Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Богословие
автор Бездомный Сегодня в 14:39

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 13:56

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Поделиться

    Желанная
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2013-03-12
    Возраст : 32
    Вероисповедание : православное

    День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Желанная в 24.05.13 15:32

    Кто подскажет - что значит - если человек не хочет праздновать свой день роджения? Разве так можно?
    Моя свекровь криком кречит что категорически не будет праздновать своидни рождения с 53 лет!
    Говорит что нельзя и навязывает своему сыну (моему мужу)
    Он тоже стал придерживаться мнения что 30 лет он не празднует и после 30 тем более! правда 30 ми отметили и нет предпосылок в дальнейшем к отказу. Думаю что он наплевал на эти забубоны.
    Каждый день рождения нам дарован и нужно благодатить Бога.

    Жду Ваших мнений и отзывов к теме.
    Благодарю!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Admin в 24.05.13 16:37

    А я уже давно не отмечаю дни рождения. Когда детство проходит, то прелесть празднования дня рождения куда-то улетучивается. А если учесть то, что я не пью, то смысл в праздновании дней рождения отпадает вовсе. Very Happy


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Смердяков в 24.05.13 17:04

    Желанная пишет:Кто подскажет - что значит - если человек не хочет праздновать свой день роджения? Разве так можно?
    Моя свекровь криком кречит что категорически не будет праздновать своидни рождения с 53 лет!
    Наверное, записалась в иеговисты. Они не празднуют дни рождения. А Новый год празднует?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Старик в 24.05.13 17:22

    Желанная пишет:Кто подскажет - что значит - если человек не хочет праздновать свой день роджения? Разве так можно?
    Моя свекровь криком кречит что категорически не будет праздновать своидни рождения с 53 лет!
    Говорит что нельзя и навязывает своему сыну (моему мужу)
    Он тоже стал придерживаться мнения что 30 лет он не празднует и после 30 тем более! правда 30 ми отметили и нет предпосылок в дальнейшем к отказу. Думаю что он наплевал на эти забубоны.
    Каждый день рождения нам дарован и нужно благодатить Бога.

    Жду Ваших мнений и отзывов к теме.
    Благодарю!

    Однажды я на заре своей православНУТОЙ юности решил категорически не праздновать Новый год.
    Так мне потом мои близкие "все глаза выкололи" за то, что я испортил им праздник.
    С тех пор я не запрещаю никому и никаких праздников.
    Если надо и сам сижу за столом, пою, играю на гитаре, выпиваю в меру, могу потанцевать, могу даже покуражиться, как было недавно на свадьбе, в общем веселюсь в меру.
    Так чтобы и близких не обижать, и самому стараться не грешить.
    И не вижу в этом греха.
    Каждый сам будет предстоять пред Богом и отвечать за дела свои.
    В Библии, или в канонах Церкви, или в писаниях святых отцев я не помню указаний на то, что праздновать день рождения - это грех.
    Я своим скудным умом так же не вижу в этом никакого греха.
    Каждый сам для себя определяет праздновать ему день рождения или нет.
    Если апостолы писали язычникам, не хотим на вас возлагать неудобо носимые бремена, то паче чаяния никого не уполномочивали обременять других людей какими-то излишними запретами.

    ЛЮБОВЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО.

    Другое дело как праздновать свой день рождения?

    Но это другая тема для разговора.

    Благодарю Вас.

    Желанная
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2013-03-12
    Возраст : 32
    Вероисповедание : православное

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Желанная в 24.05.13 17:57

    Спасибо за участие, за отклик!
    Пишите - куму есть что сказать или предложить по теме!

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Старик в 24.05.13 18:02

    Желанная пишет:Спасибо за участие, за отклик!
    Пишите - куму есть что сказать или предложить по теме!




    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Смердяков в 24.05.13 18:25

    В Библии дни рождения празднуют только сомнительные персонажи - египетский фараон (Быт. 40) и царь Ирод (Матфея, 14 )
    И каждый раз праздник сопровождается бессудной расправой.
    20 На третий день, день рождения фараонова, сделал он пир для всех слуг своих и вспомнил о главном виночерпии и главном хлебодаре среди слуг своих; 21 и возвратил главного виночерпия на прежнее место, и он подал чашу в руку фараону, 22 а главного хлебодара повесил

    6 Во время же празднования дня рождения Ирода дочь Иродиады плясала перед собранием и угодила Ироду, 7 посему он с клятвою обещал ей дать, чего она ни попросит. 8 Она же, по наущению матери своей, сказала: дай мне здесь на блюде голову Иоанна Крестителя.
    Некоторые особо фанатичные граждане могут решить: кто отметит день рождения - сам станет Иродом.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Старик в 24.05.13 18:32

    Смердяков пишет:В Библии дни рождения празднуют только сомнительные персонажи - египетский фараон (Быт. 40) и царь Ирод (Матфея, 14 )
    И каждый раз праздник сопровождается бессудной расправой.



