Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 16:19

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Падение Адама

    Поделиться

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Падение Адама

    Сообщение  din в 10.06.13 1:11

    Нюся пишет:В чьей душе? Рассуждать ЧТО творилось(тогда давайте - и твориться) в душе человеконенавистника и убийцы Бога? Дин, вы хотите показать себя кем? Простите, но этого от нас никто не требует: в сатане разбираться. Упаси Бог! Да он , видимо, и не желает.
    Вот уж не ожидал от человека, наделенного поэтическим даром, неумения распознать ироническую интонацию...

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Падение Адама

    Сообщение  din в 10.06.13 1:13

    пинна пишет:Я прочитала ваше "рассуждение"и нахожу,что вы впали в философию,там,где нужно твёрдо держаться Писания.
    Держаться Писания чем? Руками? Или головой тоже можно?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Падение Адама

    Сообщение  пинна в 10.06.13 1:16

    din пишет:
    Держаться Писания чем? Руками? Или головой тоже можно?
    Вам не кажется,что вы несколько не сдержаны в словах?Успокойтесь.Тогда будет смысл продолжить разговор.
    Спокойной ночи.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Падение Адама

    Сообщение  din в 10.06.13 1:40

    пинна пишет:Вам не кажется,что вы несколько не сдержаны в словах?
    Возможно, форма выражения была несколько экспрессивна. Если Вы сочли это несдержанностью и Вам это не по душе - приношу извинения.
    Успокойтесь.
    Я совершенно спокоен.
    Тогда будет смысл продолжить разговор.
    Разговор имеет смысл продолжать тогда, когда собеседники стараются понять друг друга и помочь друг другу получше выразить себя. Когда же в ответ на высказанное суждение или рассуждение предлагается не думать, а просто следовать той или иной догме - получается не осмысленный разговор, а что-то вроде изучения солдатами армейского устава под руководством политрука. Таково мое мнение.
    Спокойной ночи.
    Спокойной ночи и Вам.


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24442
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Падение Адама

    Сообщение  Нюся в 10.06.13 10:29

    din пишет:
    Вот уж не ожидал от человека, наделенного поэтическим даром, неумения распознать ироническую интонацию...

    Дин...Какая уж тут ирония...

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Падение Адама

    Сообщение  xmission в 10.06.13 17:54

    Мысли в продожение темы...

    "для чего человек приходит в этот мир?
    Для чего Господь сотворил нас такими вот какие мы есть? Весьма подверженными тяге в физическому? И как наше физическое тленное тело, столь слабое и утончённое, не приспособленное к жизни в природе, сосуществует в Божественной душой?"

    Не мы решаем идти нам в этот мир или нет. Мы - некие "осколки" Адама. Так как наш прародитель пал в земной мир и земное тело, и нам надлежит пройти этот путь.
    Написано что в небесный Иерусалим войдут 144 000. То-есть Бог хотел создать не одного Адама, а множество человеческих душ ( как и ангельских много ).

    Поскольку первотворение (Адам) проявил ослушание, то и все другие души Господь испытывает через рождение на земле. Тут через испытания и скорби отсеиваются плевела от зёрен.

    Иисус: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." Мф 18:7


    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Падение Адама

    Сообщение  пинна в 10.06.13 18:29

    din пишет:
    Из Вашего описания я пока что остановился только на этих строчках и хочу задаться вопросом. Вот мы рассуждаем об отпадении человека от Бога – как оно выглядит с «точки зрения Бога» и, следовательно, каков его, так сказать, «механизм»?
    Предлагаю прежде ответа на этот вопрос, ответить себе на другой: как могло произойти отпадение от Бога совершенного Его творения – Денницы? Ведь, согласно христианским воззрениям, ангелы совершенны, но у них нет способности творить. Как же могла произойти такая «метанойя» (μετάνοια) у Ангела Божия?
    "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил" (1Иоан. 3:8). Слово "диавол" значит "клеветник," из сопоставления указаний Священного Писания видим, что он один из разумных духов, ангелов, уклонившихся на путь зла. Обладая, как все разумные существа, свободой, данной ему для совершенствования в добре, он "в истине не устоял" и отпал от Бога. Спаситель сказал о нем: "он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Иоан. 8:44). Он повлек за собой падение других ангелов. В посланиях ап. Иуды и ап. Петра читаем об ангелах, "не сохранивших своего начального достоинства, но покинувших свое жилище" (Иуды ст.6, Сравн. 2 Петр.2:4).

    Что было причиной грехопадения в мире ангельском? Из того же Божественного Откровения заключаем, что причиной была гордыня. "Ибо начало греха – гордость," говорит сын Сирахов (Сир. 10:15).. Ап. Павел, предостерегая ап. Тимофея от поставления в епископа из новообращенных, прибавляет: "чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом" (1Тим. 3:6).

