Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 10:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 10:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 10:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.05.13 16:43

    И что из этого следует? Вы протестант? А как Вам это:

    "Если соблазняет тебя, что ради любви мучеников к
    Богу и за их постоянство чествуется нами прах мученических тел, то
    спроси у тех, которые получили от них (мощей) исцеление, и дознай, в
    каких страданиях подают они врачевания. Тогда не только не будешь
    смеяться над тем, что делается, но, конечно, и сам поревнуешь
    исполняемому".


    Исидор Пелусиот
    (+435г.)

    “упоминания о почитании святых и самих мощей их в древнехристианской
    Церкви уже встречаются в сочинениях мужей апостольских и в актах их
    мученичества.
    В “Окружном Послании Смирнской Церкви” о мученичестве
    святого Поликарпа даются свидетельства о почитании мучеников “как
    учеников и подражателей Господа” и самих останков их. Причём ежегодно
    праздновались дни кончины мучеников как “дни рождения их для будущей
    жизни”.


    Свт.Григорий Богослов:
    "Изгнание бесов, исцеление болезней, предвидение будущего. Всё это
    при помощи веры может подавать даже прах Киприанов, как знают изведавшие
    это опытом, от которых нам передана память о чуде и будет передаваться
    будущим временам".
    [13] И в другом слове: "они (св. мученики) прогоняют
    демонов, врачуют болезни, являются, прорекают, сами тела их, когда в
    ним прикасаются и чтут их, столько же действуют как святые души их.
    Даже
    капли крови и всё, что носит на себе следы их страдания, также
    действительны, как их тела".


    Свт.Иоанн Златоуст:
    "Не только тела, но и сами гробницы святых исполнены благодати. Ибо
    если во время Елисея совершалось нечто подобное, и мёртвый чрез
    прикосновение ко гробу его разрешился от уз смерти и возвратился к
    жизни, тем более ныне, когда благодать обильнее и действия Святого Духа
    плодотворнее... Бог оставил нам мощи святых, желая как бы рукою привести
    нас к той ревности, какая была в них и, даровав нам некоторую пристань,
    надёжное врачевство против зол, отовсюду нас окружающих
    ....
    Не на то смотри, что лежит пред тобою нагое и лишенное душевной
    деятельности тело мученика, но на то, что в нём присутствует иная,
    большая самой души сила - благодать Святого Духа
    ."

    Св. Ефрем Сирин: "И по смерти действуют они (мученики) как живые. Исцеляют
    больных, изгоняют бесов и силою Господа отражают всякое лукавое влияние
    их мучительского владычества. Ибо святым мощам всегда присуща
    чудодействующая благодать Святого Духа"
    .
    http://azbyka.ru/religii/konfessii/rubskiy_pravoslavie_protestantizm_13-all.shtml

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  Артемолег в 23.05.13 16:46


    метанун амартулос
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 93
    Дата регистрации : 2013-05-07
    Вероисповедание : христианин

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  метанун амартулос в 23.05.13 17:23

    Конкретно Антоний Великий и Афанасий Великий были иного мнения, нежели у указанных Вами святых отцов Церкви.
    Стоит отметить, что например с обычаем разделения мощей были согласны не все священнослужители: после смерти св. Франциска Ассизского его ближайшие последователи и друзья францисканцы похоронили его в крипте в нижнем ярусе церкви в Ассизи, замуровав вход, чтобы воспрепятствовать разделению тела своего друга и распространению его останков по Европе. Эта крипта была обнаружена только 400 лет спустя, в 1818 году.
    (Википедия)
    Значит в догматике Вселенской Церкви имеет право на существование как минимум два понимания отношения к мощам святых.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  Ksertoo в 23.05.13 17:35

    метанун амартулос пишет:Значит в догматик Вселенской Церкви имеет право на существование как минимум две версии понимания и отношения к мощам святых.

    Да. В православии вообще много подобных неоднозначностей.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  Aleksandr ark в 23.05.13 19:10

    .


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (13.01.14 21:35), всего редактировалось 1 раз(а)

    метанун амартулос
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 93
    Дата регистрации : 2013-05-07
    Вероисповедание : христианин

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  метанун амартулос в 23.05.13 19:17

    Ныне тела(мощи) святых в большинстве случаев хранятся в храмах и монастырях, преимущественно разделенные по частям. св.Антоний и св. Афанасий, желали, чтобы их тела находились в целостности в земле до всеобщего воскресения. Этого же мнения придерживались и например ближайшие последователи св.Франциска.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.05.13 20:42