    Некоторые особо фанатичные граждане могут решить: кто отметит день рождения - сам станет Иродом.

    Нет, фараоном круче. Smile

    Благодарю Вас.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Admin в 24.05.13 18:49

    Смердяков пишет:
    Желанная пишет:Кто подскажет - что значит - если человек не хочет праздновать свой день роджения? Разве так можно?
    Моя свекровь криком кречит что категорически не будет праздновать своидни рождения с 53 лет!
    Наверное, записалась в иеговисты. Они не празднуют дни рождения. А Новый год празднует?
    Мне как-то пофиг, как на одно, так и на другое. Выходит, я сектант-иеговист? Idea Shocked


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Белиссима
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 58
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : Невоцерковленный верующий

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Белиссима в 24.05.13 19:26

    Ну не хочет праздновать пусть и не празднует, в чем проблема?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Анфиса в 24.05.13 19:49

    Белиссима пишет:Ну не хочет праздновать пусть и не празднует, в чем проблема?
    Нашли тему для разговора! Shocked

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Старик в 24.05.13 20:55

    Анфиса пишет:Нашли тему для разговора! Shocked

    Человек попросил помощи, не надо к нему с презрением.

    Благодарю Вас.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Aleksandr ark в 24.05.13 21:05

    )


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (10.01.14 18:49), всего редактировалось 1 раз(а)

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Старик в 24.05.13 21:09

    Aleksandr ark пишет:А если день варенья на пост попадает и постоянно?

    И что?

    Благодарю Вас.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  proxogy в 24.05.13 21:36

    Aleksandr ark пишет:А если день варенья на пост попадает и постоянно?
    Если ваши близкие решили вам выразить свою любовь именно в этот день - разве им можно это запретить?
    Любовь - выше любых "комплексов упражнений" и "лечебных процедур"
    выше... farao

    Белиссима
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 58
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : Невоцерковленный верующий

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Белиссима в 24.05.13 21:38

    Старик пишет:

    Человек попросил помощи, не надо к нему с презрением.

    Благодарю Вас.

    Я не с презрением, я понять хочу. В чем проблема? Знаю людей, которые просто не любят свой день рождения. Имеют право, чо.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Елена-христианка в 24.05.13 21:51

    Однажды я на заре своей православНУТОЙ юности решил категорически не праздновать Новый год.
    А я не в православнутой юности, наоборот, с годами пришла к полному безразличию празднования не только своего День Рождения, но и всех светских праздников, особенно , если они приходятся на пост. Мое день рождение аккурат выпадает на Рождественский пост, как впрочем и Новый год( который мне вообще не понятен, как праздник... )
    Не вижу здесь никаких особых заморочек для празднования\непразднования дня рождения. Каждый решает сам.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Старик в 24.05.13 22:53

    Белиссима пишет:

    Я не с презрением, я понять хочу.

    Во первых мой ответ о презрении был адресован не Вам.

    Белиссима пишет: Знаю людей, которые просто не любят свой день рождения. Имеют право, чо.

    А во-вторых абсолютно ни чо.

    Конечно имеют право.

    Но кто им дал право навязывать свою не любовь близким?

    Не люби, но не заставляй других людей не любить.

    Они сами придут к пониманию в свое время.

    А своим давлением мы лишь еще больше отвращаем их от православия.

    Благодарю Вас.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Старик в 24.05.13 23:02

    Елена-христианка пишет:
    А я не в православнутой юности, наоборот, с годами пришла к полному безразличию празднования не только своего День Рождения, но и всех светских праздников, особенно , если они приходятся на пост. Мое день рождение аккурат выпадает на Рождественский пост, как впрочем и Новый год( который мне вообще не понятен, как праздник... )
    Не вижу здесь никаких особых заморочек для празднования\непразднования дня рождения. Каждый решает сам.

    Вы молодец.

    Возможно Вы делаете совершенно правильно.

    Но, читайте внимательно самое первое сообщение.

    Заморочка не в том, что каждый решает сам.

    Заморочка в том, что тот, кто решил, навязывает свое мнение другим.

    И не просто навязывает, а буквально заставляет и тем самым портит им жизнь и отвращает от православия.

