Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 16:57

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 16:40

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 14:13

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 03.12.16 12:28

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

» Мои рассказы
автор Holder 03.12.16 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  miha61 в 22.05.13 17:22

    Тема , не столько о Крещении, сколько о том, для чего оно нужно. Что оно дает человеку?
    1 Преимущество перед некрещеными?
    2 Для изменения статуса простого человека на звание - христианин?
    3 Для большей уверенности в Божьей помощи?
    4 Улучшение жизни?
    5 Изменения свойств человека?
    6 Для борьбы с грехом?
    Возможна и другая причина. На сколько эти верны или не верны?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Нюся в 22.05.13 17:35

    Получается анкета...
    Дух Святой , видимо, ведёт, если ещё можно вести! И иной и Духу Святому не поддаётся! твердит:" Миллионы живут без крещения - и ничего. Нормально!"
    Меня крестили по приезде на материк. Крёстная была верующая, из "бывших". Спасибо ей. Не жалею.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  miha61 в 22.05.13 18:02

    Нюся пишет:Получается анкета...
    Дух Святой , видимо, ведёт, если ещё можно вести! И иной и Духу Святому не поддаётся! твердит:" Миллионы живут без крещения - и ничего. Нормально!"
    Меня крестили по приезде на материк. Крёстная была верующая, из "бывших". Спасибо ей. Не жалею.
    Нет. ни как анкета. Меня больше интереует цель, вернее, намерение . Перечисленное , как возможный пример


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  noname в 22.05.13 18:59

    Таинство Крещения является дверью в Церковь как Царство благодати - с него начинается христианская жизнь. Крещение - грань, отделяющая членов тела Христова от прочих людей, находящихся вне этого тела. В Крещении человек облекается во Христа, по словам апостола Павла, которые поются во время обхождения крещаемых вокруг купели: "Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся" (Гал. 3:27: "все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись"). В Крещении человек умирает для греховной жизни и воскресает в новую духовную жизнь, о чем говорится в апостольском чтении, содержащемся в чинопоследовании таинства: "Все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились. Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни... Если мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскресши из мертвых, уже не умирает, смерть уже не имеет над ним власти... Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога" (Рим. 6:3-11).

    Прообразом новозаветного Крещения было Иоанново "крещение покаяния для оставления грехов" (Мр. 1:4), совершенное им в водах Иордана. Вода - один из древнейших религиозных символов. В Библии вода символизирует жизнь (Ис. 35:6-7; 58:11), благодать Божью (Ин. 4:10-14), духовную и нравственную чистоту человека (Ис. 1:16). У древних евреев в обычае были частые омовения, которые, однако, так же как и жертвенная кровь, не могли смыть первородного греха и освободить человека от власти диавола. Крещение Иоанново по форме было похоже на эти ритуальные омовения, по смыслу же было приготовительным к встрече Христа: "приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему" (Мк. 1:3). Христос пришел к Иоанну креститься не для того, чтобы омыться, так как был безгрешен и чист, но чтобы Своим погружением в Иордан освятить воды реки, наделить их Своей энергией и силой, сделать их животворными и живоносными. В таинстве Крещения тоже освящается вода, для чего читаются молитвы с призыванием Святого Духа.

    Таинство Крещения заповедано Самим Христом: "Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф. 28:19). Заповедь Христа включает в себя основные элементы чинопоследования таинства: предварительное научение ("оглашение"), без которого вера не будет сознательной, погружение в воду (греч. baptismos буквально означает "погружение") и формулу "во имя Отца и Сына и Святого Духа". В первоначальной Церкви Крещение совершалось через погружение в воду (ср. Деян. 8:38: "сошли оба в воду"), причем в самую раннюю эпоху крестили в "воде живой",[1] то есть в проточной, речной, а не стоячей, озерной. Однако довольно рано при храмах стали строить баптистерии со специальным бассейном (купелью), в который погружали крещаемых. Практика обливания и окропления более поздняя. Впрочем, и в древней Церкви допускалось Крещение через обливание в исключительных обстоятельствах, например в случае болезни крещаемого. В "Луге духовном" описан случай Крещения человека не водой, а песком: путники находились в глубине пустыни и им угрожала смерть, а воды поблизости не было.[2]

