Ссудный процент и христиаснкая мораль.

Как вы думаете, позволительно ли христианину с моральной точки зрения отдавать свои свободные капиталы под процент?

Василий12 пишет:Как вы думаете, позволительно ли христианину с моральной точки зрения отдавать свои свободные капиталы под процент?

Если по заповеди - то нет. По совести...тоже-нет

Нюся пишет:

Если по заповеди - то нет. По совести...тоже-нет

Совершенно согласна.
Вообще,категория рантье стоит на одном уровне с категорией альфонсы.ИМХО.

А вот хочу возразить вам всем по этому очень скользкому вопросу.
Но не ранее, чем выслушаю и прочитаю ещё несколько мнений. Лично
я, - за процент! Или во всяком случае не против, если с меня его
попросят. Сам процента назначать не буду, если ко мне обратятся.

Господи! Кто может пребывать в жилище Твоем?

Кто может обитать на святой горе Твоей?...

Кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек.

(Псалом 14, стихи 1,5)

Богатый господствует над бедным, и должник делается рабом заимодавца

(Притч, гл.22, стих 7)

Рекомендую книгу: д.э.н. профессора Валентина Юрьевича Катасонова
"О проценте: ссудном, подсудном, безрассудном». http://www.saint-fathers.org/valentin-yurevich-katasonov.html
Там всё это хорошо расписано.

Михалыч пишет:Господи! Кто может пребывать в жилище Твоем?

Кто может обитать на святой горе Твоей?...

Кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек.

(Псалом 14, стихи 1,5)

Богатый господствует над бедным, и должник делается рабом заимодавца

(Притч, гл.22, стих 7)

Рекомендую книгу: д.э.н. профессора Валентина Юрьевича Катасонова
"О проценте: ссудном, подсудном, безрассудном». http://www.saint-fathers.org/valentin-yurevich-katasonov.html
Там всё это хорошо расписано.

А своими словами?

Сергей мск пишет:

А своими словами?

Моими словами может получиться как в испорченном телефоне. Но чтобы понять смысл концепции Катасонова, достаточно посмотреть беседу с ним прот. Дмитрия Смирнова в передаче "Диалог под часами".

Я так понял Катасонова, что на основе нравственных и христианских ценностей тоже может быть построена довольно эффективная и устойчивая экономика. Надо уважать свою профессию и по человечески относиться к к клиентам. И это себя оправдывает. То есть показатель выгоды может присутствовать, но он не должен довлеть.

В этой связи вспоминаю эпизод из паломнической поездки в Рим. Там эксурсовод прочувствованно рассказывала об одном святом неразделённой церкви. Он был банкиром, но честным, пользовался большим авторитетом и потому был избран Папой Римским. Однако он был оклеветан недобросовестными конкурентами, осуждён и погиб в тюрьме.
На основании этого, полагаю, что дело не в профессии, а в соблазне, который может через эту профессию придти в мир. То есть, профессия банкира - это зона риска...

Михалыч пишет:

Моими словами может получиться как в испорченном телефоне. Но чтобы понять смысл концепции Катасонова, достаточно посмотреть беседу с ним прот. Дмитрия Смирнова в передаче "Диалог под часами".

Я так понял Катасонова, что на основе нравственных и христианских ценностей тоже может быть построена довольно эффективная и устойчивая экономика. Надо уважать свою профессию и по человечески относиться к к клиентам. И это себя оправдывает. То есть показатель выгоды может присутствовать, но он не должен довлеть.

В этой связи вспоминаю эпизод из паломнической поездки в Рим. Там эксурсовод прочувствованно рассказывала об одном святом неразделённой церкви. Он был банкиром, но честным, пользовался большим авторитетом и потому был избран Папой Римским. Однако он был оклеветан недобросовестными конкурентами, осуждён и погиб в тюрьме.
На основании этого, полагаю, что дело не в профессии, а в соблазне, который может через эту профессию придти в мир. То есть, профессия банкира - это зона риска...

Испорченный телефон может исказить только чужое мнение. Любая профессия может быть
зоной риска, понять каждого можно. Хотя бы потому, что профессионалом можно стать про-
жив хотя бы полжизни.
Ваши слова навели на мысль, что тему следовало бы уточнить. А именно, у банкиров-
профессионалов брать, или у друзей, которые ближе, но которые не профессионалы.
На рекомендованную Вами телепрограмму, а тем более на его ведущего, я лично, не стал
бы тратить времени.
А вот Ваш личный опыт, не банкира и не профессионала, но человека , который по
жизни наверняка сталкивался с тем, что брал или давал в долг, несомненно был бы инте-
ресен.
И ещё попутный вопрос: что может представить интерес для православного человека поездка
в Рим в качестве паломника? Я там тоже был, но в качестве туриста, понравилось. Но если
мой последний вопрос Вам покажется нескромным или лишним, то можете не отвечать на него.