    Благодарю Вас.

    serpantin04
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Возраст : 51
    Откуда : СССР
    Вероисповедание : православный

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  serpantin04 в 24.05.13 23:12

    Желанная пишет:Кто подскажет - что значит - если человек не хочет праздновать свой день роджения? Разве так можно?
    Моя свекровь криком кречит что категорически не будет праздновать своидни рождения с 53 лет!
    Говорит что нельзя и навязывает своему сыну (моему мужу)
    Он тоже стал придерживаться мнения что 30 лет он не празднует и после 30 тем более! правда 30 ми отметили и нет предпосылок в дальнейшем к отказу. Думаю что он наплевал на эти забубоны.
    Каждый день рождения нам дарован и нужно благодатить Бога.

    Жду Ваших мнений и отзывов к теме.
    Благодарю!
    Ничего не значит.Каждый по разному понимает,что такое праздник.Другой вопрос,какие причины выдвигаются для празднования или не празднования.Православие к дням рождения очень хорошо относится.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Елена-христианка в 24.05.13 23:30

    Заморочка в том, что тот, кто решил, навязывает свое мнение другим.
    Ну поспорьте с ее свекровью... Нам всегда и везде кто-то навязывает свое мнение , всю жизнь. Может все таки следует жить своей головой, при этом прислушиваясь к разумным чужим мнениям ? Так как-то, думаю, полезней для души.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Анфиса в 24.05.13 23:36

    Старик пишет:

    Человек попросил помощи, не надо к нему с презрением.

    Благодарю Вас.
    Очень странно, что Вы усмотрели в моих словах презрение. Да, ни в коем случае! К презрению других я отношусь, как к самому большому греху.
    Я сказала это по дружески: "Нашли о чем говорить". Не надо так плохо думать о людях.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Ksertoo в 24.05.13 23:42

    В этом году не отмечал 23х-летие. В основном потому что не с кем было. Планирую отметить позже Rolling Eyes
    А в прошлом году 22х летие встретил в Ирландском пабе "Дублин" в Иерусалиме Cool


    Последний раз редактировалось: Ksertoo (24.05.13 23:44), всего редактировалось 1 раз(а)

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Старик в 24.05.13 23:43

    Елена-христианка пишет:
    Ну поспорьте с ее свекровью... Нам всегда и везде кто-то навязывает свое мнение , всю жизнь. Может все таки следует жить своей головой, при этом прислушиваясь к разумным чужим мнениям ? Так как-то, думаю, полезней для души.

    Мне жаль, что Вы из глубины своего смирения не слышите просьбы о помощи и поддержке.

    Благодарю Вас.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  пинна в 24.05.13 23:49

    Ksertoo пишет:В этом году не отмечал 23х-летие. В основном потому что не с кем было. Планирую отметить позже Rolling Eyes
    А в прошлом году 22х летие встретил в Ирландском пабе "Дублин" в Иерусалиме Cool
    Мда,этот ирландский "Дублин"рядом с моим домом,через дорогу,-не только в Израиле,а и по всей России понатыкали. Suspect

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Старик в 24.05.13 23:51

    Анфиса пишет:Очень странно, что Вы усмотрели в моих словах презрение. Да, ни в коем случае! К презрению других я отношусь, как к самому большому греху.
    Я сказала это по дружески: "Нашли о чем говорить". Не надо так плохо думать о людях.

    Как Вы сказали, так я и ответил.

    Но, впрочем, если я Вас оскорбил или хотя бы огорчил, простите меня.

    Благодарю Вас.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Елена-христианка в 24.05.13 23:54

    Старик пишет:

    Мне жаль, что Вы из глубины своего смирения не слышите просьбы о помощи и поддержке.

    Благодарю Вас.
    По-моему, тут спрашивают совета. Ни такой уж это жизненно важный вопрос, чтобы помощь просить.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Елена-христианка в 24.05.13 23:56

    пинна пишет:Мда,этот ирландский "Дублин"рядом с моим домом,через дорогу,-не только в Израиле,а и по всей России понатыкали. Suspect

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Ksertoo в 25.05.13 0:00

    Зато я был в израильском "Дублине", там охранник негр был, а приносила мне пиво и кебабы с кетчупом израильская няша-сефардка Rolling Eyes Cool

    В Раше такого нет Very Happy

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Старик в 25.05.13 0:04

    Елена-христианка пишет:
    По-моему, тут спрашивают совета. Ни такой уж это жизненно важный вопрос, чтобы помощь просить.

    Похоже не знаете Вы жизни, раз можете говорить о проблемах со свекровью, как о не таком уж жизненно важном вопросе.

    Иногда чтобы помочь, достаточно сказать человеку доброе слово.

    Простите меня, что заговорил об этом.

    Кто я такой, чтобы учить вас?

    Простите меня.

    Благодарю Вас.

    Спонсируемый контент

    Re: День рождения. Если человек не хочет его праздновать категорически?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:48


      Текущее время 11.12.16 14:48