Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 12:41

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор мышкин Сегодня в 10:37

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 10:17

» Почему "забыть и простить" не получится
автор мышкин Сегодня в 8:59

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    А как вы понимаете Ад?

    Поделиться

    Иофан
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 155
    Дата регистрации : 2011-11-12
    Откуда : ✡Эрец-Исраэль ✡
    Вероисповедание : ✡а у вас? ✡

    А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  Иофан в 28.05.13 10:33

    Рекомендую ознакомиться с пьесой Ж.П. Сартра "За закрытыми дверями"...
    Журналист Гарсэн, богачка Эстель и почтовая служащая Инэс попадают после смерти в закрытое помещение — Ад. При жизни Гарсэн жестоко обращался со своей женой и в решающих ситуациях вёл себя как трус; лесбиянка-интеллектуалка Инес отбила у своего кузена его подругу, — тот покончил собой, бросившись под поезд, а девушка с отчаянья отравила газом себя и Инэс; обольстительная Эстель убила своего ребёнка и довела до смерти возлюбленного. Все трое сознают, что находятся в Аду, и готовятся к худшему, но ожидаемые ими пытки и физические страдания не ощутимы, — только лёгкая жара. Каждый пытается выведать у других, за что они здесь оказались, при этом старается скрыть правду о себе. Очень скоро герои начинают понимать, что адские мучения как раз и заключаются в этой взаимной лжи. Они не могут ни уйти друг от друга, ни убить друг друга, так как уже мертвы. И эта «пытка ближним» будет длиться вечно…

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  noname в 28.05.13 10:47

    "Отцы и учители, мыслю: "Что есть ад?" Рассуждаю так: "Страдание о том, что нельзя уже более любить"", – говорит герой Достоевского старец Зосима[1].

    Часто спрашивают: как может в сознании человека примириться образ Бога Любви с образом Бога Карателя, осуждающего созданных Им людей на вечные муки? На этот вопрос преподобный Исаак Сирин отвечает следующим образом: нет человека, лишенного любви Божьей, и нет места, непричастного этой любви; однако каждый, кто сделал выбор в пользу зла, сам добровольно лишает себя Божьего милосердия. Любовь, которая для праведников в раю является источником блаженства и утешения, для грешников в аду становится источником мучения, так как они сознают себя непричастными ей. "Мучимые в геенне поражаются бичом любви, – говорит святой Исаак. – И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что они погрешили против любви, терпят мучение, которое сильнее всякого другого страшного мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, болезненнее всякого возможного наказания. Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь... дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучает грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою тех, кто исполнил свой долг (перед Богом). И вот, по моему рассуждению, таково геенское мучение – оно есть раскаяние".[2]

    По учению преподобного Симеона Нового Богослова, главной причиной мучения человека в аду является острое чувство отлученности от Бога: "Никто из людей, верующих в Тебя, Владыко, – пишет преподобный Симеон, – никто из крестившихся во имя Твое не стерпит этой великой и ужасной тяжести отлучения от Тебя, Милосердный, потому что это страшная скорбь, нестерпимая, ужасная и вечная печаль. Ибо что может быть хуже отлучения от Тебя, Спаситель? Что мучительнее того, чтобы разлучиться с Жизнью и жить там подобно мертвому, лишившись жизни, и вместе с тем быть лишенным всех благ, потому что удаляющийся от Тебя лишается всякого блага".[3] Если на земле, говорит преподобный Симеон, непричастные Богу имеют телесные удовольствия, то там, вне тела, они будут испытывать одно непрестанное мучение.[4] И все образы адских мук, существующие в мировой литературе – огонь, холод, жажда, раскаленные печи, огненные озера и т.д. – являются лишь символами страдания, которое происходит от того, что человек ощущает себя непричастным Богу.

