Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.05.13 10:23

    miha61 пишет:
    К сожалению, я не правильно сформулировал свой вопрос. Не нужно было ставить нумерацию. Действительно, получилось как анкета.
    Ты все правильно говоришь, но всем ли крещение, вернее любое Таинство, на столько необходимо?
    Как уже выше говорилось, Крещение открывает дорогу к спасению. Это первое таинство, которое необходимо для спасения, но недостаточно.
    Миропомазание дает нам дары Св.Духа. Без них человек слеп.
    Далее необходимо таинство Покаяния, т.к. без покаяния нельзя войти в ЦБ.
    Евхаристия дает нам соприкосновение с Иисусом Христом. Это одно из важнейших церковных таинств.
    Елеосвящение помогает освободится от духовных и телесных недугов. Здоровых людей не соборуют, хотя есть ли сегодня такие?
    А таинство Брака и Священства, действительно , нужны не всем. Только тем, кто их принимает.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Ksertoo в 23.05.13 10:35

    miha61 пишет:3 Для большей уверенности в Божьей помощи?
    4 Улучшение жизни?

    Друг крестился для этих "пунктов".

    Памфалон
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 45
    Дата регистрации : 2013-05-17
    Вероисповедание : Уповаю на Спаса (старообрядец)

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Памфалон в 23.05.13 10:38

    Елена-христианка пишет:
    Как уже выше говорилось, Крещение открывает дорогу к спасению. Это первое таинство, которое необходимо для спасения, но недостаточно.
    Миропомазание дает нам дары Св.Духа. Без них человек слеп.
    Далее необходимо таинство Покаяния, т.к. без покаяния нельзя войти в ЦБ.
    Евхаристия дает нам соприкосновение с Иисусом Христом. Это одно из важнейших церковных таинств.
    Елеосвящение помогает освободится от духовных и телесных недугов. Здоровых людей не соборуют, хотя есть ли сегодня такие?
    А таинство Брака и Священства, действительно , нужны не всем. Только тем, кто их принимает.
    То есть те древние благочестивые христиане что кроме крещения никаким таинствам не подвергались пропали? Не говоря уже о современной церкви. Главное таинство это крещение. Остальные таинства в отсутствии священства совершать нельзя. Но спасение не зависит от присутствия или отсутствия священства.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  miha61 в 23.05.13 11:27

    пинна пишет:Миша,ведь,как правило,крестят в младенчестве,а,повзрослев,человек уже сам должен сделать выбор-стать ему членом Церкви Христовой(т.е. жить по-христиански),или же остаться "крещёным язычником"(т.е.позиция противоположная).
    Вот и возникает вопрос - Для чего? Нет я конечно не против крещения, речь не об этом. Конечно я допускаю, что в храм для Крещения, могут принести благочестивые люди, верующие Богу и соблюдающие заповеди, такие как, например, св. Иоаким и Анна и своим примером такой жизни, готовы воспитать ребенка. Намерение у них одно, чтобы ребенок смог меньше познать грех на самом себе, но ведь это скорее исключение, чем правило. Если это исключение, то получается, что крестить нет смысла?
    пинна пишет: Если человек крестится в сознательном возрасте,-то,предполагается,что он и собирается стать настоящим христианином.
    А без крещения-нет спасения,это очевидно.
    То есть, сознательно уйти от греха? Возможно ли это, если существует мнение, что нет праведного ни одного. Что человек, все равно останется по сути грешником (не согрешить не сможет)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  пинна в 23.05.13 11:31

    Миша,если не сложно,сформулируй вопрос КОНКРЕТНО.
    Я ничего не поняла из твоего поста выше.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  miha61 в 23.05.13 11:37

    Памфалон пишет:
    При крещении человек очищается от всех своих грехов, включая первородный.
    Согласен. Если, (не дай Бог) человек умирает сразу после своего (оброщу внимание на слово - достойного) Крещения, он становиться прощенным, что ставит его на ровне с безгрешным.
    Памфалон пишет: Человек становится спасённым только по милости божьей. Но крещение даёт ему возможность на это спасение.
    Милость Господа во всем, это правда.
    Что отличает крещенного от не крещенного. Сам обряд? Получается обряд спасет его и , кстати, от чего спасет?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Памфалон
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 45
    Дата регистрации : 2013-05-17
    Вероисповедание : Уповаю на Спаса (старообрядец)

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Памфалон в 23.05.13 11:42

    Крещенного от некрещеного отличает то что он при помощи таинства присоединился к церкви. Как человеку не ведомо. Крещение даёт возможность спастись от ада.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Смердяков в 23.05.13 11:44

    miha61 пишет:Тема , не столько о Крещении, сколько о том, для чего оно нужно. Что оно дает человеку?
    1 Преимущество перед некрещеными?
    2 Для изменения статуса простого человека на звание - христианин?
    3 Для большей уверенности в Божьей помощи?
    4 Улучшение жизни?
    5 Изменения свойств человека?
    6 Для борьбы с грехом?
    Возможна и другая причина. На сколько эти верны или не верны?
    Так принято. Теперь все крестятся - значит нужно окреститься. Говорят, что это приносит удачу и сохраняет здоровье.
    А еще есть народное поверье, что если ребенка окрестили, а он все равно болеет, тогда ребенка нужно окрестить второй раз под другим именем.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  miha61 в 23.05.13 11:46