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Падение Адама

    Сообщение  Инезилья в 11.06.13 2:06

    Поскольку первотворение (Адам) проявил ослушание, то и все другие души Господь испытывает через рождение на земле.
    И поэтому я не верю, что Бог благ.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Падение Адама

    Сообщение  xmission в 11.06.13 11:04

    Инезилья пишет:
    И поэтому я не верю, что Бог благ.

    Если один ребёнок перебежал улицу и попал под машину...
    Разве вы не позаботитесь отправить остальных детей на занятия по правилам уличного движения? Или пусть гибнут?

    Детям не нравиться ходить в школу, но это благо

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Падение Адама

    Сообщение  ASCII в 11.06.13 11:57

    Инезилья пишет:
    И поэтому я не верю, что Бог благ.
    А если допустить что никакго ослушания не было. А был дан выбор.
    Есть цель, к ней можно пройти двума путями.
    один длинный и более простой.
    другой, более короткий и сложный.
    Адам выбрал один из них. Не без посторонней помощи.
    В любом случае, цель одна и она благо.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Падение Адама

    Сообщение  пинна в 11.06.13 12:03

    ASCII пишет:
    А если допустить что никакго ослушания не было. А был дан выбор.
    Есть цель, к ней можно пройти двума путями.
    один длинный и более простой.
    другой, более короткий и сложный.
    Адам выбрал один из них. Не без посторонней помощи.
    В любом случае, цель одна и она благо.
    А не надо допускать.
    Было ослушание,преступление Заповеди,за то и был изгнан из рая.
    Философия ваша в данном контексте неуместна.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Падение Адама

    Сообщение  ASCII в 11.06.13 12:04

    пинна пишет:А не надо допускать.
    Было ослушание,преступление Заповеди,за то и был изгнан из рая.
    Философия ваша в данном контексте неуместна.
    Ну ну Laughing По ходу приемлеммо два мнения, одно ваше, другое неправильное Laughing

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Падение Адама

    Сообщение  пинна в 11.06.13 12:07

    ASCII пишет:
    Ну ну Laughing По ходу приемлеммо два мнения, одно ваше, другое неправильное Laughing
    А ЧТО НЕПРАВИЛЬНО???
    По ходу-читайте Бытие.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Падение Адама

    Сообщение  Алексей П в 11.06.13 12:10

    ASCII пишет:
    А если допустить что никакго ослушания не было. А был дан выбор.
    Есть цель, к ней можно пройти двума путями.
    один длинный и более простой.
    другой, более короткий и сложный.
    Адам выбрал один из них. Не без посторонней помощи.
    В любом случае, цель одна и она благо.
    Выбор был. Он и сегодня есть у каждого: стараться жить по-Божески и не стараться.
    Адам сделал свой выбор. тот выбор был - ослушание. Что и искарежило, мгновенно, богоданную человеческую природу. Это не есть "долгий путь", это ЧП, т.е. - необходимость принятия срочных мер для того, чтобы не погибнуть

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24442
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Падение Адама

    Сообщение  Нюся в 11.06.13 16:40

    пинна пишет:А не надо допускать.
    Было ослушание,преступление Заповеди,за то и был изгнан из рая.
    Философия ваша в данном контексте неуместна.

    Мука, мука вечная, для чего ты вечная?
    Для того, чтоб ты, душа, не была безпечною!

    Я столько раз была безпечной:
    Мне предлагали - я брала
    О, знала б я о муке вечной :
    То б осторожнее была!

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Падение Адама

    Сообщение  din в 12.06.13 23:57

    пинна пишет:


     "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил" (1Иоан. 3:8). Слово "диавол" значит "клеветник," из сопоставления указаний Священного Писания видим, что он один из разумных духов, ангелов, уклонившихся на путь зла. Обладая, как все разумные существа, свободой, данной ему для совершенствования в добре, он "в истине не устоял" и отпал от Бога. Спаситель сказал о нем: "он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Иоан. 8:44). Он повлек за собой падение других ангелов. В посланиях ап. Иуды и ап. Петра читаем об ангелах, "не сохранивших своего начального достоинства, но покинувших свое жилище" (Иуды ст.6, Сравн. 2 Петр.2:4).

     Что было причиной грехопадения в мире ангельском? Из того же Божественного Откровения заключаем, что причиной была гордыня. "Ибо начало греха – гордость," говорит сын Сирахов (Сир. 10:15).. Ап. Павел, предостерегая ап. Тимофея от поставления в епископа из новообращенных, прибавляет: "чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом" (1Тим. 3:6).

