Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Поделиться

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Василий12 в 20.05.13 12:53

    В Церковь приходят люди с разными мнениями, в том числе с очень далекими от ее учения. Одним из таких мнений можно назвать «православный сталинизм». Казалось бы, что может быть общего между Церквью и сталинизмом, который и в теории, и на практике боролся с христианством? Откуда же взялся этот феномен и как его победить, беседуем с настоятелем храма Воскресения Христова в Кадашах, деканом факультета Церковных художеств ПСТГУ и преподавателем истории Церкви протоиереем Александром Салтыковым.
    — Коммунисты утверждают, что в Русской Православной Церкви есть сталинисты. Как вы можете прокомментировать это мнение?

    — Думаю, что в Церкви, действительно, есть лица, считающие себя сторонниками Сталина, но хочу надеяться, что таковых становится меньше.

    — Кто эти люди?

    — Среди них много людей старшего поколения, помнящих нашу страну великой державой. Также среди них есть лица среднего и молодого поколений, которые недовольны беспорядками в государстве, отсутствием у власти политической воли и нравственных устоев. Все они обычно исполнены воспоминаний о величии страны — Российской империи и Советского Союза.



    В наше время в головах некоторых людей произошла такая странная модификация этой парадигмы — «православный» сталинизм. Они, конечно, хотят «хорошего» Сталина. Но боюсь, только безумцу Сталин может показаться «добрым царем». В их патриотическом, но не очень последовательном воображении предстает некий образ «идеального» царя — могущественного и грозного, но, вместе с тем, великодушного, справедливого…

    Действительно, в старом русском гимне поется: «Сильный, державный, царь православный! Царствуй на страх врагам, на благо нам». Но какое отношение имеет образ монарха в этом прекрасном гимне к властителю атеистической империи, построенной на костях всех сословий русского народа?

    Деятель, которого они идеализируют, большого отношения к русской монархической идее не имеет. Он был диктатором и тираном, а это не только совсем другое, но даже и противоположное образу монарха. Усилиями Сталина и его соратников Россия превратилась в азиатскую деспотию, слегка закамуфлированную учением о коммунизме — «под философию», так сказать. Что же касается веры в доброго царя — это признак детского сознания. Бывали святые цари, но это также совсем иное.



    «Православные» сталинисты услаждаются горделивыми мечтаниями о возрождении российской мощи. Их в этом не трудно понять. Но если концепция опирается на образ великого гонителя Церкви, то она абсолютно не реальна. Идеализация Сталина — это навязчивая и нездоровая, вредная мечтательность.

    Да, у них есть некое представление об идеальном царе, который «суров к врагам и милостив к друзьям». Но ничего этого совершенно не было и никак не могло быть в советской действительности: В жестокой борьбе за власть Сталин всю жизнь предавал и убивал своих друзей, соратников, коллег по партии. Народ это прекрасно понимал и выражал по-своему. Бытовала, к примеру, частушка: «Огурчики, да помидорчики, Сталин Кирова убил в коридорчике». Таково было народное восприятие отношений «там», наверху.

    У поклонников Сталина нет никаких положительных образов, кроме образа «карающей руки» «царя — героя». Это чисто мифологическое сознание, которое примеряет к современной России некий идеализированный образ власти, но выявляет при сем глубокое незнание исторической реальности, непонимание современной реальности и отсутствие представления о реальности будущего.

    Сталин же исторически выступает больше как разрушитель, а не созидатель, вопреки убеждениям его поклонников. Ведь именно при нем, на рубеже 30-х годов были «изобретены» массовые беснования воинствующих безбожников, «комсомольские пасхи» и тому подобные оргии, нападения на храмы, их наиболее массовое закрытие и физическое уничтожение духовенства. Сталин, как гонитель Церкви, сам являет собой очередной в истории «промежуточный», так сказать, образ антихриста.

    Он нанес колоссальный удар по народной нравственности, которую развращал насаждением безбожия и верой в коммунизм, и никакие ссылки на его слуг и помощников, что это они-де «во всем виноваты», а сам Сталин «белый и пушистый», не убедительны. И не только потому, что масштаб преступлений и отвратительных злодейств был чрезвычайно велик, а потому, что геноцид осуществлялся по плану и систематично. Говорить о том, будто «наверху» об этом не знали, это или обман или крайняя наивность.

