего происхождения). Трагическая встреча произошла в доме его отца, в саду которого Иуда углядел удивительные цветы. Он их вознамерился присвоить, войдя в дом Ровеля без приглашения и сорвав цветы, называемые "ароматы". Жена Ровеля не посмела противоречить царскому человеку, а столкнувшийся с Иудой в дверях отец вступил с ним в перебранку.

    "Отец, увидев в руках Иуды ароматы, спросил: "Зачем сорвал ты эти благоухания?" Иуда же с великой дерзостью отвечал: "Нужны они мне, что спрашиваешь?" Отец же, когда услышал такое слово от Иуды, разгневался и сказал: "Тебе нужны, а мне не нужны?" (Потому и) Христос изрек Иуде: "Оставь, оно Мне нужно на время погребения Моего..." (говоря о драгоценном мире). Иуда же сказал отцу: "Как разговариваешь ты со мною, не знаешь разве, что я царский человек?" Отец же сказал ему: "Пусть ты и царский человек, зачем же дерзко говоришь так мне? Что мне бояться? Как смел ты взойти в дом мой и взять вещь без спросу", — и попытался отец отнять цветы из рук Иуды. Иуда же, будучи заносчив и горд, не перенес слов отца своего, не позволил выслушать от него даже малого слова, тотчас схватил в руки камень и, ударив им по голове, убил своего отца — отцеубийца Иуда!.."

    Как же отреагировал на происшедшее царь Ирод, когда узнал о случившемся? Был крайне недоволен и возмущен его поступком. "Иуда же, будучи лукав, прибег к защите ходатаев; и пошли вместе с ним (дворцовые люди к царю за него заступаться); повелитель же, увидав, что возмутились дворцовые люди, смутился, оказал ему снисхождение, пожалел его и, согласно закону, повелел, чтобы он взял себе в жены жену убитого мужа. Иуда, как сосуд лукавый зла, принял это; мать же не желала и говорила, что берет другого, а этого не хочет, но повелитель грозно повелел ей, дабы она не смела брать другого, но только этого. Ввиду такой беды, мать, не желая, приняла его, и взял Иуда мать свою себе в жены".

    Почему Иуда решил жениться на этой уже немолодой женщине, которая, конечно, не была им любима и которая, само собой, не могла любить его. Ведь он мог, ссылаясь на неприязнь к нему жены убитого, опротестовать решение Ирода, пользуясь своими дворцовыми связями. Как можно жениться на женщине, у которой есть все основания ненавидеть убийцу своего мужа. Можно заключить, что в данном случае имел место сложный психопатологический комплекс.

    "...И родился у них сын". Теперь понятно, почему предшествующий зачатию Иуды страшный пророческий сон не помешал ей все-таки его зачать... "Случайно в беседе с женой открывается, что они суть кровные — сын с матерью..."

    Страшно представить, что пережили эти двое, выяснив наконец все. "И познал Иуда беззаконие свое, то есть что он взял в жены мать свою, убив ее мужа, который был отцом ему, и убив отрока, который был брат ему, узнал из слов матери своей, так как раньше о сем не знал; и услышал, что Иисус учит в окрестностях Иерусалима, призывает грешников к покаянию, пошел, нашел Его и присоединился к Нему, чтобы следовать за Ним".

    Все мерзости, какие можно было сделать в течение своей жизни, Иуда совершил. Но вот она, трагическая двойственность, что носит в психиатрии название "расщепление личности": порыв к покаянию и опять... обращение на круги своя. А какой шанс был дан Иуде!

    "Увидав сего Иуду, Иисус Христос понял, что он — человек доброненавистный, зломышленный и злообразный, но принял его с великой радостью, дабы уврачевать душу Иуды. И возвел Иуду Христос в распорядители над всеми апостолами, чтобы он распоряжался всем; и приказал апостолам Христос: все потребное для плоти, в чем нуждаетесь, спрашивайте у Иуды".

    Почему так было сделано? Надо думать, что для искупления грехов, чтобы то, в чем был особенно грешен, было исправлено соответствующей добродетелью: жадность — щедростью, тщеславие — безвестностью, властолюбие — уничижением, невоздержанность — целомудрием и т.д. И это можно было выполнить, но, как оказалось, не Иуде.

    "Иуда, оставив мать, пошел ко Христу с намерением покаяться, был взят Христом в ученики, сделан казначеем и распорядителем, но по сребролюбию своему продолжал похищать деньги и тайно отсылать их матери, якобы ради пропитания ее".