    В эпоху Константина (IV в.) было принято крестить по преимуществу взрослых, так как придавалось большое значение сознательному принятию таинства. Некоторые, зная, что в Крещении прощаются грехи, откладывали таинство до последних дней жизни: сам император Константин крестился перед смертью. Святитель Григорий Богослов был сыном епископа, однако крестился в зрелом возрасте; святители Василий Великий и Иоанн Златоуст тоже крестились только по окончании высшей школы. Впрочем, практика крещения младенцев является не менее древней - апостолы крестили целые семейства, в которых, несомненно, должны были быть и дети (ср. Деян. 10:48: крещение Корнилия со всем домом). Священномученик Ириней Лионский (II в.) говорит: "Христос пришел спасти тех, кто через Него возрождаются в Бога: младенцев, отроков, юношей, старцев".[3] 124-е правило Карфагенского Собора (IV в.) содержит анафему отвергающим необходимость крещения младенцев и новорожденных детей.[4]

    Что же касается веры как главного условия действенности таинства ("кто будет веровать и крестится, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет" - Мк. 16:16), то в случае Крещения младенцев исповедание веры произносят восприемники (родители), тем самым дающие обязательство воспитать детей в вере и сделать их Крещение сознательным. Младенец, принимающий таинство, не может логически осмыслить то, что происходит с ним, однако его душа вполне способна воспринять благодать Святого Духа. "Я верую, - пишет преподобный Симеон Новый Богослов, - что крещеные младенцы освящаются и сохраняются под кровом Всесвятого Духа и что они - овцы духовного стада Христова и избранные агнцы, ибо запечатлены знамением животворящего Креста и совершенно освобождены от тиранства диавола".[5] Однако младенцам благодать Божья дается как бы в залог их будущей веры, как семя, которое бросают в землю; но для того, чтобы из семени выросло дерево и принесло плоды, требуются усилия и восприемников, и самого крещаемого по мере его возрастания.

    В древней Церкви Крещение совершалось не ежедневно, по мере потребности желающих креститься, как это практикуется сегодня, а лишь по большим праздникам, в особенности на Пасху. Крещению предшествовали долгие месяцы (иногда и годы) оглашения, когда готовящиеся к таинству приходили в храм и слушали беседы епископа или священника, раскрывавших им смысл христианской жизни. Оглашенные, то есть готовящиеся к Крещению, составляли особый класс в древней Церкви - им разрешалось присутствовать на богослужениях, однако во время Литургии, после чтения Евангелия и проповеди они должны были уходить (с тех времен и сохранился литургический возглас: "Елицы оглашеннии, изыдите"), так как в таинстве Евхаристии могли участвовать только верные, причащающиеся Тела и Крови Христа. Огласительные беседы заканчивались на Страстной седмице. В Великую Пятницу, как правило, совершалось отречение от сатаны и исповедание веры ("договор с Христом", по выражению святителя Иоанна Златоуста),[6] а в Великую Субботу после вечерней Литургии происходило само Крещение. До сих пор пасхальное богослужение Православной Церкви несет на себе следы первоначальной зависимости от чинопоследования Крещения: ночной крестный ход вокруг храма когда-то был шествием новокрещеных, облаченных в белые одежды и держащих горящие свечи, в церковь, где их встречало ликующее "Христос воскресе!"[7]

    Хотя продолжительное оглашение в наше время не практикуется, его необходимость, в особенности когда речь идет о крещении взрослых, очевидна: прежде чем крестить, необходимо научить. На практике священник перед началом таинства проводит краткую беседу, изъясняя основные истины веры. В чине Крещения сохранились молитвы оглашения и изгнания диавола (экзорцизм), после которых происходит торжественное отречение крещаемого (или восприемника) от диавола и исповедание веры во Христа. Затем следует освящение воды, помазание елеем и само троекратное погружение с произнесением слов "Крещается раб Божий (раба Божия)... во имя Отца, аминь, и Сына, аминь, и Святого Духа, аминь". Непосредственно за погружением в воду следует таинство Миропомазания, после которого совершается троекратное обхождение вокруг купели с пением "Елицы во Христа крестистеся". Чин Крещения завершается чтением Апостола и Евангелия, символическим пострижением волос и воцерковлением. Сразу же после Крещения или в ближайшие дни новокрещеный вне зависимости от возраста приступает к причащению Святых Тайн. В отличие от Римской Церкви, где Миропомазание (конфирмация) и первое причастие совершаются по достижении ребенком семи лет, Православная Церковь допускает детей к этим таинствам с самого раннего возраста, чтобы не лишать их живой, хотя и не вполне осознанной связи со Христом.