    Детей учили ненавидеть «классовых врагов» и доносить на собственных родителей. Вся страна прославляла замечательного мальчика — Павлика Морозова, который предал собственного отца. Полагаю, что православные поклонники Сталина об всем этом просто ничего не знают. А надо знать. Такова наша история. А разве такая политика принимались не на самом высшем уровне — на заседаниях Политбюро? Эта политика, направляемая «железной рукой» «батьки усатого», и была геноцидом русского народа.

    Это организация системы концлагерей, полная карта расположения которых на территории России до сих пор не опубликована, потому что публиковать ее страшно. Во главе их стояли всякие Ягоды, Берии, Ежовы, вершившие нигде и никогда неслыханное уничтожение десятков миллионов людей собственного народа. Бутово и Коммунарка под Москвой — это просто капли в общей адской картине уничтожения.

    Истребление духовенства и религиозных ценностей — разрушение десятков тысяч храмов, уничтожение культурных ценностей — икон, картин, библиотек, архитектурных памятников, накопленных за тысячелетие Церковью и народом. Культурные потери никто не подсчитывал.

    Устройство голода на Украине и не только на ней. На Кубани и в других местах был этот же самый голод. Современные российские власти сделали бы умнее, если бы выразили солидарность с украинцами, которые говорят о голодоморе, а не прятались бы трусливо от этих законных обвинений. Это и есть ложное понимание престижа.

    Говорят (и справедливо) что в России сейчас процветает воровство, но в СССР грабеж шел в гораздо большем масштабе, это был всеобщий грабеж. Все началось с лозунгов во время революции типа: «грабь награбленное!», «экспроприировать экспроприаторов!». Современные расхитители национальных богатств имеют там своих прямых предшественников.

    Нынешние либералы возмущаются, что им запрещают ругать президента, и говорят, что сейчас «1937 год». Они, видимо, плохо знают историю. Во времена Сталина, когда действительно был 1937 год, сажали в тюрьму за анекдот, по доносу соседа, за происхождение, Чудовищно, но существовали запланированные нормы арестов, а в лагерях — расправ, которые спускались «сверху» и чекисты обязаны были их выполнять, хватая людей буквально на улице.

    По демографическим расчетам конца 19 века в России через столетие (к концу 20 века) должно было бы проживать до 400 миллионов человек.

    Читать полностью:
    http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksandr-saltykov-o-tom-otkuda-v-cerkvi-storonniki-stalina-i-kto-oni-takie/


    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Сергей мск в 20.05.13 13:20

    Василий12 пишет:В Церковь приходят люди с разными мнениями, в том числе с очень далекими от ее учения. Одним из таких мнений можно назвать «православный сталинизм». Казалось бы, что может быть общего между Церквью и сталинизмом, который и в теории, и на практике боролся с христианством? Откуда же взялся этот феномен и как его победить, беседуем с настоятелем храма Воскресения Христова в Кадашах, деканом факультета Церковных художеств ПСТГУ и преподавателем истории Церкви протоиереем Александром Салтыковым.
    — Коммунисты утверждают, что в Русской Православной Церкви есть сталинисты. Как вы можете прокомментировать это мнение?

    — Думаю, что в Церкви, действительно, есть лица, считающие себя сторонниками Сталина, но хочу надеяться, что таковых становится меньше.

    — Кто эти люди?

    — Среди них много людей старшего поколения, помнящих нашу страну великой державой. Также среди них есть лица среднего и молодого поколений, которые недовольны беспорядками в государстве, отсутствием у власти политической воли и нравственных устоев. Все они обычно исполнены воспоминаний о величии страны — Российской империи и Советского Союза.



    В наше время в головах некоторых людей произошла такая странная модификация этой парадигмы — «православный» сталинизм. Они, конечно, хотят «хорошего» Сталина. Но боюсь, только безумцу Сталин может показаться «добрым царем». В их патриотическом, но не очень последовательном воображении предстает некий образ «идеального» царя — могущественного и грозного, но, вместе с тем, великодушного, справедливого…

    Действительно, в старом русском гимне поется: «Сильный, державный, царь православный! Царствуй на страх врагам, на благо нам». Но какое отношение имеет образ монарха в этом прекрасном гимне к властителю атеистической империи, построенной на костях всех сословий русского народа?