Сергей мск пишет: А вот хочу возразить вам всем по этому очень скользкому вопросу.
Но не ранее, чем выслушаю и прочитаю ещё несколько мнений. Лично
я, - за процент! Или во всяком случае не против, если с меня его
попросят. Сам процента назначать не буду, если ко мне обратятся.

Значит, по заповеди: "От хотящего взять не отворачивайся", причём, не ожидая возврата - не получится? Я не провоцирую, Сергей, я удивляюсь требованию святости...

Нюся пишет:
Значит, по заповеди: "От хотящего взять не отворачивайся", причём, не ожидая возврата - не получится? Я не провоцирую, Сергей, я удивляюсь требованию святости...

Ладно уж, Татьяна Сергеевна,так и быть , расскажу!
Лет десять назад, мне потребовалась взаймы на год круп-
ная сумма денег (неважно зачем). Идти просить в банк,-
там людоедский процент, плюс разные подводные камни. У
родственников таких денег не было.
Решил обратиться за помощью к одному из своих лучших
друзей, ставшему коммерсантом. Он и сейчас мой лучший друг,
только редко общаемся, хотя для общения возможностей более
чем достаточно.
Договорившись с ним очень легко о сумме и сроке, я за-
дал вопрос:"сколько хочешь вознаграждения за хлопоты, за
снятие , то есть, денег с банковского счёта"? Мой вопрос
вызвал у друга искреннее возмущение, чуть ли не обиду!
Я не стал настаивать, утонул в извинениях.
Но после этого, я сразу ощутил резкую перемену во взаи-
моотношениях. В диалогах с другом на разные темы я всё
чаще улавливал нотки повелительно-покровительственного
отношения к себе. Однажды даже взорвавшись, он дал мне
понять, КТО вытащил меня из трудного положения, мол забыл,
что почём и от кого!
Это был последний день нашего дружеского общения. Деньги
я ему через год отдал, копеечка в копеечку, как договори-
лись, день в день. Хотя с меня даже расписки не взял. Гора
как говорится с плеч, проблемы решил, на процентах сэконо-
мил, но друга потерял. Но виню в этом только себя за то,
что не стал тогда настаивать на проценте.
Вот так можно потерять и свободу и друга, судите сами!

То есть, я хочу сказать, ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ, в том
числе и за желание быть свободным. Кто не платит, тот в
конце концов расплачивается. В данном случае я потерял во
много раз больше, чем деньги.

Сергей мск пишет:

Ладно уж, Татьяна Сергеевна,так и быть , расскажу!
Лет десять назад, мне потребовалась взаймы на год круп-
ная сумма денег (неважно зачем). Идти просить в банк,-
там людоедский процент, плюс разные подводные камни. У
родственников таких денег не было.
Решил обратиться за помощью к одному из своих лучших
друзей, ставшему коммерсантом. Он и сейчас мой лучший друг,
только редко общаемся, хотя для общения возможностей более
чем достаточно.
Договорившись с ним очень легко о сумме и сроке, я за-
дал вопрос:"сколько хочешь вознаграждения за хлопоты, за
снятие , то есть, денег с банковского счёта"? Мой вопрос
вызвал у друга искреннее возмущение, чуть ли не обиду!
Я не стал настаивать, утонул в извинениях.
Но после этого, я сразу ощутил резкую перемену во взаи-
моотношениях. В диалогах с другом на разные темы я всё
чаще улавливал нотки повелительно-покровительственного
отношения к себе. Однажды даже взорвавшись, он дал мне
понять, КТО вытащил меня из трудного положения, мол забыл,
что почём и от кого!
Это был последний день нашего дружеского общения. Деньги
я ему через год отдал, копеечка в копеечку, как договори-
лись, день в день. Хотя с меня даже расписки не взял. Гора
как говорится с плеч, проблемы решил, на процентах сэконо-
мил, но друга потерял. Но виню в этом только себя за то,
что не стал тогда настаивать на проценте.
Вот так можно потерять и свободу и друга, судите сами!

То есть, я хочу сказать, ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ, в том
числе и за желание быть свободным. Кто не платит, тот в
конце концов расплачивается. В данном случае я потерял во
много раз больше, чем деньги.