    Для православного христианина мысль об аде и вечных мучениях неразрывно связана с той тайной, которая открывается в богослужении Страстной седмицы и Пасхи, – тайной схождения Христа во ад и избавления находящихся там от владычества зла и смерти. Церковь верует, что после Своей смерти Христос сходил в адские бездны для того, чтобы упразднить ад и смерть, разрушить страшное царство диавола. Как сойдя в воды Иордана в момент Своего Крещения, Христос освящает эти воды, напоенные человеческим грехом, так и сходя в ад, Он озаряет его светом Своего присутствия до последних глубин и пределов, так что ад уже не может терпеть силы Божьей и погибает: "Сегодня ад кричит со стенаниями: лучше было бы мне, если бы я не принял Родившегося от Марии, ибо Он, сойдя в меня, разрушил мою державу, врата медные сокрушил и души, которыми я прежде владел, Он, будучи Богом, воскресил".[5] Святитель Иоанн Златоуст в Пасхальном огласительном слове говорит: "Ад огорчился, встретив Тебя долу; огорчился, ибо упразднился; огорчился, ибо был осмеян; огорчился, ибо был умерщвлен; огорчился, ибо был низложен".[6] Это не означает, что ада вообще больше не существует после Воскресения Христа: он существует, но смертный приговор ему уже вынесен.

    Литургические тексты открывают еще одну тайну – о том, кто именно был выведен Христом из ада после Его Воскресения. Некоторые считают, что из ада были выведены ветхозаветные праведники, ожидавшие пришествия Христова, а грешники остались там на вечные мучения. Православное богослужение, однако, говорит об избавлении от ада всех находившихся там: "Днесь ад стеня вопиет: разрушися моя власть, приях Мертваго яко единаго от умерших, Сего бо держати отнюд не могу, но погубляю с Ним имиже царствовах; аз имех мертвецы от века, но Сей всех воздвизает";[7] "имиже царствовах, лишихся, и яже пожрох возмогий – всех изблевах" (т.е. освободил всех, кого прежде сумел поглотить).[8] Каждый воскресный день православные христиане слышат песнопения, посвященные победе Христа над смертью: "Ангельский собор удивися, зря Тебе в мертвых вменившася, смертную же, Спасе, крепость разоривша... и от ада вся свобождша" (от ада всех освободившего).[9] Избавление от ада, однако, не должно быть понимаемо как некое магическое действие, совершаемое Христом вопреки воле человека: для того, кто сознательно отвергает Христа и вечную жизнь, ад продолжает существовать как страдание и мука богооставленности.

    В литургических текстах, в частности в Каноне Великой субботы, мы встречаем указания на то, что власть ада над находящимися в нем не является вечной: "Царствует ад, но не вечнует над родом человеческим: Ты бо положся во гробе... смерти ключи разверзл еси и проповедал еси от века тамо спящим, избавление неложное быв, Спасе, мертвым первенец".[10] Эти слова созвучны учению святителя Григория Нисского о том, что в конце мировой истории после длинных вековых периодов ад и смерть будут окончательно упразднены Христом и "ничего не останется вне добра".[11] Вторя Григорию Нисскому, преподобный Исаак Сирин писал о том, что "большинство людей войдет в Царство Небесное без опыта геенны"; что же касается тех, кто окажется в геенне, то и для них мучение там не будет вечным.[12]

    Вместе с тем преподобный Исаак подчеркивал, что, хотя смерть и грех будут однажды упразднены навеки, конец геенны остается для нас неизвестен: "Грех, геенна и смерть вообще не существуют у Бога, так как они являются действиями, но не сущностями. Грех есть плод свободной воли. Было время, когда грех не существовал, и настанет время, когда он перестанет существовать. Геенна есть плод греха. В какой-то момент она начала существовать, но конец ее неизвестен... Смерть будет царствовать только короткое время над природой; потом она будет полностью упразднена".[13]

    Итак, "конец геенны" остается тайной, недоступной человеческому уму. Не случайно Церковь в VI веке Церковью осудила оригенистическое учение об апокатастасисе – всеобщем восстановлении, понимаемом как возвращение всех душ в первозданное состояние после окончания временных мучений грешников в аду и соединения всех под главою – Христом. Оригенистическая эсхатология была осуждена также и потому, что некоторые ее элементы, заимствованные из платонизма, явным образом противоречили Священному Писанию: к числу таковых относилось, в частности, учение о переселении душ.