    Что это — нежная забота о матери или запасной вариант? Необходимо напомнить, что иудеи того времени, прекрасно знавшие пророчество Даниила, жили ожиданием прихода Мессии, но в образе воина-правителя, который должен принести независимость Иудее и сделать ее сильным государством. Такой грубо материалистический подход к царству Мессии заметен даже в речах апостолов до сошествия на них Святого Духа. Надо полагать, что Иуда не отличался высокой духовностью и, разумеется, его снова стала привлекать мысль о роли важного царедворца, которым он может стать в будущем царстве Мессии. Привычки взяли верх. Интересный психологический момент: когда сластолюбивый человек вынужден вести воздержанную жизнь, на передний план у него выходят жажда власти и честолюбие.

    "Не ограничился он тем, что имел власть внешнего распоряжения над всем мирским, — говорим: над сокровиществованием, продажей и покупкой, но возжелал захватить в свое распоряжение и внутренний обмен; говорим: желал Иуда возбранить людям приносить Христу веру, миро и Божественную славу, то есть не хотел давать людям чтить Христа, как Бога, славить Его, как Бога, и возливать на Него драгоценное миро..."

    Неприязнь Иуды к Христу стала расти день ото дня, когда он понял, что не будет Христос правителем земного царства. Что властьимущие составили сговор и Христу, а возможно, и апостолам грозят казнь, изгнание, заключение. Плотоугодливая жизнь наложила на Иуду свою печать, а он не использовал дарованную ему возможность стереть ее. Он уже сделал свой выбор. Предательство было ему ближе, нежели самопожертвование. Иуда нуждался в тридцати сребрениках? Конечно же, нет. Но привычка — вторая натура. Привычка все и всех продавать.

    Грехи простить может только Бог, если к Нему обращаются со смиренной просьбой об их прощении, поскольку лишь Он творит чудеса. А что такое чудо? Это явление, выходящее из рамок естественных законов как физического мира, так и духовного. Лишь особым благоволением Божьим возможно выйти живым из огня, пройти по воде как по суху, упав с высоты, не разбиться или, нарушив законы духовного мира, не понести за это закономерное наказание. А иначе возмездие за грех неотвратимо.

    Вслушаться только: "Кого я обниму и облобызаю, Того хватайте". Этим все сказано. Может быть, то, что последовало за этими словами, и приснилось матери Иуды в роковую ночь?

    Не верил Иуда, что Иисус есть Христос, по огрубению своей души. Стены, воздвигнутые из сребролюбия и сластолюбия, не давали пробиться в его душу ничему духовному. Не мог он и покаяться. Находясь уже на Кресте, Господь ждал, жаждал прихода к Нему Иуды. Но Иуда не пришел, потому что не верил.

    Даже дерево, послушное воле Господней, не давало Иуде повеситься. Два раза склонялись ветви его до земли, мешая исполнению замысла. Лишь на третий раз было попущено Иуде привести свой приговор в исполнение.

    "Скажи теперь, чего ради пришел Иуда ко Христу повидать Его? Ради своей гибели или спасения? Если для спасения, то почему погиб злосчастный? Потому что не имел твердой веры пренетвердейший (пренепостояннейший)".

    Этими словами преподобный Нил Мироточивый закончил свое повествование о евангельском Иуде.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Елена-христианка в 29.05.13 21:18

    Этими словами преподобный Нил Мироточивый закончил свое повествование о евангельском Иуде.
    Сложно проверить. Есть ли еще в Св.Предании повествование об Иуде?
    Я в свое время читала, что Иуда Искариот- это человек по имени Иуда из Кариота.
    А тут какой-то непонятный город Искария...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 29.05.13 21:23

    Елена-христианка пишет:
    Сложно проверить. Есть ли еще в Св.Предании повествование об Иуде?
    Я в свое время читала, что Иуда Искариот- это человек по имени Иуда из Кариота.
    А тут какой-то непонятный город Искария...
    Это малоизвестные факты.
    Не мог св.Нил Мироточивый написать неправду.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Елена-христианка в 29.05.13 21:55

    пинна пишет:Это малоизвестные факты.
    Не мог св.Нил Мироточивый написать неправду.
    Так он ничего и не писал. Это записи монаха, которому явился св.Нил Мироточивый через неск. веков.. А уж насколько ученик выполнил волю учителя и не впал в собственное высокоумие- это одному Богу известно. Rolling Eyes

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 29.05.13 22:53

    Елена-христианка пишет:
    Так он ничего и не писал. Это записи монаха, которому явился св.Нил Мироточивый через неск. веков.. А уж насколько ученик выполнил волю учителя и не впал в собственное высокоумие- это одному Богу известно. Rolling Eyes
    Лена,в чём причина сомнений?
    Почти все святые не записывали свои слова,а предоставляли это делать или своим ученикам,или просто обычным людям.