    метанун амартулос пишет:Конкретно Антоний Великий и Афанасий Великий были иного мнения, нежели у указанных Вами святых отцов Церкви.
    Стоит отметить, что например с обычаем разделения мощей были согласны не все священнослужители: после смерти св. Франциска Ассизского его ближайшие последователи и друзья францисканцы похоронили его в крипте в нижнем ярусе церкви в Ассизи, замуровав вход, чтобы воспрепятствовать разделению тела своего друга и распространению его останков по Европе. Эта крипта была обнаружена только 400 лет спустя, в 1818 году.
    (Википедия)
    Значит в догматике Вселенской Церкви имеет право на существование как минимум два понимания отношения к мощам святых.
    Конкретно, Вы стянули статью Рогозина и на этом строите свои выводы. Но он далеко не православен....он обычный сектант-баптист.. Я так понимаю, что и Вы тоже. И что Вы хотели доказать этой статьей?
    Кто такие баптисты и кто- Церковь Христова Православная?
    Что касается мнения св.Антония и Афанасия Великих, то не стоит за них додумывать. Они хотели, чтобы их похоронили подальше от людских глаз из-за смиренномудрия и чтобы не искушать слабых в вере, чтобы не ввергнуть их в идолопоклонство.. Ни один святой не относит себя к святым ...вот такую мелкую деталь ваш Рогозин и не учел.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.05.13 20:45

    Значит в догматике Вселенской Церкви имеет право на существование как минимум два понимания отношения к мощам святых.
    Насчет католиков, скажу прямо- неудачный пример. А в Догматах Православия нет и никогда не было никаких различных пониманий.
    И даже частное мнение некоторых св.отцов это не сможет изменить.

    метанун амартулос
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 93
    Дата регистрации : 2013-05-07
    Вероисповедание : христианин

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  метанун амартулос в 23.05.13 21:33

    Информация взята мною из Википедии. Относительно моего вероисповедания, я не баптист. Внимание я обратил на конкретные высказывания именно св.Афанасия и св.Антония.

    "Пpедайте тело мое погpебению и скpойте под землею. Да соблюдено будет вами сие мое слово, чтобы никто не знал места погpебения тела моего, кpоме вас одних, потому что в воскpесение меpтвых пpииму оное от Спасителя нетленным". Достаточно четко выражена мысль.Предать тело погребению и скрыть под землю до дня воскресения. Это была его воля.

    По поводу св.Франциска, вполне удачный пример.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  Нюся в 23.05.13 21:55

    метанун амартулос пишет:АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ
    Поклонение мощам умерших мучеников встретило сопротивление церкви. Отец монашества св. Антоний (умер в 356 г.) распорядился перед смертью, чтобы его тело было похоронено в неизвестном месте, тем самым заявив протест против поклонения мощам. Св. Афанасий рассказывает об этом с одобрением; сам он запер несколько полученных им реликвий, чтобы они были недосягаемы для идолопоклонства.

    Из книги «История христианской Церкви», том II, глава VIII, §§87,88.






    Так то ж для ИДОЛОПОКЛОНСТВА !


    Последний раз редактировалось: Нюся (23.05.13 22:08), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.05.13 21:57

    По поводу св.Франциска, вполне удачный пример.
    Неудачный. Православная Церковь не признает его святым. Этого вполне достаточно.

    метанун амартулос
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 93
    Дата регистрации : 2013-05-07
    Вероисповедание : христианин

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  метанун амартулос в 23.05.13 22:17

    Католическая Церковь не является сектой

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  Нюся в 23.05.13 22:22

    метанун амартулос пишет:Католическая Церковь не является сектой
    А что Папа говорит?

    метанун амартулос
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 93
    Дата регистрации : 2013-05-07
    Вероисповедание : христианин

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  метанун амартулос в 23.05.13 22:25

    Разумные объяснения. Единственное, это все-таки то, что святой желал, чтобы его тело находилось в могиле до дня воскресения. Однако этого в конце концов не случилось.

    по поводу чего Папа говорит?
    По-видимому с 1818 года, мощи Франциска в почитании.
    http://catholicnews.org.ua/ru/v-assizi-posle-restavratsii-otkryta-kripta-s-moshchami-katol#point

    Прокомментируйте конкретно это высказывание Антония: «Незаконно это и вовсе не благочестно. Ибо тела Патpиаpхов и Пpоpоков доныне хpанятся в гpобницах, и самое тело Господне положено было во гpоб, и пpиваленный камень скpывал оное, пока не воскpесло в тpетий день». Говоpя же это, показывал он, что незаконно поступает тот, кто тела скончавшихся, даже и святые, не пpедает по смеpти земле. Ибо что досточестнее и святее Господня тела? Посему многие, выслушав это, стали потом тела умеpших пpедавать земле и, научившись у Антония, благодаpили за сие Господа.
    Очевидно ведь, что прослеживается мысль, что не хотели св.Афанасий и св. Антоний разделения мощей и перенесения их в дома, храмы и монастыри.
    Люди вразумились и оставляли тела святых в могилах, а не разделяли на части.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.05.13 23:18

    метанун амартулос пишет:Католическая Церковь не является сектой
    И что из этого следует? Эта конфессия - не секта, но еретическое сообщество.