    Отвергнув оригенизм, Церковь, однако, не отвергла ту надежду на спасение всех людей и веру в возможность всеобщего спасения, которые вырастают из литургического и мистического опыта Церкви. Эти надежда и вера отражены и в писаниях некоторых Отцов, в число которых, помимо уже упомянутых Григория Нисского и Исаака Сирина, следует включить также преподобного Иоанна Лествичника, который считал, что "хотя не все могут быть бесстрастными, тем не менее не невозможно, чтобы все спаслись и примирились с Богом".[14]

    Уместно вспомнить здесь и о преподобном Силуане Афонском, одном из великих святых нашего времени. Он считал, что нужно молиться за весь мир и за всякую человеческую душу: "Мы должны иметь только эту мысль – чтобы все спаслись".[15] Однажды к преподобному Силуану пришел некий монах-пустынник, который говорил: "Бог накажет всех безбожников. Будут они гореть в вечном огне". Пустыннику эта идея доставляла нескрываемое удовольствие. Но старец Силуан ответил с душевным волнением: "Ну скажи мне, пожалуйста, если посадят тебя в рай, и ты будешь оттуда видеть, как кто-то горит в адском огне, будешь ли ты покоен?" – "А что поделаешь, сами виноваты", – ответил пустынник. Тогда старец сказал со скорбью: "Любовь не может этого понести... Надо молиться за всех".[16]

    Преподобный Силуан был весьма далек от оригенизма, однако мысль о мучениях грешников в аду была для него непереносимой. Именно поэтому он считал необходимым верить в возможность спасения всех людей и молиться об этом. "И он действительно молился за всех, – пишет его биограф. – Душа его томилась сознанием, что люди живут не ведая Бога и Его любви, и он молился великою молитвою... за живых и усопших, за друзей и врагов, за всех".[17]

    Признавая учение об адских муках одним из важных догматов веры, Церковь, однако, не говорит об их неизбежности для всех грешников. Напротив, Церковь молится обо всех "во аде держимых" веруя, что помилование – не от человеческой воли, но "от Бога милующего" (Рим. 9:16). Бог "хочет, чтобы все люди спаслись" (1 Тим. 2:4), "чтобы все пришли к покаянию" (1 Пет. 3:9), и для Него нет ничего невозможного: по молитве Церкви и по Своей милости Он может вывести из ада даже тех людей, которые при жизни отвергали Его и противились Ему.

    В западной традиции существует учение, основанное на высказываниях некоторых латинских Отцов Церкви, о том, что загробные мучения могут быть для грешников очистительными и спасительными. "Тот, кто в прошлом веке (т.е. в земной жизни) не принес плода обращения, прежде должен быть очищен очистительным огнем, и хотя тот огонь не будет вечным, однако я поражаюсь, до какой степени он будет тяжек", – писал блаженный Августин.[18] Святой Амвросий Медиоланский считал, что умерший грешник спасется, "но пройдет через страдание огня, дабы, быв очищен огнем, он спасся и не мучился непрестанно".[19] Святитель Григорий Двоеслов видел в словах Христа "кто скажет против Духа Святого, не отпустится ему ни в сем веке, ни в будущем" указание на то, что некоторые грехи могут быть разрешены в будущем веке.[20] Учение западных Отцов об очистительном огне после смерти легло в основу католического догмата о чистилище – промежуточном состоянии между адом и раем, где человек находится в муках, однако временных, а не вечных.

    Восточная традиция отвергает учение о чистилище, и православная догматика, в отличие от традиционной католической, не проводит строгого деления между временными муками чистилища, от которых возможно избавление, и вечными муками ада, от которых избавление невозможно. Православная Церковь молится "о еже во аде держимых", и в этом, как нам кажется, указание на то, что Православие смотрит на вещи более оптимистично, веруя в возможность избавления от адских мучений. У некоторых восточных Отцов тоже встречается идея очистительного огня: "Как очистительным огнем уничтожается негодная материя, – говорит святитель Григорий Нисский, – так точно необходимо, чтобы и душа, которая соединилась со скверной, была бы в огне до тех пор, пока совершенно не истребится огнем внесенная скверна, нечистота и негодность".[21] Однако речь здесь не идет об огне чистилища, а об адском огне, от которого, по мнению святителя Григория, возможно избавление.