    Таинство Крещения совершается однажды в жизни. В Крещении человек получает освобождение от первородного греха и прощение всех своих грехов. Однако оно является лишь первой ступенью восхождения души к Богу, и если за ним не следует обновление всей жизни, духовное перерождение, решительный отказ от дел "ветхого человека", то оно не приносит плода. Благодать Божья, получаемая в Крещении как залог, как семя, будет прорастать в человеке и многообразно проявляться на протяжении всей его жизни, если он стремится ко Христу, живет в Церкви и исполняет заповеди. Если же Крещение было только формальностью, данью традиции или моде, и человек продолжает жить как язычник или неверующий, он лишается всех плодов таинства, отлучает себя от Христа и извергает себя из Церкви.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Старик в 22.05.13 19:04

    miha61 пишет:Тема , не столько о Крещении, сколько о том, для чего оно нужно. Что оно дает человеку?
    1 Преимущество перед некрещеными?
    2 Для изменения статуса простого человека на звание - христианин?
    3 Для большей уверенности в Божьей помощи?
    4 Улучшение жизни?
    5 Изменения свойств человека?
    6 Для борьбы с грехом?
    Возможна и другая причина. На сколько эти верны или не верны?

    Следствием грехопадения Адама явилось повреждение природы человека.
    1. Человек перестал видеть Бога в сердце своем и как следствие:
    a. Разум его помрачился.
    b. Человек стал подвластен греху (Сатана вошел в сердце его)
    c. Человек стал смертен.

    Мог ли Бог с ротой десантников ворваться в сердце человека, выгнать оттуда сатану и сказать – это все мое?
    Конечно нет, нарушается свобода человека.
    До рождества Христова было много праведников (относительно), много пророков, но никто из них не смог снова соединить человека с Богом.
    Бога человеком видеть невозможно.

    Произошло Боговплощение и родился Христос.

    В Нем соединились ипостасно природа человеческая и природа Божественная неслитно, нераздельно, неизменно и неразлучно.

    В результате этого человеческая природа во Христе (обращаю внимание в Нем Самом) стала обожена в максимальной степени на сколько это возможно для человека.

    В Нем решились все перечисленные мной проблемы.
    1. Человек соединился с Богом и как следствие:
    a. Обоженый ум его стал совершенным.
    b. Прожив 33 года Христос ни разу не согрешил и вырвал природу человеческую из под власти греха (Если в нем Бог, то сатана соответственно больше не властен над ним, хотя и пробовал получить эту власть)
    c. Умерев и воскреснув Он победил смерть.

    Еще раз повторяю в Себе Самом он излечил последствия первородного греха.

    Так вот в таинстве Крещения и Причащения, человек соединяется и духовно, и буквально физически (Причащение) с обоженой природой Христа, и тем самым обоживается и природа этого человека.

    Опосредованно соединяется с Богом.

    Через соединение с человеческой природой Христа приобщается божественной благодати в НЕЙ ЭТОЙ ПРИРОДЕ СОДРЖАЩЕЙСЯ.
    Если можно так выразиться, думаю что это не самое лучшее выражение, но другого не нашел.

    Именно поэтому ап. Павел называет Христа единственным посредником между Богом и человеком.

    Именно поэтому в Царствие Божие может войти только тот кто крещен потому, что он соединен через Христа с Богом и становится способен находиться в ЦБ.

    Кто же не крещен и не причащается Святых Даров не может наследовать ЦБ потому что Сам Христос говорит о таковых следующее:

    Евангелие от Иоанна
    Глава 6

    53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

    56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

    Глава 15.

    5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем
    6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон

    Ну как-то так примерно я полагаю.

    Крещение не дает никаких привилегий, а делает человека способным к богообщению в сердце этого человека.

    Благодарю Вас.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Нюся в 22.05.13 19:35

    Старик пишет:

    Ну как-то так примерно я полагаю.

    Крещение не дает никаких привилегий, а делает человека способным к богообщению в сердце этого человека.