    Деятель, которого они идеализируют, большого отношения к русской монархической идее не имеет. Он был диктатором и тираном, а это не только совсем другое, но даже и противоположное образу монарха. Усилиями Сталина и его соратников Россия превратилась в азиатскую деспотию, слегка закамуфлированную учением о коммунизме — «под философию», так сказать. Что же касается веры в доброго царя — это признак детского сознания. Бывали святые цари, но это также совсем иное.



    «Православные» сталинисты услаждаются горделивыми мечтаниями о возрождении российской мощи. Их в этом не трудно понять. Но если концепция опирается на образ великого гонителя Церкви, то она абсолютно не реальна. Идеализация Сталина — это навязчивая и нездоровая, вредная мечтательность.

    Да, у них есть некое представление об идеальном царе, который «суров к врагам и милостив к друзьям». Но ничего этого совершенно не было и никак не могло быть в советской действительности: В жестокой борьбе за власть Сталин всю жизнь предавал и убивал своих друзей, соратников, коллег по партии. Народ это прекрасно понимал и выражал по-своему. Бытовала, к примеру, частушка: «Огурчики, да помидорчики, Сталин Кирова убил в коридорчике». Таково было народное восприятие отношений «там», наверху.

    У поклонников Сталина нет никаких положительных образов, кроме образа «карающей руки» «царя — героя». Это чисто мифологическое сознание, которое примеряет к современной России некий идеализированный образ власти, но выявляет при сем глубокое незнание исторической реальности, непонимание современной реальности и отсутствие представления о реальности будущего.

    Сталин же исторически выступает больше как разрушитель, а не созидатель, вопреки убеждениям его поклонников. Ведь именно при нем, на рубеже 30-х годов были «изобретены» массовые беснования воинствующих безбожников, «комсомольские пасхи» и тому подобные оргии, нападения на храмы, их наиболее массовое закрытие и физическое уничтожение духовенства. Сталин, как гонитель Церкви, сам являет собой очередной в истории «промежуточный», так сказать, образ антихриста.

    Он нанес колоссальный удар по народной нравственности, которую развращал насаждением безбожия и верой в коммунизм, и никакие ссылки на его слуг и помощников, что это они-де «во всем виноваты», а сам Сталин «белый и пушистый», не убедительны. И не только потому, что масштаб преступлений и отвратительных злодейств был чрезвычайно велик, а потому, что геноцид осуществлялся по плану и систематично. Говорить о том, будто «наверху» об этом не знали, это или обман или крайняя наивность.

    Детей учили ненавидеть «классовых врагов» и доносить на собственных родителей. Вся страна прославляла замечательного мальчика — Павлика Морозова, который предал собственного отца. Полагаю, что православные поклонники Сталина об всем этом просто ничего не знают. А надо знать. Такова наша история. А разве такая политика принимались не на самом высшем уровне — на заседаниях Политбюро? Эта политика, направляемая «железной рукой» «батьки усатого», и была геноцидом русского народа.

    Это организация системы концлагерей, полная карта расположения которых на территории России до сих пор не опубликована, потому что публиковать ее страшно. Во главе их стояли всякие Ягоды, Берии, Ежовы, вершившие нигде и никогда неслыханное уничтожение десятков миллионов людей собственного народа. Бутово и Коммунарка под Москвой — это просто капли в общей адской картине уничтожения.

    Истребление духовенства и религиозных ценностей — разрушение десятков тысяч храмов, уничтожение культурных ценностей — икон, картин, библиотек, архитектурных памятников, накопленных за тысячелетие Церковью и народом. Культурные потери никто не подсчитывал.

    Устройство голода на Украине и не только на ней. На Кубани и в других местах был этот же самый голод. Современные российские власти сделали бы умнее, если бы выразили солидарность с украинцами, которые говорят о голодоморе, а не прятались бы трусливо от этих законных обвинений. Это и есть ложное понимание престижа.

    Говорят (и справедливо) что в России сейчас процветает воровство, но в СССР грабеж шел в гораздо большем масштабе, это был всеобщий грабеж. Все началось с лозунгов во время революции типа: «грабь награбленное!», «экспроприировать экспроприаторов!». Современные расхитители национальных богатств имеют там своих прямых предшественников.