    пинна пишет:Миша,если не сложно,сформулируй вопрос КОНКРЕТНО.
    Я ничего не поняла из твоего поста выше.
    Наверное,я что-то намудрил. Smile
    Меня интересует в вопросе следующее, человек пошел сам, его принесли или привели в храм для Крещения. Допустим, чтобы он стал хорошим христианином. Теперь вопрос, это произойдет с ним благодаря крещению (магическим образом) или существуют другие объяснения?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  noname в 23.05.13 11:49

    miha61 пишет:
    Меня интересует в вопросе следующее, человек пошел сам, его принесли или привели в храм для Крещения. Допустим, чтобы он стал хорошим христианином. Теперь вопрос, это произойдет с ним благодаря крещению (магическим образом) или существуют другие объяснения?
    Крещение даёт возможность спастись от ада и стать хорошим человеком. А дальше всё зависит от самого человека: принесёт ли он добрый плод, будет ли хорошим христианином. Всё зависит от его свободной воли.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  miha61 в 23.05.13 11:50

    Смердяков пишет:
    Так принято. Теперь все крестятся - значит нужно окреститься. Говорят, что это приносит удачу и сохраняет здоровье.
    А еще есть народное поверье, что если ребенка окрестили, а он все равно болеет, тогда ребенка нужно окрестить второй раз под другим именем.
    к сожалению, в большинстве случаев,именно так и происходит. Поэтому у меня и возник вопрос, имеет ли это что-то общего к тому Крещению, к которому призывал Господь?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  miha61 в 23.05.13 11:57

    noname пишет:
    Крещение даёт возможность спастись от ада и стать хорошим человеком. А дальше всё зависит от самого человека: принесёт ли он добрый плод, будет ли хорошим христианином. Всё зависит от его свободной воли.
    Значит чтобы спастись, он должен подходить к Крещению с намерением произвести после этого добрые плоды? От чего спастись?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  noname в 23.05.13 12:00

    miha61 пишет: Значит чтобы спастись, он должен подходить к Крещению с намерением произвести после этого добрые плоды?
    Да.
    От чего спастись?
    От ада.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  пинна в 23.05.13 12:04

    miha61 пишет:
    Наверное,я что-то намудрил. Smile
    Меня интересует в вопросе следующее, человек пошел сам, его принесли или привели в храм для Крещения. Допустим, чтобы он стал хорошим христианином. Теперь вопрос, это произойдет с ним благодаря крещению (магическим образом) или существуют другие объяснения?
    Миша-без крещения нет спасения,и никакой магии.
    Крещением человек освобождается от дьявольского насилия над личностью,и никакой магии.
    Только крещёный человек имеет право Исповедоваться и Причащаться,чтобы смыть грехи,совершенные вольно или невольно после крещения и вкушать Тело и Кровь Господню для очищения,просвещения души и тела.А так же для дальнейшей борьбы со страстями.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  miha61 в 23.05.13 12:06

    noname пишет:
    От ада.
    Значит получается следующее, я Богу доброе дело, а Он мне за это рай?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  noname в 23.05.13 12:06

    miha61 пишет:
    Значит получается следующее, я Богу доброе дело, а Он мне за это рай?
    да

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  пинна в 23.05.13 12:10

    noname пишет:
    да
    Милость Божией мы спасаемся,но при условии точного исполнения всех Его Заповедей.И нечего мудрить.

    Памфалон
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 45
    Дата регистрации : 2013-05-17
    Вероисповедание : Уповаю на Спаса (старообрядец)

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Памфалон в 23.05.13 12:13

    miha61 пишет: Значит чтобы спастись, он должен подходить к Крещению с намерением произвести после этого добрые плоды? От чего спастись?
    Следует креститься с правильной верой, и в истинной церкви. И пытаться жить благочестиво. Установка на совершение благих дел это уже дело третье.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  miha61 в 23.05.13 12:15

    пинна пишет:Миша-без крещения нет спасения,и никакой магии.
    Крещением человек освобождается от дьявольского насилия над личностью,и никакой магии.
    Только крещёный человек имеет право Исповедоваться и Причащаться,чтобы смыть грехи,совершенные вольно или невольно после крещения и вкушать Тело и Кровь Господню для очищения,просвещения души и тела.А так же для дальнейшей борьбы со страстями.
    Разве Крещение первичнее покаянию и Исповеди. Разве Причастие смывает грехи?
    Крещение, это прежде оставление грехов, ведь именно об этом говориться в нашем Символе веры.
    От куда тогда мнение, что человеку невозможно избавиться от греха? От иных можно слышать, что даже святые не могли до конца избавиться (спастись) от грехов. (Какой абсурд!)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  miha61 в 23.05.13 12:20

    Памфалон пишет:
    Следует креститься с правильной верой, и в истинной церкви. И пытаться жить благочестиво. Установка на совершение благих дел это уже дело третье.
    Что касается веры, я с Вами согласен. Что касается Церкви, она Одна. Для меня, по крайней мере Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  proxogy в 23.05.13 12:21

    Памфалон пишет:
    Следует креститься с правильной верой, и в истинной церкви. И пытаться жить благочестиво. Установка на совершение благих дел это уже дело третье.
    Shocked
    уууу...
    магическое мировоззрение в действии.
    досвидос.