    метанун амартулос
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 93
    Дата регистрации : 2013-05-07
    Вероисповедание : христианин

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  метанун амартулос в 23.05.13 23:21

    Елена-христианка пишет:
    И что из этого следует? Эта конфессия - не секта, но еретическое сообщество.
    на основании чего такое заявление?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  Нюся в 23.05.13 23:21

    метанун амартулос пишет:Разумные объяснения. Единственное, это все-таки то, что святой желал, чтобы его тело находилось в могиле до дня воскресения. Однако этого в конце концов не случилось.

    по поводу чего Папа говорит?
    По-видимому с 1818 года, мощи Франциска в почитании.
    http://catholicnews.org.ua/ru/v-assizi-posle-restavratsii-otkryta-kripta-s-moshchami-katol#point

    Прокомментируйте конкретно это высказывание Антония: «Незаконно это и вовсе не благочестно. Ибо тела Патpиаpхов и Пpоpоков доныне хpанятся в гpобницах, и самое тело Господне положено было во гpоб, и пpиваленный камень скpывал оное, пока не воскpесло в тpетий день». Говоpя же это, показывал он, что незаконно поступает тот, кто тела скончавшихся, даже и святые, не пpедает по смеpти земле. Ибо что досточестнее и святее Господня тела? Посему многие, выслушав это, стали потом тела умеpших пpедавать земле и, научившись у Антония, благодаpили за сие Господа.
    Очевидно ведь, что прослеживается мысль, что не хотели св.Афанасий и св. Антоний разделения мощей и перенесения их в дома, храмы и монастыри.
    Люди вразумились и оставляли тела святых в могилах, а не разделяли на части.
    не переживай, при Воскресении всё соберётся: кто для Вечной Жизни, кто для Вечной смерти.

    метанун амартулос
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 93
    Дата регистрации : 2013-05-07
    Вероисповедание : христианин

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  метанун амартулос в 23.05.13 23:34

    Ну это Нюся, конечно так и будет Smile

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.05.13 23:45

    метанун амартулос пишет:
    на основании чего такое заявление?
    На основании искажения и нововведения догматов. Читаем Вселенские соборы.

    метанун амартулос
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 93
    Дата регистрации : 2013-05-07
    Вероисповедание : христианин

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  метанун амартулос в 24.05.13 0:00

    ну это вопрос дискуссионный, относительно искажений.
    в чем искажение, в части постановлений Соборов?
    Признавая Антония и Афанасия святыми отцами, должно уважать их мнение и убеждения, с которыми они пришли(представились) к Господу. А значит должно признавать как минимум два взгляда на почитание мощей одинаково легитимными. И не осуждать тех, христиан, которые не кланяются мощам святых угодников.

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  Tverskoy в 24.05.13 1:03

    метанун амартулос пишет:ну это вопрос дискуссионный, относительно искажений.
    в чем искажение, в части постановлений Соборов?
    Признавая Антония и Афанасия святыми отцами, должно уважать их мнение и убеждения, с которыми они пришли(представились) к Господу. А значит должно признавать как минимум два взгляда на почитание мощей одинаково легитимными. И не осуждать тех, христиан, которые не кланяются мощам святых угодников.
    Обычно противодействие навязыванию принципа, противоположного традиционному, очень продвинутыми и начитанными, называется осуждением. Дети православные (шучу и одновременно иронизирую), не осуждайте мысли, которые вам не нравятся, ибо вы не очень грамотны и не совсем изощрены в подменах, поэтому слушайтесь, будьте дисциплинированы, иначе вас могут высмеять и представить кем угодно. А разве вы на это способны? Может и способны, но те которые говорят, что уста их всегда с ними и этим оружием они всех победят, сделают это более профессионально. Этим ещё и смогут оправдываться после смерти (ну это не моя мысль, кто знает, тому не нужно объяснять).

    метанун амартулос
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 93
    Дата регистрации : 2013-05-07
    Вероисповедание : христианин

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  метанун амартулос в 24.05.13 9:19

    Tverskoy, если конкретно говорить, тут обсуждается вопрос различного мнения у святых отцов относительно самого принципа почитания святых мощей. Одни согласны с тем, что их нужно сохранять в церквях и монастырях и разделять, другие говорят, что тела надобно сохранять в земле в могиле и не доставать их до самого всеобщего воскресения. Придерживающихся первого мнения гораздо больше. При этом и те и те признаны святыми Божьиими людьми. Таким образом оба мнения верны, иначе бы инакомыслящие относительно других были бы признаны еретиками, а не святыми. Посему православные христиане могут придерживаться обоих мнений без взаимного осуждения.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  Нюся в 24.05.13 9:28