    Крещёный ДОЛЖЕН быть членом Христовой Церкви, которой Глава - Христос. И путём только тесным в Царство Его, скорбным, осознаваемым, стать не от мира сего...А богообщение, дорогой Старик, это - плоды ...после. Слезами и пОтом это богообщение даётся, да и отчасти.

    Мне заповедь исполнить в чистоте -
    Так хочется, но эту чистоту
    Я снова очерняю в суете... Sad
    Учусь любить, качаясь на мосту.
    А мост - над пропастью верёвка да канат...
    Не повернуть: ведь я уже в пути.
    А упаду - никто не виноват.
    Но, Боже! Как же хочется дойти!

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Старик в 22.05.13 19:52

    Нюся пишет:

    Крещёный ДОЛЖЕН быть членом Христовой Церкви, которой Глава - Христос. И путём только тесным в Царство Его, скорбным, осознаваемым, стать не от мира сего...А богообщение, дорогой Старик, это - плоды ...после. Слезами и пОтом это богообщение даётся, да и отчасти.
    Мне заповедь исполнить в чистоте -
    Так хочется, но эту чистоту
    Я снова очерняю в суете... Sad
    Учусь любить, качаясь на мосту.
    А мост - над пропастью верёвка да канат...
    Не повернуть: ведь я уже в пути.
    А упаду - никто не виноват.
    Но, Боже! Как же хочется дойти!

    Радость моя, нисколько с Вами и не спорю.
    Вы начинаете дискуссию там где нет основания для нее.
    Если бы Вы внимательно почитали мое сообщение, то увидели бы что я говорю о то что Крещение делает человека СПОСОБНЫМ к богообщению.

    Но согласитесь быть способным и общаться это ведь разные вещи.

    Вот Вы например способны стать чемпионкой мира по боям без правил.

    Вы чемпионка?

    Для того чтобы стать чемпионкой, надо долго и мучительно тренироваться.

    Помните как в школе говорили:

    "Он (или она) очень способный ученик, но учится плохо потому что ленится (или другую какую-нибудь причину указывали)".

    Согласитесь быть способным и делать то к чему способен, - это разные вещи.

    Так о чем дискуссия?

    Или Вы говорите не то же что и я сказал?

    Благодарю Вас.


    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  пинна в 22.05.13 20:41

    Старик пишет:





    Если бы Вы внимательно почитали мое сообщение, то увидели бы что я говорю о то что Крещение делает человека СПОСОБНЫМ к богообщению.








    Неправда.К Богообщению способен любой человек.
    Другое дело,что в таинстве Крещения человек становится истиным чадом Божиим,членом Церкви Христовой,ему открываются доступны другие Таинства,которые закрыты для нехристей.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Елена-христианка в 22.05.13 20:49

    miha61 пишет:Тема , не столько о Крещении, сколько о том, для чего оно нужно. Что оно дает человеку?
    1 Преимущество перед некрещеными?
    2 Для изменения статуса простого человека на звание - христианин?
    3 Для большей уверенности в Божьей помощи?
    4 Улучшение жизни?
    5 Изменения свойств человека?
    6 Для борьбы с грехом?
    Возможна и другая причина. На сколько эти верны или не верны?
    Миш, ни на одну твою позицию не могу дать положительный ответ. Ты меня удивил...
    Таинство Крещения необходимо для очищения от первородного греха, для вхождения в Церковь Божию и возможности иметь сопричастность Богу через остальные церковные таинства.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Алина в 22.05.13 21:30

    Старик пишет:

    Спойлер:
    Следствием грехопадения Адама явилось повреждение природы человека.
    1. Человек перестал видеть Бога в сердце своем и как следствие:
    a. Разум его помрачился.
    b. Человек стал подвластен греху (Сатана вошел в сердце его)
    c. Человек стал смертен.

    Мог ли Бог с ротой десантников ворваться в сердце человека, выгнать оттуда сатану и сказать – это все мое?
    Конечно нет, нарушается свобода человека.
    До рождества Христова было много праведников (относительно), много пророков, но никто из них не смог снова соединить человека с Богом.
    Бога человеком видеть невозможно.

    Произошло Боговплощение и родился Христос.

    В Нем соединились ипостасно природа человеческая и природа Божественная неслитно, нераздельно, неизменно и неразлучно.