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Елена-христианка в 29.05.13 23:03

    пинна пишет:Лена,в чём причина сомнений?
    Почти все святые не записывали свои слова,а предоставляли это делать или своим ученикам,или просто обычным людям.

    Инна, причина моих сомнений в том, что там дано об Иуде. Я такого в Предании Церкви не читала . Rolling Eyes

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 29.05.13 23:13

    Елена-христианка пишет:
    Инна, причина моих сомнений в том, что там дано об Иуде. Я такого в Предании Церкви не читала . Rolling Eyes
    В принципе,какая разница:правда или не правда,-Иуда был величайший из всех злодеев,когда-либо живших на земле, и можно допустить,что его жизнь и была самой порочной и беспросветно греховной. Что тут удивляться?..

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иуда.

    Сообщение  Елена-христианка в 29.05.13 23:15

    пинна пишет:В принципе,какая разница:правда или не правда,-Иуда был величайший из всех злодеев,когда-либо живших на земле, и можно допустить,что его жизнь и была самой порочной и беспросветно греховной. Что тут удивляться?..
    Даже не спорю.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  ASCII в 30.05.13 9:26

    пинна пишет: Мало кому известно существующее на Востоке предание об Иуде. Да и что о том теперь говорить. Факты его биографии легко могли быть сокрыты.
    Ну не только сокрыты Rolling Eyes но и изменены, подделаны теми кому выгодно придерживаться основной концепции разрабатываемой идеи.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  ASCII в 30.05.13 9:32

    пинна пишет:В принципе,какая разница:правда или не правда,-Иуда был величайший из всех злодеев,когда-либо живших на земле, и можно допустить,что его жизнь и была самой порочной и беспросветно греховной. Что тут удивляться?..
    Ой, а судьи то какие Rolling Eyes Wink

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 30.05.13 10:02

    ASCII пишет:
    Ой, а судьи то какие Rolling Eyes Wink
    Так он,дорогой ASCII,уже осуждён.
    Поздно. Laughing Wink

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Иуда.

    Сообщение  Нюся в 30.05.13 10:09

    пинна пишет:Так он,дорогой ASCII,уже осуждён.
    Поздно. Laughing Wink
    инна, человек осуждён, а ты :"Гы-гы-гы!" Laughing ! Ой, гляди, Инна! Покайся.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 30.05.13 10:13

    Нюся пишет:
    инна, человек осуждён, а ты :"Гы-гы-гы!" Laughing ! Ой, гляди, Инна! Покайся.
    Он-человек?Сомневаюсь.В смысле,что обличие человеческое только имел,а внутри-исчадие ада,дьявол его Богом был.
    Кокой уж смех?Кстати смайлик не по поводу Иуды.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  ASCII в 30.05.13 10:15

    пинна пишет:Так он,дорогой ASCII,уже осуждён.
    Поздно. Laughing Wink
    Ну да, задним то числом можно говорить что угодно, уже не проверить, все очевидцы померли.
    Жгите ищчо

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  ASCII в 30.05.13 10:20

    Елена-христианка пишет: Инна, причина моих сомнений в том, что там дано об Иуде. Я такого в Предании Церкви не читала . Rolling Eyes
    Кстати, а источники вне предания Церкви, имеют статус Авторитетного Источника которому может доверять православный христианин?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 30.05.13 10:25

    ASCII пишет:
    Ну да, задним то числом можно говорить что угодно, уже не проверить, все очевидцы померли.
    Жгите ищчо
    Ну скажите ещё тут,что Иуда в раю. Shocked
    9"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют."(1-е Послание к Коринф.,гл.6)
    Коли паче Иуда?

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  ASCII в 30.05.13 10:32

    пинна пишет:Ну скажите ещё тут,что Иуда в раю. Shocked
    Окуда вообще кому то из нас знать где Иуда, и как всё было на самом деле? Это всё наши бла-бла-бла.
    пинна пишет:9"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют."(1-е Послание к Коринф.,гл.6)
    Кто молится, тот знает, что в молитвах сказанно неоднократно, что :
    ...ибо Ты благ и человеколюбив.
    пинна пишет:Коли паче Иуда?
    А что Иуда? Может кроме него никто бы и не смог сделать того что он сделал, за этим и явил его Господь в мир. Вам ли не знать, что на всё воля Бога Господа нашего.



    Последний раз редактировалось: ASCII (30.05.13 10:39), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Иуда.

    Сообщение  Сергей мск в 30.05.13 10:35

    пинна пишет:Ну скажите ещё тут,что Иуда в раю. Shocked
    9"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют."(1-е Послание к Коринф.,гл.6)
    Коли паче Иуда?