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  noname в 23.05.13 12:22

    miha61 пишет:Что касается Церкви, она Одна. Для меня, по крайней мере Smile
    Да, Церковь одна - Православная Церковь.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  пинна в 23.05.13 12:26

    miha61 пишет:
    Разве Крещение первичнее покаянию и Исповеди. Разве Причастие смывает грехи?
    Крещение, это прежде оставление грехов, ведь именно об этом говориться в нашем Символе веры.
    От куда тогда мнение, что человеку невозможно избавиться от греха? От иных можно слышать, что даже святые не могли до конца избавиться (спастись) от грехов. (Какой абсурд!)
    Исповедь и Причастие смывают все грехи,которые человек исповедал перед Причастием.
    А крещение смывает первородный грех и грехи совершенные человеком до крещения.
    Но бесы имеют право до конца жизни искушать человека-а святого в первую очередь,потому как им ненавистно видеть,что человек спасается-но не имеют власти уже над ним(в отличии от некрещёных).

    Памфалон
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 45
    Дата регистрации : 2013-05-17
    Вероисповедание : Уповаю на Спаса (старообрядец)

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Памфалон в 23.05.13 12:27

    miha61 пишет:
    Разве Крещение первичнее покаянию и Исповеди. Разве Причастие смывает грехи?
    Крещение, это прежде оставление грехов, ведь именно об этом говориться в нашем Символе веры.
    От куда тогда мнение, что человеку невозможно избавиться от греха? От иных можно слышать, что даже святые не могли до конца избавиться (спастись) от грехов. (Какой абсурд!)
    Крещение первичнее всех остальных таинств. По этому при прекращении священства крещение остаётся.
    При крещении человеку отпускаются его предыдущие грехи, но оно не даёт гарантии прекращения совершения грехов человеком.

    Памфалон
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 45
    Дата регистрации : 2013-05-17
    Вероисповедание : Уповаю на Спаса (старообрядец)

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Памфалон в 23.05.13 12:29

    miha61 пишет:
    Что касается веры, я с Вами согласен. Что касается Церкви, она Одна. Для меня, по крайней мере Smile
    Истинная церковь одна. А вот лжецерквей много. И тут мы наверно с вами не сойдемся в определении какая церковь истинная.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Смердяков в 23.05.13 12:41

    miha61 пишет:
    Значит получается следующее, я Богу доброе дело, а Он мне за это рай?
    Причем тут доброе дело? Речь идет не о добрых делах, а об исполнении таинств и обрядов.
    Ведь некрещеный человек все равно попадет в ад, сколько бы добрых дел он не сделал. А крещеный покается, исповедуется и причастится и окажется в раю, каким бы он ни был страшным злодеем.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Смердяков в 23.05.13 12:42

    Памфалон пишет:
    Истинная церковь одна. А вот лжецерквей много. И тут мы наверно с вами не сойдемся в определении какая церковь истинная.
    Истинная церковь та, которую поддерживает государство. Если государство поддерживает несколько религиозных организаций, то истинна та, которую государство поддерживает в первую очередь.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  noname в 23.05.13 12:47

    Смердяков пишет:
    Ведь некрещеный человек все равно попадет в ад, сколько бы добрых дел он не сделал.
    Да, это так.

    А крещеный покается, исповедуется и причастится и окажется в раю, каким бы он ни был страшным злодеем.
    Первым в рай вошёл разбойник на кресте - после покаяния.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  noname в 23.05.13 12:48

    Смердяков пишет:
    Истинная церковь та, которую поддерживает государство. Если государство поддерживает несколько религиозных организаций, то истинна та, которую государство поддерживает в первую очередь.
    Чушь пишете. Истинная Церковь - Православная Церковь, независимо от государства.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Старик в 23.05.13 15:07

    пинна пишет:Старик,не гонитесь за "фаворским светом",легко впадёте в прелесть,живите в покаянии,а там,-как Бог даст.

    Солнышко мое, я же Вам не говорю о том как я живу.
    Я написал о том, как я понимаю смысл крещения.
    Откуда Вы знаете как я спасаюсь?
    Но в любом случае благодарю Вас за очень хороший и очень православный совет
    Но уж давайте в таком случае пойдем дальше.
    Для меня не совсем понятно какой смысл Вы вкладываете в слова ЖИВИТЕ В ПОКАЯНИИ, если не надо даже задумываться о Боге, о фаворском свете.

    Благодарю Вас.

    Спонсируемый контент

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:43


      Текущее время 06.12.16 3:43