    В результате этого человеческая природа во Христе (обращаю внимание в Нем Самом) стала обожена в максимальной степени на сколько это возможно для человека.

    В Нем решились все перечисленные мной проблемы.
    1. Человек соединился с Богом и как следствие:
    a. Обоженый ум его стал совершенным.
    b. Прожив 33 года Христос ни разу не согрешил и вырвал природу человеческую из под власти греха (Если в нем Бог, то сатана соответственно больше не властен над ним, хотя и пробовал получить эту власть)
    c. Умерев и воскреснув Он победил смерть.

    Еще раз повторяю в Себе Самом он излечил последствия первородного греха.

    Так вот в таинстве Крещения и Причащения, человек соединяется и духовно, и буквально физически (Причащение) с обоженой природой Христа, и тем самым обоживается и природа этого человека.

    Опосредованно соединяется с Богом.

    Через соединение с человеческой природой Христа приобщается божественной благодати в НЕЙ ЭТОЙ ПРИРОДЕ СОДРЖАЩЕЙСЯ.
    Если можно так выразиться, думаю что это не самое лучшее выражение, но другого не нашел.

    Именно поэтому ап. Павел называет Христа единственным посредником между Богом и человеком.

    Именно поэтому в Царствие Божие может войти только тот кто крещен потому, что он соединен через Христа с Богом и становится способен находиться в ЦБ.

    Кто же не крещен и не причащается Святых Даров не может наследовать ЦБ потому что Сам Христос говорит о таковых следующее:

    Евангелие от Иоанна
    Глава 6

    53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

    56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

    Глава 15.

    5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем
    6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон

    Ну как-то так примерно я полагаю.

    Крещение не дает никаких привилегий, а делает человека способным к богообщению в сердце этого человека.

    Благодарю Вас.
    Как же хорошо, ясно и точно Вы изложили суть. Благодарю Вас.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  пинна в 22.05.13 22:04

    Вы,Старик,своим спойлером хотите сказать,что ТОЛЬКО КРЕЩЁНЫЙ СПОСОБЕН К БОГООБЩЕНИЮ? Shocked
    Вообще,расшифруйте это слово в вашем понимании,желат.своими словами.
    Что такое по-вашему:Богообщение?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Старик в 22.05.13 22:08

    пинна пишет:Неправда.К Богообщению способен любой человек.
    Другое дело,что в таинстве Крещения человек становится истиным чадом Божиим,членом Церкви Христовой,ему открываются доступны другие Таинства,которые закрыты для нехристей.

    Благодарю за лозунги.
    А конкретно, что это такое чадами Божиими?
    Что такое членом Церкви?
    Начинает взносы платить или как?

    Благодарю Вас.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Старик в 22.05.13 22:10

    Алина пишет:
    Как же хорошо, ясно и точно Вы изложили суть. Благодарю Вас.


    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  пинна в 22.05.13 22:13

    Старик пишет:

    Благодарю за лозунги.
    А конкретно, что это такое чадами Божиими?
    Что такое членом Церкви?
    Начинает взносы платить или как?

    Благодарю Вас.
    Вы не ответили на мой пост № 11.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Старик в 22.05.13 22:13

    пинна пишет:Вы,Старик,своим спойлером хотите сказать,что ТОЛЬКО КРЕЩЁНЫЙ СПОСОБЕН К БОГООБЩЕНИЮ? Shocked
    Вообще,расшифруйте это слово в вашем понимании,желат.своими словами.
    Что такое по-вашему:Богообщение?

    Молиться может конечно же любой человек.
    А созерцать фаворский свет в сердце своем только тот кто во Христе.
    Т.е. крещеный.

    Благодарю Вас.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  пинна в 22.05.13 22:18

    Старик пишет:

    Молиться может конечно же любой человек.
    А созерцать фаворский свет в сердце своем только тот кто во Христе.
    Т.е. крещеный.

    Благодарю Вас.
    А вы-крещёный?Если-да,то как созерцаете? Shocked

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Старик в 22.05.13 22:25

    пинна пишет:А вы-крещёный?Если-да,то как созерцаете? Shocked

    Еще раз для Вас специально объясняю, солнышко мое.
    Приняв крещение и соединившись со Христом человек приобретает способность созерцать фаворский свет.
    А для того чтобы его созерцать надо еще потрудиться.