    Необходимо задумываться, когда мы цитируем Библию. Например: "он был человекоубийца от начала и не устоял в истине". Мы пытаемся понять, как вообще произошло, что Денница отпал от Бога, противопоставил себя Ему. Ваш простой ответ - гордость взыграла. Но Бог ничего несовершенного не создавал. Откуда такой страшный грех, как гордость? Как могло быть, что ангел Божий уже от начала был человекоубийцей? О каком начале говорится? Почему мы не хотим думать? Неужели так радостно бездумно повторять затверженне фразы? Вот что меня беспокоит.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Падение Адама

    Сообщение  xmission в 13.06.13 8:18

    din пишет:Необходимо задумываться, когда мы цитируем Библию. Например: "он был человекоубийца от начала и не устоял в истине". Мы пытаемся понять, как вообще произошло, что Денница отпал от Бога, противопоставил себя Ему. Ваш простой ответ - гордость взыграла. Но Бог ничего несовершенного не создавал. Откуда такой страшный грех, как гордость? Как могло быть, что ангел Божий уже от начала был человекоубийцей? О каком начале говорится? Почему мы не хотим думать? Неужели так радостно бездумно повторять затверженне фразы? Вот что меня беспокоит.



    Чтобы рассуждать о чём-то нужны факты, знания, опыт и способность мыслить категориями того, о чём рассуждаете. Для этого нужен личный опыт или источник которому вы доверяете. Источником может выступать священное писание , жизнеописание святых их личный опыт богообщения и так далее.

    Ну или вам нужно получить откровение Божие в котором будет ответ на этот вопрос. Вот например апостол Иоанн Богослов сильно молил Бога открыть ему события второго пришествия. Молился и постился в пещере 2 недели подряд и получил откровение, записав его книге "Аппокалипсис". По этой книге можно судить насколько трудно нашим мозгам не то что мыслить категориями небесных жителей, но даже понять смысл увиденного... Апостол Иоанн Богослов был умным человеком и имел огромный опыт богообщения - был учеником Христа, получал после много откровений.. И всё равно книга полна образных символов, а не конкретики. 

    Это потому что человек может говорить и рассуждать лишь о том, что есть у него в памяти, в его личном жизненном опыте. 

    Как вы например объясните аборигену что такое компьютер? Никак. Максимум - "эта такая коробочка которая может считать и у неё есть лицо, на котором бегают цветные картинки". Вот так примерно и в Аппокалипсисе. Например: "Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом" 
    Поскольку ап. Иоанн не знает что за штука стояла перед Богом и почему там рога и один из них издал звук, он взял максимально похожий образ - золотой жертвенник. И он не посвятил часть книги рассуждениям о том, что это за штука такая и каким образом из неё вышел звук. 

    "он был человекоубийца от начала" - можно понимать по разному. Чтобы искусственно не искать конфликт с основами христианства, с тем что Бог ничего несовершенного не создавал, можно перейти от вашего апофатического богословского мышления (отрицание) к катафатическому (утверждение). 


    Начало для каждого своё. Для бабочки-однодневки начало - вчерашний день. Для мироздания - день сотворения мира. Думаю говоря о человеке началом нужно считать день сотворения Богом человека. Теперь смотрим на фразу в этом ключе. Получается следующее: "Бог сотворил Человека (начало) и ангел позавидовал совершенству и величию Человека. Другими словами возгордился и захотел чтобы его небыло. Фактически - это помысл об уничтожении"
    Так что получается нет никакого конфликта с писанием  - Бог не создавал ангела "человекоубийцей".

    "Совершенный" - это о заложенном потенциале и возможностях, а не о безупречности поведения и предсказуемости заводной игрушки. Божьи помощники - ангелы, не металлические колёсики часового механизма, а разумные сущности со своей индивидуальной свободой и зоной ответственности.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Падение Адама

    Сообщение  пинна в 13.06.13 10:58

    din пишет:



    Необходимо задумываться, когда мы цитируем Библию. Например: "он был человекоубийца от начала и не устоял в истине". Мы пытаемся понять, как вообще произошло, что Денница отпал от Бога, противопоставил себя Ему. Ваш простой ответ - гордость взыграла. Но Бог ничего несовершенного не создавал. Откуда такой страшный грех, как гордость? Как могло быть, что ангел Божий уже от начала был человекоубийцей? О каком начале говорится? Почему мы не хотим думать? Неужели так радостно бездумно повторять затверженне фразы? Вот что меня беспокоит.
    Вы заметили ту фразу,которую я спец.выделила?Подумайте хорошо над ней.
    А "от начала человекоубийца"-с того самого мгновения,как Бог создал человека,как венец Своего творения,сатана и возненавидел человека.

    Спонсируемый контент

    Re: Падение Адама

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:35


      Текущее время 03.12.16 16:35