    А разве Иуда имел отношение к "гражданам", перечисленным в Вашей цитате?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 30.05.13 10:46

    Сергей мск пишет:


    А разве Иуда имел отношение к "гражданам", перечисленным в Вашей цитате?
    Сергей,вы невнимательно читаете посты,это я давно заметила.
    Прочитайте внимательно мой пост и акцентируйтесь на последней фразе!

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Иуда.

    Сообщение  Сергей мск в 30.05.13 10:58

    пинна пишет:Сергей,вы невнимательно читаете посты,это я давно заметила.
    Прочитайте внимательно мой пост и акцентируйтесь на последней фразе!


    Не слишком ли много пороков для одного человека? Если некоторые предпочитают
    в океане текстов выбрать цитату более подходящую в качестве аргумента, оставив
    другие про запас для следующего выстрела, почему бы мне не акцентироваться тоже
    на удобной фразе, тем более что она исходит от собеседника?


    Последний раз редактировалось: Сергей мск (30.05.13 11:01), всего редактировалось 1 раз(а)

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 30.05.13 11:01

    Сергей мск пишет:


    Не слишком ли много пороков для одного человека?
    КОЛИ ПАЧЕ ИУДА!
    Да он только одним предательством Христа заслужил себе вечный ад.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  ASCII в 30.05.13 11:15

    пинна пишет:КОЛИ ПАЧЕ ИУДА!
    Да он только одним предательством Христа заслужил себе вечный ад.
    А чтобы было если бы не было такого персонажа как Иуда?
    Кто нибудь размышлял?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 30.05.13 11:24

    ASCII пишет:
    А чтобы было если бы не было такого персонажа как Иуда?
    Кто нибудь размышлял?
    Он должен был быть.
    Да дело в том,что этот персонаж по своей свободной воле выбрал себе такой ужасный путь.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  ASCII в 30.05.13 11:36

    пинна пишет:Он должен был быть.
    Да дело в том,что этот персонаж по своей свободной воле выбрал себе такой ужасный путь.
    Спасибо за ваш ответ.
    Интересны ответы ещё и других участников форума.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Иуда.

    Сообщение  Сергей мск в 30.05.13 11:38

    ASCII пишет:
    Спасибо за ваш ответ.
    Интересны ответы ещё и других участников форума.


    Мне тоже это было бы интересно.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  Дим21 в 30.05.13 12:10

    ASCII пишет:
    А чтобы было если бы не было такого персонажа как Иуда?
    Кто нибудь размышлял?
    Размышлял. Первосвященники искали погубить Христа, и к ним пришел Иуда.
    Не пришел бы Иуда, просто оцепили бы то место, допросили всех, и так же взяли бы Христа.
    Не было бы предательства конкретного человека. Но распятие все равно бы осуществилось.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Иуда.

    Сообщение  пинна в 30.05.13 12:19

    Дим21 пишет:
    Размышлял. Первосвященники искали погубить Христа, и к ним пришел Иуда.
    Не пришел бы Иуда, просто оцепили бы то место, допросили всех, и так же взяли бы Христа.
    Не было бы предательства конкретного человека. Но распятие все равно бы осуществилось.
    Не вполне согласна.
    Так размышляя,можно договориться и до того,что не нашлась бы по святости и чистоте такая,как Дева Мария,то всё равно Господь наш Иисус Христос каким-то другим способом пришёл бы в мир.
    Не могло по другому быть!От начала мира Бог положил быть тем событиям,какие и произошли!

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Иуда.

    Сообщение  Aleksandr ark в 30.05.13 12:31

    [


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (10.01.14 18:23), всего редактировалось 1 раз(а)

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  Дим21 в 30.05.13 12:34

    пинна пишет:Не вполне согласна.
    Так размышляя,можно договориться и до того,что не нашлась бы по святости и чистоте такая,как Дева Мария,то всё равно Господь наш Иисус Христос каким-то другим способом пришёл бы в мир.
    Не могло по другому быть!От начала мира Бог положил быть тем событиям,какие и произошли!
    Инн, тогда получается, что у Иуды НЕ БЫЛО выбора, и он был запрограммирован на предательство.
    Это противоречит моим представлением о Божьей воле.
    Он всем дает спастись, не все мы берем.
    Я так думаю.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Иуда.

    Сообщение  noname в 30.05.13 12:47

    Дим21 пишет:
    Инн, тогда получается, что у Иуды НЕ БЫЛО выбора, и он был запрограммирован на предательство.
    Это противоречит моим представлением о Божьей воле.
    Это противоречит учению о свободной воле человека.

    Спонсируемый контент

    Re: Иуда.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:44


      Текущее время 03.12.16 9:44