мы же о СВЯТОСТИ, когда всё уже в радость: о отдать, и не взять. А мы - люди грешные. Всё нормально. Я понимаю вашего друга.

Да зачем вам такой "друг"нужен?!
Благодарите Бога,что Он вам показал-каков этот человек внутри.
Порядочный человек никогда об этом бы и не напомнил,а тем более не попрекал.

пинна пишет:Да зачем вам такой "друг"нужен?!
Благодарите Бога,что Он вам показал-каков этот человек внутри.
Порядочный человек никогда об этом бы и не напомнил,а тем более не попрекал.

А ты была в таком положении? Легко сказать, да трудно сделать. Тут на форуме и без долгов сто раз попрекаемся, за безплатно, по гордости житейской.

Нюся пишет:
А ты была в таком положении? Легко сказать, да трудно сделать. Тут на форуме и без долгов сто раз попрекаемся, за безплатно, по гордости житейской.

А я и сейчас бываю часто в таком положении,беру в долг у соседки до определённого дня-так она умудряется при встрече 100 раз мне напомнить,сколько я ей должна и в какой срок мне отдать.
Я только улыбаюсь.И уж,конечно,за подружку не считаю.Не надо мне таких "подруг".

пинна пишет:А я и сейчас бываю часто в таком положении,беру в долг у соседки до определённого дня-так она умудряется при встрече 100 раз мне напомнить,сколько я ей должна и в какой срок мне отдать.
Я только улыбаюсь.И уж,конечно,за подружку не считаю.Не надо мне таких "подруг".

а зачем берёшь?

Нюся пишет:а зачем берёшь?

Тань,иногда лень в банкомат идти или к маме,а соседка-рядом,через стенку,и у неё всегда есть деньги,которые,в отличие от неё я трачу просто безбашенно(в смысле,сама могу отдать последние деньги и остаться без "копейки").

пинна пишет:Да зачем вам такой "друг"нужен?!
Благодарите Бога,что Он вам показал-каков этот человек внутри.
Порядочный человек никогда об этом бы и не напомнил,а тем более не попрекал.

А он у меня повторно сверху брать отказался, когда я долг ему возвращал.
Я не гарантирую, что я действовал бы иначе, окажись я на его месте. Ещё
раз оговорюсЬ что считаю виной всему свою ненастойчивость при соблюдении
интересов того, у кого я занимал. Здесь какие-то другие механизмы срабо-
тали. Кроме того, я уверен, что он сейчас бы не стал назначать процент,
если бы я к нему обратился.
Внутри себя я полностью исключаю мысль о непорядочности моего друга. Ско-
рее всего, я поставил его в неравное со мной экономическое положение, вос-
пользовавшись многолетней дружбой. Снимая деньги для меня с банковского
счёта, где раз в год снимал процент, он сам понёс потери ради меня.
А в случае с соседкой, заняв сотню-другую до получки, ей никакого вреда
не было, так как деньги не были задействованы ни в каком обороте.

Сергей мск пишет:
А вот Ваш личный опыт, не банкира и не профессионала, но человека , который по
жизни наверняка сталкивался с тем, что брал или давал в долг, несомненно был бы инте-
ресен.
И ещё попутный вопрос: что может представить интерес для православного человека поездка
в Рим в качестве паломника? Я там тоже был, но в качестве туриста, понравилось. Но если
мой последний вопрос Вам покажется нескромным или лишним, то можете не отвечать на него.

По жизни мне не приходилось одалживать под проценты. Да и брать в долг тоже - раньше это было как-то не принято.

А в Риме можно посмотреть огромное количество христианских святынь: мощей святых, икон, много прекрасных церквей. Если всё смотреть, недели не хватит. Подробно это всё описано в сети.

пинна пишет:Тань,иногда лень в банкомат идти или к маме,а соседка-рядом,через стенку,и у неё всегда есть деньги,которые,в отличие от неё я трачу просто безбашенно(в смысле,сама могу отдать последние деньги и остаться без "копейки").

В данном случае, если бы у меня был выбор, занять у соседки или
пойти в банкомат, я бы выбрал последний вариант. Даже потратился
бы на проезд до него. Лишь бы не терять независимость. Даже в таком
виде.