    Таким образом, во-первых, молитва Церкви "о иже во аде держимых", во-вторых, надежда на возможность прекращения адских мучений и, в-третьих, весть об избавлении от ада всех содержавшихся там Воскресшим Христом – вот те идеи, которые позволяют православному христианину не предаваться отчаянию при мысли о загробном воздаянии, но иметь надежду на то, что спасение станет возможным не только для праведников, но и для тех грешников, которые по смерти не удостоились Царства Небесного. Пока живет Церковь – а она будет жить вечно – не прекратится молитва христиан за находящихся вне этого Царства. Сердце христианина горит любовью ко всему человечеству, ко всякому созданию Божьему. Неужели не будут христиане молиться Богу за своих согрешивших братьев, подобно тому как святитель Григорий молился за Траяна, как преподобный Силуан и многие святые молились за весь мир? Неужели не будет вся Церковь вопиять к Богу с твердой надеждой, что Господь рано или поздно услышит ее молитву? Церковь ежедневно приносит Бескровную Жертву о всех живых и усопших, молится о спасении всего мира Пречистому Агнцу Христу, взявшему на Себя грех мира. И она будет молиться о погибающих и погибших даже тогда, когда время переплавится в вечность и "мы все изменимся" – будет молиться Господу о спасении всех созданных Им людей.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  ASCII в 28.05.13 11:37

    Ад это то когда понимаешь, что можно было сделать по другому, но уже сейчас без вариантов и ничего не изменить вообще никак.
    Имхо. Осознание этого горит в человеке адским огнём.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  пинна в 28.05.13 11:46

    ASCII пишет:Ад это то когда понимаешь, что можно было сделать по другому, но уже сейчас без вариантов и ничего не изменить вообще никак.
    Имхо. Осознание этого горит в человеке адским огнём.
    Это ещё не ад,это пока совесть...

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  ASCII в 28.05.13 12:14

    пинна пишет:Это ещё не ад,это пока совесть...
    Разве этого мало?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  пинна в 28.05.13 12:21

    ASCII пишет:
    Разве этого мало?
    Вопрос по теме-читайте.
    А совесть нужно стараться держать в чистоте,чтобы избегать угрызений,жить по Заповедям,чтобы избежать ада.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  пинна в 28.05.13 13:37

    Иофан пишет:Рекомендую ознакомиться с пьесой Ж.П. Сартра "За закрытыми дверями"...
    Журналист Гарсэн, богачка Эстель и почтовая служащая Инэс попадают после смерти в закрытое помещение — Ад. При жизни Гарсэн жестоко обращался со своей женой и в решающих ситуациях вёл себя как трус; лесбиянка-интеллектуалка Инес отбила у своего кузена его подругу, — тот покончил собой, бросившись под поезд, а девушка с отчаянья отравила газом себя и Инэс; обольстительная Эстель убила своего ребёнка и довела до смерти возлюбленного. Все трое сознают, что находятся в Аду, и готовятся к худшему, но ожидаемые ими пытки и физические страдания не ощутимы, — только лёгкая жара. Каждый пытается выведать у других, за что они здесь оказались, при этом старается скрыть правду о себе. Очень скоро герои начинают понимать, что адские мучения как раз и заключаются в этой взаимной лжи. Они не могут ни уйти друг от друга, ни убить друг друга, так как уже мертвы. И эта «пытка ближним» будет длиться вечно…
    Сартр был голубой.
    Вообще предлагать почитать на православном форуме подобную гадость-верх наглости и кощунства.

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  Voldemir в 28.05.13 14:09

    пинна пишет:Сартр был голубой.
    Вообще предлагать почитать на православном форуме подобную гадость-верх наглости и кощунства.

    Сартр был не голубой. а садомазохист. Это большая разница.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  Admin в 28.05.13 14:09

    Voldemir бан 1 день за оскорбление духовенства. Тема почищена.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  пинна в 28.05.13 14:13

    Voldemir пишет:

    Сартр был не голубой. а садомазохист. Это большая разница.
    Хоть противно писать,но это общеизвестно- они с Жаном Марэ были любовниками.
    Эх.Ошибочка вышла.Вспомнила-Кокто и Марэ-пара.
    Сартр с Симоной жил,но всю жизнь ей изменял.
    Что-то с памятью моей стало...


    Последний раз редактировалось: пинна (28.05.13 19:11), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  Сергей мск в 28.05.13 16:31

    пинна пишет:Хоть противно писать,но это общеизвестно- они с Жаном Марэ были любовниками.