    Нынешние либералы возмущаются, что им запрещают ругать президента, и говорят, что сейчас «1937 год». Они, видимо, плохо знают историю. Во времена Сталина, когда действительно был 1937 год, сажали в тюрьму за анекдот, по доносу соседа, за происхождение, Чудовищно, но существовали запланированные нормы арестов, а в лагерях — расправ, которые спускались «сверху» и чекисты обязаны были их выполнять, хватая людей буквально на улице.

    По демографическим расчетам конца 19 века в России через столетие (к концу 20 века) должно было бы проживать до 400 миллионов человек.

    Читать полностью:
    http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksandr-saltykov-o-tom-otkuda-v-cerkvi-storonniki-stalina-i-kto-oni-takie/




    Пока власть в России будет сакральным понятием, пока будет вера в царя, в вождя,
    в кого угодно, пока за каждым богослужением мы будем молиться о ней, пока не научимся
    отвечать за свой гражданский выбор, совершенно безразлично, кто будет выступать в роли
    Сталина. Результат будет тот же. Ходьба по замкнутому кругу.

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Voldemir в 20.05.13 18:54

    Василий12 пишет:

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Сергей мск в 20.05.13 19:16

    Voldemir пишет:

    Козырь беспроигрышный. В некоторых семьях живы воспоминания, как пинали
    живых. Не львов и не ослов. Просто людей. Не из камня и не из стали. Инте-
    ресно, как реагировал товарищ Сталин на крестьян, не желающих с энтузиазмом
    в колхоз вступать? Или на адвоката, из родительской пятикомнатной квартиры
    которого на Ордынке,сделали коммуналку?
    Да пусть спит себе спокойно! Пусть мёртвые сраму не приимут!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Елена-христианка в 20.05.13 20:08

    АДМИН, ДОСТАЛ МАРАЗМОМ!

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Сергей мск в 20.05.13 20:16

    Елена-христианка пишет:АДМИН, ДОСТАЛ МАРАЗМОМ!


    А в чём маразм админа? Тема не нравится?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Анфиса в 20.05.13 20:27

    Елена-христианка пишет:АДМИН, ДОСТАЛ МАРАЗМОМ!
    Неизвестно у кого маразм Заносит тебя, магистр форума.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Смердяков в 20.05.13 20:53

    Елена-христианка пишет:АДМИН, ДОСТАЛ МАРАЗМОМ!
    А что если нам с вами учредить секту православных сталинобожников? Давайте будем верить, что космополитичные вовси умучили православного генсека. И его сына Васю споили тоже вовси, а дочку Светлану вовси сманили в Америку. Но товарищ Сталин своей смертью нас всех искупил. То есть не всех, а только тех, кто ему молится.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Admin в 20.05.13 22:10

    Елена-христианка пишет:АДМИН, ДОСТАЛ МАРАЗМОМ!
    А то, что коммунисты репрессировали весь мой род по обоим линиям это тоже маразм?

    Скажи про маразм моему расстрелянному прадеду, у которого даже могилы нет, потому, что он закопан коммунистами в каком-нибудь большом общем расстрельном рве.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Елена-христианка в 20.05.13 22:47

    Admin пишет:А то, что коммунисты репрессировали весь мой род по обоим линиям это тоже маразм?

    Скажи про маразм моему расстрелянному прадеду, у которого даже могилы нет, потому, что он закопан коммунистами в каком-нибудь большом общем расстрельном рве.
    А ты моим дедам , погибшим в ВОВ ,расскажи.
    Потому и достал ты , что" у каждого в дому по комУ", но ты постоянно свой ком выкатываешь, как единственно непогрешимый и значимый.
    Да и жизни ты при СССР не видал, потому не тебе судить!
    Ты вот все плачешься- нытик- и при сов.власти вас гнобили ( откуда тогда ты на свет появился- вопрос?) и сейчас хреново живется.
    Видимо , ты из категории людей, которые по жизни только ноют и ищут виновников в своих бедах кого угодно, только не себя. Razz

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Admin в 20.05.13 23:04

    Елена, если бы сейчас был 1937 год, то ты бы сидела за веру в ГУЛАГе.
    Советизм и его крайнее проявление - сталинизм, это смерть, рабство, расстрелы, бесправие и голод. Ты хвалишь советы, сидя в тепле за монитором компьютера, подключенного к интернету. А вот жертвы советской власти сидели в промерзших бараках, питались баландой и претерпевали бесплатный рабский труд круглые сутки. Поставь себя на их место. Представь себя в бараке с голодными зэчками, представь себя с киркой на морозе, представь себя стоящей на краю расстрельного рва и ощущающей на себе хмурый взгляд комиссара через прицел...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Елена-христианка в 20.05.13 23:13