    Блгодарю Вас.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Старик в 22.05.13 22:39

    Представьте себе что человек в результате ожога роговицы ослеп.
    И прожил в таком состоянии двадцать лет.
    Он перестал быть способным видеть свет.
    Ему делают операцию по пересадке роговицы.
    Он становится способен видеть свет.
    Но снимают ли с него сразу повязку и выводят ли на солнце?
    Нет, его постепенно приучают к свету.
    Так и в созерцании фаворского света.
    В Крещении получаем способность видеть.
    Надо постепенно стать все более и боле приспособленным к его созерцанию.
    Фигурально выражаясь: «Промыть очки»
    Свт. Иоанн Златоуст пишет что в Крещении в нас сеется зерно будущей жизни.
    Зерно это надо вырастить в дерево.
    Благодарю Вас.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  пинна в 22.05.13 23:36

    А я то думала,что крещёный человек-это человек,который постепенно очищается от своих страстей,благодаря Таинствам(исповедь,причастие).Постепенно научается жить по-христиански(исполняя заповеди).
    А вы-о как-фаворский свет!
    Прям как у буддистов-медитация и сразу в нирвану,без трудов,без хлопот,без проблем! Wink








    Крещение

    1) Крещение – одно из семи Таинств Церкви – духовное рождение (Ин.3:5). После крещения человек становится членом Церкви, и может принимать участие в Церковных Таинствах.

    Крещение дарует человеку свободу от тиранства дьявола, который не сможет больше против воли нашей властвовать над нами. Крещение – вхождение в новый опыт жизни – жизни с Богом. Таинство Крещения не действует автоматически, без нашей веры и любви, покаяния, без соблюдения заповедей семя вечной жизни не взойдёт, а погибнет в нас.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Старик в 22.05.13 23:45

    пинна пишет:А я то думала,что крещёный человек-это человек,который постепенно очищается от своих страстей,благодаря Таинствам(исповедь,причастие).Постепенно научается жить по-христиански(исполняя заповеди).
    А вы-о как-фаворский свет!
    Прям как у буддистов-медитация и сразу в нирвану,без трудов,без хлопот,без проблем! Wink
    Ну знаете, радость моя, я Вам уже трижды написал разными словами, СПОСОБНОСТЬ - ЭТО ЕЩЕ НЕ СОЗЕНЦАНИЕ, а всего лишь СПОСОБНОСТЬ.
    А для того чтобы СОЗЕРЦАТЬ НАДО МНОГО ПОПОТЕТЬ для этого.
    Но Вы не хотите понять.
    Больше я никак не могу объяснить.
    Считайте как хотите.
    Я высказал свою мысль.
    Аргументов, конкретных опровергающих мою мысль Вы не привели.
    Лишь одни лозунги.
    Поэтому я с Вашего позволения останусь пока при своем мнении.

    Благодарю Вас.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  пинна в 23.05.13 0:40

    Старик,не гонитесь за "фаворским светом",легко впадёте в прелесть,живите в покаянии,а там,-как Бог даст.

    Памфалон
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 45
    Дата регистрации : 2013-05-17
    Вероисповедание : Уповаю на Спаса (старообрядец)

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Памфалон в 23.05.13 2:45

    miha61 пишет:Тема , не столько о Крещении, сколько о том, для чего оно нужно. Что оно дает человеку?
    Крещение помимо света истины даёт человеку возможность спасения.
    1 Без крещения спастись нельзя.
    2 Возможно и такое у некоторых.
    3 Кстати, у крещенного появляется ангел хранитель, та что в некоем роде да.
    4 Чаще всего не происходит.
    5 Ну это уже достигается упорным трудом, а не одним крещением.
    6 При крещении все грехи прощаются. Но для некрещенного вообще согласно учению церкви даже при отсутствии грехов спасения нет
    И всё же крещение человеку в первую очередь нужно для спасения.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  miha61 в 23.05.13 5:51

    пинна пишет:







    Неправда.К Богообщению способен любой человек.
    Другое дело,что в таинстве Крещения человек становится истиным чадом Божиим,членом Церкви Христовой,ему открываются доступны другие Таинства,которые закрыты для нехристей.
    Мне кажется, что не любой, а только отчасти. Поэтому, много крещенных, но мало верующих, живущих по Евангелию.
    .
    Каждый является сыном Божьим, но в основном получается, что блудные дети, т.е. не живущие с Богом.
    Поэтому, у меня и возник вопрос - с каким намерением люди крестятся


