Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Поделиться

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Анфиса в 17.05.13 22:59

    Нюся пишет:

    Анфиса, может хватит уже про блудниц? Больше в Евангелии и нет ничего? Самарянка не была блудницею, тем более ДУХОВНОЮ! Что ты хоть пишешь? Shocked
    Что хочу, то и пишу. Свободная воля человека Very Happy Ради тебя больше не буду, хотя тема очень интересная.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Нюся в 17.05.13 23:07

    Анфиса пишет:Что хочу, то и пишу. Свободная воля человека Very Happy Ради тебя больше не буду, хотя тема очень интересная.
    Не ищи крайнего, землячка!

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Анфиса в 17.05.13 23:11

    Нюся пишет:
    Не ищи крайнего, землячка!
    Я тебя опять не поняла. Какого крайнего? Ну, да ладно Very Happy

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Старик в 17.05.13 23:50

    Анфиса пишет:
    Простите меня, но поскольку я человек уже старый мозги мои работают уже не так быстро как Ваши молоденькие. Я не успеваю за Вашей логикой, поэтому буквально по шагам прошу пояснить Вашу мысль.
    Анфиса пишет:Есть четкое определение духовности в православии.
    Какое?
    Анфиса пишет:Духовность -это мотив к поступку.
    Эта мысль мне непонятна, поскольку не определено понятие духовность.
    Анфиса пишет:Без мотива человеколюбия нравственность и мораль становяться пустым местом.
    Что это за мотив человеколюбия и откуда он может взяться? И еще одно. Не определены понятия нравственности и морали.
    Анфиса пишет:Человек нравственный может быть бездуховным.
    Пока ничего не могу сказать по этому поводу, потому что не определены оба понятия.
    Анфиса пишет:Такая духовность вполне может быть свойтвенна и атеисту.
    О какой духовности идет разговор?
    Анфиса пишет:Более того духовный человек, может быть даже безнравственным. Пример -блудница-самарянка.
    Так же ничего не могу сказать, пока не определены понятия духовности и нравственности.

    Благодарю Вас.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Анфиса в 18.05.13 0:15

    Старик пишет:Простите меня, но поскольку я человек уже старый мозги мои работают уже не так быстро как Ваши молоденькие. Я не успеваю за Вашей логикой, поэтому буквально по шагам прошу пояснить Вашу мысль.
    Какое?
    Эта мысль мне непонятна, поскольку не определено понятие духовность.
    Что это за мотив человеколюбия и откуда он может взяться? И еще одно. Не определены понятия нравственности и морали.
    Пока ничего не могу сказать по этому поводу, потому что не определены оба понятия.
    О какой духовности идет разговор?
    Так же ничего не могу сказать, пока не определены понятия духовности и нравственности.

    Благодарю Вас.
    Простите, я действительно неудачно разьяснила.
    И так, нравственность -это внешний поступок.
    Духовность - это мотив к поступку. Зачем, почему так поступил?
    Можно быть нравственным и бездуховным. Например делать добрые дела из выгоды, расчета, соверш. дела благотворительности, чтобы пройти в депутаты, короче с мыслями безнравственными. Если нет мотива человеколюбия, т.е. духовности, то нравственность ничто. Помните у ап.Павла "если все свое имение раздам а любви не имею, то что мне в этом за польза..." Христос как бы отменяет нравственность (нравственными были фарисеи, нравственные люди распяли Христа)а требует от человека духовности, т.е ни что иное, как только любви.
    Чтобы спастись, человек должен духовно возродиться "...кто не будет крещен водой и ДУХОМ..." Получается если любишь, то исполнил весь Закон, т.к. из заповеди любви автоматически исполняются все остальные.
    Простите, но чувствую, что снова путано обьяснила, наверное немного устала.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Старик в 18.05.13 0:46

    Анфиса пишет:
    Простите, но чувствую, что снова путано обьяснила, наверное немного устала.
    Предлагаю продолжить завтра и попробуйте изложить по пунктам, буквально отвечая на вопросы которые я задал.
    До завтра. Спокойной ночи.

    Благодарю Вас.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Анфиса в 18.05.13 0:49

    Старик пишет:
    Предлагаю продолжить завтра и попробуйте изложить по пунктам, буквально отвечая на вопросы которые я задал.
    До завтра. Спокойной ночи.

    Благодарю Вас.
    Спокойной ночи. И я Вас благодарю.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Анфиса в 18.05.13 13:00

    Старик пишет:Простите меня, но поскольку я человек уже старый мозги мои работают уже не так быстро как Ваши молоденькие. Я не успеваю за Вашей логикой, поэтому буквально по шагам прошу пояснить Вашу мысль.
    Какое?
    Эта мысль мне непонятна, поскольку не определено понятие духовность.
    Что это за мотив человеколюбия и откуда он может взяться? И еще одно. Не определены понятия нравственности и морали.
    Пока ничего не могу сказать по этому поводу, потому что не определены оба понятия.
    О какой духовности идет разговор?
    Так же ничего не могу сказать, пока не определены понятия духовности и нравственности.