    Admin пишет:Елена, если бы сейчас был 1937 год, то ты бы сидела за веру в ГУЛАГе.
    Советизм и его крайнее проявление - сталинизм, это смерть, рабство, расстрелы, бесправие и голод. Ты хвалишь советы, сидя в тепле за монитором компьютера, подключенного к интернету. А вот жертвы советской власти сидели в промерзших бараках, питались баландой и претерпевали бесплатный рабский труд круглые сутки. Поставь себя на их место. Представь себя в бараке с голодными зэчками, представь себя с киркой на морозе, представь себя стоящей на краю расстрельного рва и ощущающей на себе хмурый взгляд комиссара через прицел...
    У меня есть, что и как представить на опыте моих ближних, но я не хаю всю систему и Сталина при этом.
    Админ, мы с тобой в личке уже говорили на эту тему, т.ч. давай не переноси на форум. Все твои чувственные образы я могу применить с точностью до наоборот.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Елена-христианка в 20.05.13 23:15

    Анфиса пишет:Неизвестно у кого маразм Заносит тебя, магистр форума.
    Тебя забыли тут спросить. Реплики подавай в др.месте. Тебе здесь не цирк-шапито!

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  proxogy в 21.05.13 0:22

    Admin, ты есчо молодой и тебе Ленку - не понять.
    Лет тридцать навзад была она правоверной комсомолкой и так же гневно обличала на комсобраниях "уклонистов от линии партии", а теперь ей рвёт шаблон.Ну как она может сама себя высечь? - Вот и защищает идеалы молодости и пытается их совместить с Христом.
    А чего общего у Христа с велиаром? - ничего...вот и бесится.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Анфиса в 21.05.13 0:25

    Елена-христианка пишет:
    Тебя забыли тут спросить. Реплики подавай в др.месте. Тебе здесь не цирк-шапито!
    А ты мне не указ! Командуй дома, что кому можно.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  proxogy в 21.05.13 0:32

    Елена-христианка пишет:
    великая наивность и дремучесть

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  din в 21.05.13 0:36

    proxogy пишет:Лет тридцать навзад была она правоверной комсомолкой и так же гневно обличала на комсобраниях "уклонистов от линии партии", а теперь ей рвёт шаблон.Ну как она может сама себя высечь? - Вот и защищает идеалы молодости и пытается их совместить с Христом.
    А чего общего у Христа с велиаром? - ничего...вот и бесится.
    А я вот думаю, сударь, что Лена никаких таких вещей не говорила на собраниях. Сам я к тому же поколению принадлежу (ну, постарше буду) - потому и чувствую человека. В данном случае Лена все правильно написала и нечего выкаблучиваться насчет "совмещения со Христом".

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  proxogy в 21.05.13 0:43

    din пишет: В данном случае Лена все правильно написала
    вы тоже считаете стартпост - маразмом доставшим?
    я вас правильно понимаю?

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  din в 21.05.13 0:56

    proxogy пишет:
    вы тоже считаете стартпост - маразмом доставшим?
    я вас правильно понимаю?
    Я понимаю, почему Лена все это маразмом назвала. Только и всего. Я не могу сотни раз одно и то же повторять по разным поводам. Но специально для Вас еще раз скажу. Подумайте, если хотите. Есть понятие "видеть большую картину", а не только то, что перед носом. Когда критикуем что-то, нужно стараться понять, что данное явление не стоит изолированно, а "вписано" в гораздо более обширный контекст. Те, кто смешивают Сталина с грязью, во-первых не понимают, что сталинизм - только фрагмент происходившего в мире и с Россией (и враги русского народа - не Сталин и Политбюро, а совсем другие "господа"). А во-вторых, уподобляются, простите, собаке, которая грызет бьющую ее палку вместо того, чтобы схватить руку, палку эту держащую.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  proxogy в 21.05.13 1:02

    din пишет: Когда критикуем что-то, нужно стараться понять, что данное явление не стоит изолированно, а "вписано" в гораздо более обширный контекст. Те, кто смешивают Сталина с грязью, во-первых не понимают, что сталинизм - только фрагмент происходившего в мире и с Россией (и враги русского народа - не Сталин и Политбюро, а совсем другие "господа"). А во-вторых, уподобляются, простите, собаке, которая грызет бьющую ее палку вместо того, чтобы схватить руку, палку эту держащую.