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  miha61 в 23.05.13 5:56

    Памфалон пишет:
    И всё же крещение человеку в первую очередь нужно для спасения.
    Как Крещение спасает? Каким образом? Получается, что если человек крестился, значит, он уже спасся?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  miha61 в 23.05.13 6:17

    Елена-христианка пишет:
    Миш, ни на одну твою позицию не могу дать положительный ответ. Ты меня удивил...
    Таинство Крещения необходимо для очищения от первородного греха, для вхождения в Церковь Божию и возможности иметь сопричастность Богу через остальные церковные таинства.
    К сожалению, я не правильно сформулировал свой вопрос. Не нужно было ставить нумерацию. Действительно, получилось как анкета.
    Ты все правильно говоришь, но всем ли крещение, вернее любое Таинство, на столько необходимо?
    Стоит покупать ту или иную вещь, если она мне не нужна?
    Нужно ли приобретать форму, к примеру военного, если я военным быть не хочу? Имея форму, еще не значит стать причастным к военным.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Памфалон
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 45
    Дата регистрации : 2013-05-17
    Вероисповедание : Уповаю на Спаса (старообрядец)

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Памфалон в 23.05.13 7:40

    miha61 пишет: Как Крещение спасает? Каким образом? Получается, что если человек крестился, значит, он уже спасся?
    Крещение спасает посредством божьего искупления. Но только крещение в истинной церкви. Крещение не залог спасения, крещение только даёт способность спастись.

    Памфалон
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 45
    Дата регистрации : 2013-05-17
    Вероисповедание : Уповаю на Спаса (старообрядец)

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Памфалон в 23.05.13 7:42

    miha61 пишет: Ты все правильно говоришь, но всем ли крещение, вернее любое Таинство, на столько необходимо?
    Стоит покупать ту или иную вещь, если она мне не нужна?
    Нужно ли приобретать форму, к примеру военного, если я военным быть не хочу? Имея форму, еще не значит стать причастным к военным.
    Если вас не интересует спасение души то вам действительно крещение незачем. А если вы хотите спастись милостью Господа нашего Спаса Исуса Христа то крещение вам необходимо.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  miha61 в 23.05.13 9:28

    Памфалон пишет:
    Крещение спасает посредством божьего искупления. Но только крещение в истинной церкви. Крещение не залог спасения, крещение только даёт способность спастись.
    Что происходит с человеком после крещения? От чего именно, он становиться спасенным?
    Получается, что Христос пострадал, а нам осталось только принять Крещение и о спасении можно больше не беспокоиться?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  пинна в 23.05.13 9:53

    miha61 пишет:
    Мне кажется, что не любой, а только отчасти. Поэтому, много крещенных, но мало верующих, живущих по Евангелию.
    .
    Каждый является сыном Божьим, но в основном получается, что блудные дети, т.е. не живущие с Богом.
    Поэтому, у меня и возник вопрос - с каким намерением люди крестятся
    Миша,ведь,как правило,крестят в младенчестве,а,повзрослев,человек уже сам должен сделать выбор-стать ему членом Церкви Христовой(т.е. жить по-христиански),или же остаться "крещёным язычником"(т.е.позиция противоположная).
    Если человек крестится в сознательном возрасте,-то,предполагается,что он и собирается стать настоящим христианином.
    А без крещения-нет спасения,это очевидно.

    Памфалон
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 45
    Дата регистрации : 2013-05-17
    Вероисповедание : Уповаю на Спаса (старообрядец)

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Памфалон в 23.05.13 10:11

    miha61 пишет: Что происходит с человеком после крещения? От чего именно, он становиться спасенным?
    Получается, что Христос пострадал, а нам осталось только принять Крещение и о спасении можно больше не беспокоиться?
    При крещении человек очищается от всех своих грехов, включая первородный. Человек становится спасённым только по милости божьей. Но крещение даёт ему возможность на это спасение. Так что уж вы решайте нужен вам этот шанс или лучше во ад.


    Последний раз редактировалось: Памфалон (23.05.13 10:24), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Крещение. Для чего оно нужно человеку?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:32


      Текущее время 05.12.16 17:32