    Про Сартра мне, лично, неведомо, а что касается Жана Марэ, то старые французские фильмы
    с его участием, всегда смотрел, смотрю, и буду смотреть.
    Если смотреть под подобным углом на разных деятелей искусства, можно лишиться удовольствия
    читать книги разных всемирно известных писателей, слушать музыку классических композиторов, слу-
    шать оперы в исполнении артистов всемирных театров, да мало ли чего лишиться можно, заглядывая
    под одеяло всем , кому не попадя!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  Нюся в 28.05.13 16:43

    пинна пишет:Хоть противно писать,но это общеизвестно- они с Жаном Марэ были любовниками.

    Пинна, не всяким слухам верьте! И вообще, вам не к лицу такое.... Embarassed

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  пинна в 28.05.13 16:53

    Нюся пишет:

    Пинна, не всяким слухам верьте! И вообще, вам не к лицу такое.... Embarassed
    Ещё раз повторяю,это не слухи,и давно об этом читала,когда увлекалась светской литературой,даже пыталась Сартра читать в оригинале(на французском).
    Но в самом деле-закончим эту дрянь обсуждать!

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  Сергей мск в 28.05.13 17:30

    пинна пишет:Ещё раз повторяю,это не слухи,и давно об этом читала,когда увлекалась светской литературой,даже пыталась Сартра читать в оригинале(на французском).
    Но в самом деле-закончим эту дрянь обсуждать!

    Я полагаю, что с последним Вашим предложением нужно согласиться.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  noname в 28.05.13 17:33

    пинна пишет:Хоть противно писать,но это общеизвестно- они с Жаном Марэ были любовниками.
    Педики. Laughing

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  Смердяков в 28.05.13 17:50

    Ох уж эти писатели - уборных стен маратели! Чем только не занимаются в свободное от творчества время!

    мне крайне неприятно касаться этого вопроса, но, к сожалению, я не могу его обойти ввиду того, что общепризнано, что здоровье автора "Мертвых душ" пострадало именно от мастурбации. Еще на школьной скамье, я помню, наши почтенные наставники, убеждая нас во вреде онанизма, ссылались на пример Гоголя: такой гениальный человек и заболел от онанизма. Недавно один наш известный ученый, когда я заметил в разговоре, что от онанизма с ума сойти нельзя, возразил мне: "Уж на что Гоголь был гениален, и то заболел от онанизма". Одним словом, традиционное мнение об онанизме Гоголя так распространено, что при всем нежелании касаться этого вопроса я непременно должен обстоятельно им заняться.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  Нюся в 28.05.13 17:52

    Смердяков пишет:Ох уж эти писатели - уборных стен маратели! Чем только не занимаются в свободное от творчества время!

    Типун тебе на язык!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  noname в 28.05.13 17:55

    Вообще не доказано, что Гоголь был онанист, и весьма возможно, что он вовсе не мастурбировал или же мастурбировал лишь в период полового созревания и в ранней молодости. Легенда о мастурбации Гоголя создалась потому, что он не имел любовных увлечений, даже самых грубых; это отсутствие любовных увлечений объясняют тем, что он мастурбировал. Иначе лица, не знающие патологии половой жизни, и не могут объяснить отсутствия любовных увлечений. Но, во-первых, у некоторых лиц с патологической организацией нервной системы половые желания или совершенно отсутствуют, или так слабы, что они и не мастурбируют, и не имеют половых увлечений. Весьма возможно, что Гоголь именно принадлежал к этой категории, т. е. и не мастурбировал, и не имел никаких любовных увлечений; такое предположение не может быть опровергнуто, но и не может быть доказано. Во-вторых, некоторые мастурбанты имеют любовные увлечения; боязнь заразиться дурною болезнью, застенчивость побуждают таких лиц, когда не представляется возможности безопасно и удобно удовлетворить свои желания естественным путем, прибегать к мастурбации. Поэтому только лица, не знающие патологии половой жизни, думают, что субъект, не имеющий половых увлечений, предается мастурбации.
    По моему мнению, мы можем с одинаковым правом допускать, что Гоголь был мастурбант и что у Гоголя или совершенно отсутствовали половые желания, или были так слабы, что он не удовлетворял их ни естественным путем, ни мастурбацией.
    Первое предположение более распространено, и Ломброзо его считает доказанным; в сущности, для психиатра не имеет большого значения, какое из двух допущений соответствует действительности1.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  Смердяков в 28.05.13 18:01

    Это статья психиатра Владимира Чижа, 1855 года рождения.