Сергей мск пишет:


А он у меня повторно сверху брать отказался, когда я долг ему возвращал.
Я не гарантирую, что я действовал бы иначе, окажись я на его месте. Ещё
раз оговорюсЬ что считаю виной всему свою ненастойчивость при соблюдении
интересов того, у кого я занимал. Здесь какие-то другие механизмы срабо-
тали. Кроме того, я уверен, что он сейчас бы не стал назначать процент,
если бы я к нему обратился.
Внутри себя я полностью исключаю мысль о непорядочности моего друга. Ско-
рее всего, я поставил его в неравное со мной экономическое положение, вос-
пользовавшись многолетней дружбой. Снимая деньги для меня с банковского
счёта, где раз в год снимал процент, он сам понёс потери ради меня.
А в случае с соседкой, заняв сотню-другую до получки, ей никакого вреда
не было, так как деньги не были задействованы ни в каком обороте.

Я не занимаю сотню-другую,минимум-штука.
О каких "убытках"может идти речь между друзьями?Откуда такая меркантильность?

Сергей мск пишет:

В данном случае, если бы у меня был выбор, занять у соседки или
пойти в банкомат, я бы выбрал последний вариант. Даже потратился
бы на проезд до него. Лишь бы не терять независимость. Даже в таком
виде.

Независимость от чего?
А вот мне полезно иногда выслушивать упрёки,унижения и даже оскорбления и презрение-смиряет!
А в банкомат просто идти неохота,продуктовый м-н рядом с домом.

пинна пишет:Независимость от чего?
А вот мне полезно иногда выслушивать упрёки,унижения и даже оскорбления и презрение-смиряет!
А в банкомат просто идти неохота,продуктовый м-н рядом с домом.

Независимость, - это в первую очередь право на собственный выбор.
Заняв деньги у соседки, я исключаю возможность пойти в банкомат,
так как моя потребность в деньгах удовлетворена.
Получив деньги через банкомат, я ещё не потерял возможности зайти
к соседке.
То есть, в последнем случае возможностей в данной ситуации больше.
А вот по поводу выслушивания........, да, трудно но не люблю, хотя
понимаю, что гордыня. Но для смирения себя и ухода от гордыни, как
известно, у христианина есть другие пути для исправления. Молитва,
пост, делание добрых дел без мысли наживы и саморекламы.

[q

[

Aleksandr ark пишет:
А соседка знает что деньги есть и напоминает. Тогда почему не отдать не дожидаясь срока, а после очередного посещения банкомата?

Да хватит об этом.Меня не напрягает,она сама по себе человек не злой,но вот такая индивидуальность.
Я же пишу-иногда лень из дома выходить "в свет",а кое-что из продуктов нужно купить,напр.своей кошке свежей рыбки или мяса.
Но долг всегда отдаю вовремя и очень часто даже раньше срока.Потому соседка и всегда мне даёт в долг.И без процентов.

Михалыч пишет:

По жизни мне не приходилось одалживать под проценты. Да и брать в долг тоже - раньше это было как-то не принято.

А в Риме можно посмотреть огромное количество христианских святынь: мощей святых, икон, много прекрасных церквей. Если всё смотреть, недели не хватит. Подробно это всё описано в сети.

Спасибо за отклик, действительно в сети очень много информации о Вечном городе.
Для меня пребывание в нём, ощущение пребывания в детских сказках, прочитанных в
детстве. Действительно, впечатление производят Храмы , переделанные в христианские
из языческих, Пантеон например. Неизгладимое впечатление произвела Базилика Св.Петра.
Не теряю надежды побывать там еще не раз, на этот раз с сыном.
Но в сети всё на эту тему сказано казённым языком, хотелось бы узнать впечатления о
христианских святынях Рима от человека, соприкоснувшихся с ними.

пинна пишет:Да хватит об этом.Меня не напрягает,она сама по себе человек не злой,но вот такая индивидуальность.
Я же пишу-иногда лень из дома выходить "в свет",а кое-что из продуктов нужно купить,напр.своей кошке свежей рыбки или мяса.
Но долг всегда отдаю вовремя и очень часто даже раньше срока.Потому соседка и всегда мне даёт в долг.И без процентов.

Так хорошая у тебя соседка всё-таки?

Нюся пишет:
Так хорошая у тебя соседка всё-таки?

Хорошая,Таня.
У каждого ведь свои недостатки,так ведь?

пинна пишет:Хорошая,Таня.
У каждого ведь свои недостатки,так ведь?

Угу. Больше не говорим о соседях....Я сама соседка.

В этом грешном мире деньги делают человека свободным. У кого деньги, тот и свободен. А ссудный процент это еще и власть над другими. Когда человек дает в долг под процент, он забирает у человека вместе с деньгами часть его свободы. Кто кому должен, тот тому и раб.