    соглашусь с вами.
    только вот не стоит, наверно, обьявлять маразмом попытку назвать "бъющую палку" - именнно "палкой", а не "пряниками".
    или нет?

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  din в 21.05.13 1:07

    proxogy пишет:только вот не стоит, наверно, обьявлять маразмом попытку назвать "бъющую палку" - именнно "палкой", а не "пряниками".
    или нет?
    Да, согласен, объективную оценку преступлений маразмом называть не стоит. Маразм Лена усмотрела в другом - в навязчивом, просто маниакальном педалировании одного и того же обвинения при нежелании вникнуть в суть сталинизма и его истоков. Знаете, я ведь когда-то давно, по молодости, тоже склонен был абсолютизировать конкретное зло и не видел той самой "большой картины".

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  proxogy в 21.05.13 1:13

    ну так и помогите Админу "переболеть" этой темой...
    раз у него так свербит

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  din в 21.05.13 1:19

    proxogy пишет:ну так и помогите Админу "переболеть" этой темой...
    раз у него так свербит
    Вы думаете, у меня есть шанс?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Анфиса в 21.05.13 1:23

    din пишет:
    Да, согласен, объективную оценку преступлений маразмом называть не стоит. Маразм Лена усмотрела в другом - в навязчивом, просто маниакальном педалировании одного и того же обвинения при нежелании вникнуть в суть сталинизма и его истоков. Знаете, я ведь когда-то давно, по молодости, тоже склонен был абсолютизировать конкретное зло и не видел той самой "большой картины".
    Навязчивость своего мнения здесь обоюдная. А если бы и была маниакальной по сравнению со сталинистами, то только потому, что нельзя смириться даже с малейшим оправданием действий Сталина, не взирая на "большую картину.", т.к. высшая ценность это все же человеческая жизнь.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Анфиса в 21.05.13 1:26

    proxogy пишет:ну так и помогите Админу "переболеть" этой темой...
    раз у него так свербит
    Солидарна с Админом, в смысле "свербит". Very Happy

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Сергей мск в 21.05.13 1:29

    Анфиса пишет:Солидарна с Админом, в смысле "свербит". Very Happy



    Админ устанет, возникнет в другом месте. Суть явления не раскрыта.
    И не только на этом форуме.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  proxogy в 21.05.13 1:30

    din пишет:Вы думаете, у меня есть шанс?
    ну вам же, наверняка, есть что высказать

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  din в 21.05.13 1:30

    Анфиса пишет:что нельзя смириться даже с малейшим оправданием действий Сталина, не взирая на "большую картину.", т.к. высшая ценность это все же человеческая жизнь.
    Очень часто бывает, что объективная оценка явления или человека воспринимается уже как его апология. Это, наверное, свойство психики человека. Вот как если про Гитлера сказать, что он, ведь был неплохим художником, а в ответ: вы что, Гитлера оправдываете???Ну, и масса других примеров того же рода.


    Последний раз редактировалось: din (21.05.13 1:36), всего редактировалось 1 раз(а)

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  proxogy в 21.05.13 1:33

    Анфиса пишет:
    раз у него так свербит
    Солидарна с Админом, в смысле "свербит". Very Happy [/quote]
    тогда не отвлекайтесь на Ленку и "не расчёсывайте", а попытайтесь диагностировать болячку по-докторски безэмоционально(даже цинично) авось и пройдёт.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Анфиса в 21.05.13 1:36

    din пишет:что нельзя смириться даже с малейшим оправданием действий Сталина, не взирая на "большую картину.", т.к. высшая ценность это все же человеческая жизнь.
    Очень часто бывает, что объективная оценка явления или человека воспринимается уже как его апология. Это, наверное, свойство психики человека. Вот как если про Гитлера сказать, что он, ведь был неплохим художником, а в ответ: вы что, Гитлера оправдываете???Ну, и масса других примеров того же рода.[/quote]А чем таким был талантлив Сталин? Талантливый политик или....

    Спонсируемый контент

    Re: Протоиерей Александр Салтыков о «православном» сталинизме

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:48


      Текущее время 02.12.16 22:48