    метанун амартулос пишет: И не осуждать тех, христиан, которые не кланяются мощам святых угодников.
    А что , ВСЕ читают свв. отцов? Далеко нет! Но когда человек с кривой усмешкой говорит:" Не пойду в церковь, где облизывают кости!", то напрашивается вывод, что он ВООБЩЕ в неё не пойдёт.А мощи - только повод для презрения! Это, как лакмусовая бумажка. По крайней мере, ты, не имея благоговения, можешь промолчать, не имея веры, не прикладываться, но трепать, то, в чём не имеешь, а главное, и НЕ хочешь иметь понятия - это уже больше, чем ошибка! Это уже - твой выбор, и он открывает твою душу!

    метанун амартулос
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 93
    Дата регистрации : 2013-05-07
    Вероисповедание : христианин

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  метанун амартулос в 24.05.13 9:36

    Фраза: "Не пойду в церковь, где облизывают кости!", это осуждающая фраза тех, кто нападает на тех христиан, кто прикладывется к святым мощам. И они не правы. Те же, кто приравнивает христиан НЕ желающих прикладываться к святым мощам к не верующим и не понимающим, точно также не правы. Не должно никого осуждать никому, так как и у тех и у дургих есть мнения святых отцов, оправдывающие их веру и убеждения.


    Последний раз редактировалось: метанун амартулос (24.05.13 9:47), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  Нюся в 24.05.13 9:44

    метанун амартулос пишет: Фраза: "Не пойду в церковь, где облизывают кости!", это осуждающая фраза тех, кто нападает на тех христиан, кто прикладывется к святым мощам. И они не правы. Те же, кто приравнивает христиан НЕ желающих прикладываться к святым мощам к не верующим и не понимающим, точно также не правы. Не должно никого осуждать никому, так как и у тех и у дургих есть мнения святых отцов, оправдывающие их желания.
    Не могут быть ВСЕ правы!

    метанун амартулос
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 93
    Дата регистрации : 2013-05-07
    Вероисповедание : христианин

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  метанун амартулос в 24.05.13 9:51

    Что же тогда? Предать кого-то анафеме? Или же все-таки могут, ибо как сказал Августин Блаженный: «В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь»

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  Нюся в 24.05.13 9:59

    метанун амартулос пишет:Что же тогда? Предать кого-то анафеме? Или же все-таки могут, ибо как сказал Августин Блаженный: «В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь»
    Не загибайте! Не провоцируйте, пожалуйста, и не пустословьте с анафемой! Затаскали это слово донельзя! И что ДЛЯ ВАС второстепенное, для другого может быть главным! Не будем увеличивать беззакония и тем самым уменьшать любовь! И любовь уже мячиком сотворили! Эх, людие! Люби себе тихо, да кайся, что любовь эта несовершенна... А как вы меня любите?

    метанун амартулос
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 93
    Дата регистрации : 2013-05-07
    Вероисповедание : христианин

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  метанун амартулос в 24.05.13 10:08

    "Не загибайте! Не провоцируйте, пожалуйста, и не пустословьте с анафемой! Затаскали это слово донельзя!", - не нападайте и не эмоционируйте, пустословия в моих словах уж явно нет, и слово анафема я употребляю к месту. Провокаций я тоже не создаю, а лишь проливаю свет на очевидные вещи.

    "И что ДЛЯ ВАС второстепенное, для другого может быть главным!", - практика сохранения мощей в храмах и монастырях идет не с самого первого века христианства. И отсутствует на страницах Нового Завета. Посему не является самой главной.

    "Не будем увеличивать беззакония и тем самым уменьшать любовь! И любовь уже мячиком сотворили! ", ни того, ни другого и ни третьего я не делаю, для чего вы лукавите в словах своих?

    "Эх, людие! Люби себе тихо, да кайся, что любовь эта несовершенна...", да это святая обязанность каждого настоящего христианина. Сим и живем.
    "А как вы меня любит?", как сестру во Христе.


    Последний раз редактировалось: метанун амартулос (24.05.13 14:39), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  Нюся в 24.05.13 10:11

    метанун амартулос пишет:

    "Эх, людие! Люби себе тихо, да кайся, что любовь эта несовершенна...", да это святая обязанность каждого настоящего христианина. Сим и живем.
    "А как вы меня любит?", как сестру во Христе.
    Слова...

    метанун амартулос
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 93
    Дата регистрации : 2013-05-07
    Вероисповедание : христианин

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  метанун амартулос в 24.05.13 10:12

    Слова! Подкрепленные делами. Я Вас не осуждаю и не осуждал.

    И Бог есть Слово...

    Спонсируемый контент

    Re: АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ (ЕГИПЕТСКИЙ) И АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:41


      Текущее время 09.12.16 10:41