    В позапрошлом веке медицина была слаборазвита, а сексология вообще была на уровне средневековья, и не удивительно, что даже преподаватели Медикохирургической Академии разделяли довольно дикие предрассудки и внушали их будущему профессору.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  noname в 28.05.13 18:16

    Смердяков пишет:Это статья психиатра Владимира Чижа, 1855 года рождения.

    В позапрошлом веке медицина была слаборазвита, а сексология вообще была на уровне средневековья, и не удивительно, что даже преподаватели Медикохирургической Академии разделяли довольно дикие предрассудки и внушали их будущему профессору.
    Смердяков, а при чём тут ад? Тема-то про ад! Почему Вы флудите в теме? Или Вы намекаете, что Гоголь в аду, потому что он онанист? Так и говорите тогда. Подискутируем.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  пинна в 28.05.13 18:28

    noname пишет:
    Смердяков, а при чём тут ад? Тема-то про ад! Почему Вы флудите в теме? Или Вы намекаете, что Гоголь в аду, потому что он онанист? Так и говорите тогда. Подискутируем.
    А ЧЕГО-ВЕСНА ВЛИЯЕТ? Laughing

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  Смердяков в 28.05.13 18:44

    noname пишет: Или Вы намекаете, что Гоголь в аду, потому что он онанист? Так и говорите тогда. Подискутируем.
    Есть мнение, что в ад попадут все, кто занимается сексом, за исключением того, который имеет место между обвенчанными супругами и имеет целью рождение детей. А вы не согласны?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  noname в 28.05.13 18:45

    Смердяков пишет:Есть мнение, что в ад попадут все, кто занимается сексом, за исключением того, который имеет место между обвенчанными супругами и имеет целью рождение детей. А вы не согласны?
    Полностью согласен.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  пинна в 28.05.13 19:07

    noname пишет:
    Полностью согласен.
    И я согласна,всё верно!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  Елена-христианка в 28.05.13 20:46

    Смердяков пишет:
    Есть мнение, что в ад попадут все, кто занимается сексом, за исключением того, который имеет место между обвенчанными супругами и имеет целью рождение детей. А вы не согласны?
    Смердяков, в первую очередь, в ад попадешь ты, если не прекратишь провоцировать людей своими тупыми остротами.
    Секс не является грехом, если он происходит между мужем и женой и не направлен на рождение детей.
    Грехом является блуд.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  noname в 28.05.13 20:50

    Елена-христианка пишет:
    Секс не является грехом, если он происходит между мужем и женой и не направлен на рождение детей.
    Направлен на рождение детей, иначе блуд.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  Елена-христианка в 28.05.13 20:52

    noname пишет:
    Направлен на рождение детей, иначе блуд.
    Твои родители сколько детей имеют? Сотню или тысячу?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  Смердяков в 28.05.13 20:53

    Наконец-то полностью согласен! А блуд - это слишком частая смена партнеров или оставление беременной или кормящей женщины без мужской помощи.
    А стабильное сожительство лиц противоположного пола никакой не блуд, а просто невенчанный брак. Венчание (или регистрация в загсе) желательны, но не обязательны. Можно жить и так. А то некоторые повенчаются, а потом развенчаются или распишутся, а сами ходят налево.

    Может, я и попаду в ад, но точно не по этой статье.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  Сергей мск в 28.05.13 20:58

    Елена-христианка пишет:
    Смердяков, в первую очередь, в ад попадешь ты, если не прекратишь провоцировать людей своими тупыми остротами.
    Секс не является грехом, если он происходит между мужем и женой и не направлен на рождение детей.
    Грехом является блуд.

    А как остроты могут быть тупыми?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  noname в 28.05.13 21:00

    Елена-христианка пишет:
    Твои родители сколько детей имеют? Сотню или тысячу?
    Мои родители невоцерковленные.

    Спонсируемый контент

    Re: А как вы понимаете Ад?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:46


      Текущее время 08.12.16 12:46