    Благодарю Вас.
    Добрый день, Старик! Попробую еще раз.
    Нравственность - это внешний поступок
    Духовность - мотив к поступку. Почему я это сделал? Зачем?
    Дух от слова духовность всегда в человеке есть или отрицательный или положительный..
    Человек может быть нравственным, но бездуховным. Например делать добрые дела из тщеславия, расчета...(отрицательная духовность).
    Нравственность не определяет духовности. "если я раздам все имение мое....а любви не имею, нет мне в этом никакой пользы". То есть, если нет мотива человеколюбия (положительной духовности), то нравственность -ничто.
    Еще пример. Распяты разбойник, за какие такие нравственные поступки попал в рай? Только за то, что признал себя виновным и покаялся, т.е. изменил свой дух отрицательный на положительный.
    Или состояние мытаря, который вышел более оправданный чем нравственный фарисей.
    В христианстве самое главное -это исправление духа. Задача человека в приобретении правильного духа, а не нравственности.
    Так немного понятней?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Старик в 18.05.13 21:09

    Анфиса пишет:Добрый день, Старик! Попробую еще раз.
    Нравственность - это внешний поступок
    Духовность - мотив к поступку. Почему я это сделал? Зачем?
    Дух от слова духовность всегда в человеке есть или отрицательный или положительный..
    Человек может быть нравственным, но бездуховным. Например делать добрые дела из тщеславия, расчета...(отрицательная духовность).
    Нравственность не определяет духовности. "если я раздам все имение мое....а любви не имею, нет мне в этом никакой пользы". То есть, если нет мотива человеколюбия (положительной духовности), то нравственность -ничто.
    Еще пример. Распяты разбойник, за какие такие нравственные поступки попал в рай? Только за то, что признал себя виновным и покаялся, т.е. изменил свой дух отрицательный на положительный.
    Или состояние мытаря, который вышел более оправданный чем нравственный фарисей.
    В христианстве самое главное -это исправление духа. Задача человека в приобретении правильного духа, а не нравственности.
    Так немного понятней?

    Да я понял что Вы имеете в виду.
    Благодарю за терпение.
    И хотя в понятиях у Вас некоторая путаница, с выводом Вашим я согласен.
    Духовность выше нравственности.

    Благодарю Вас.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Wimar в 18.05.13 23:29

    Старик пишет:
    Духовность выше нравственности.
    Противопоставлять нравственность и духовность, всё одно, что противопоставлять влажность воде.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Анфиса в 18.05.13 23:32

    Wimar пишет:
    Противопоставлять нравственность и духовность, всё одно, что противопоставлять влажность воде.
    Вы хотите сказать, что это типа одно и тоже?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Wimar в 18.05.13 23:38

    Анфиса пишет:Вы хотите сказать, что это типа одно и тоже?
    Да.
    Нравственность духовностью.
    Здравствуй, Диана.))))

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Старик в 18.05.13 23:42

    Wimar пишет:
    Противопоставлять нравственность и духовность, всё одно, что противопоставлять влажность воде.
    А кто их противопоставляет?
    Я их наоборот поставил рядом.

    Благодарю Вас.


    Последний раз редактировалось: Старик (18.05.13 23:45), всего редактировалось 1 раз(а)

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Анфиса в 18.05.13 23:44

    Wimar пишет:
    Да.
    Нравственность духовностью.
    Здравствуй, Диана.))))
    Я не Диана. Но, здравствуй!
    Вы ошибаетесь, ибо нравственность и духовность разные вещи. Можно быть нравственным и бездуховным, и можно быть духовным и безнравственным.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Wimar в 18.05.13 23:44

    Старик пишет:
    А кто их противопоставляет?
    Я их наоборот поставил рядом.

    Благодарю Вас.
    Бог с Вами.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Анфиса в 18.05.13 23:45

    Старик пишет:
    А кто их противопоставляет?
    Я их наоборот поставил рядом.

    Благодарю Вас.
    Они рядом, но совершенно различны.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Wimar в 18.05.13 23:50

    Анфиса пишет:Я не Диана. Но, здравствуй!
    Вы ошибаетесь, ибо нравственность и духовность разные вещи. Можно быть нравственным и бездуховным, и можно быть духовным и безнравственным.
    Не, нравственность без Духа Божьего невозможна.
    И всё таки ты Диана.))))Милая, милая язычница, стремящаяся обрести истину.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Анфиса в 18.05.13 23:54

    Wimar пишет:
    Не, нравственность без Духа Божьего невозможна.
    И всё таки ты Диана.))))Милая, милая язычница, стремящаяся обрести истину.
    Я не Диана, и давно обрела Истину в православии.
    То есть Вы хотите сказать, что нравственны только верующие???

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Wimar в 18.05.13 23:56

    Анфиса пишет:Я не Диана, и давно обрела Истину в православии.
    То есть Вы хотите сказать, что нравственны только верующие???
    Все люди верующие, только не каждый человек осознает это разумом.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Анфиса в 19.05.13 0:06

    Wimar пишет:Все люди верующие, только не каждый человек осознает это разумом.
    Я понимаю, что Вы хотите сказать. В каждом человеке заложена изначально вера. И я снова спрашиваю Вас, люди, которые не осознают своим разумом эту веру, могут быть нравственными и духовными?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Старик в 19.05.13 0:07

    Друг мой, предыдущее сообщение было шуткой, видимо неуместной.

    Простите меня.

    Wimar пишет:
    Не, нравственность без Духа Божьего невозможна.
    Вы написали замечательный тезис.
    Но чтобы мне лучше Вас понять, попробуйте определить понятия нравственности и духовности.
    И тогда поняв что Вы имеете в виду я смогу либо согласиться, либо аргументированно отрицать Ваш тезис.
    А так без определения понятий этот тезис выглядит в моих глазах бессмысленным набором слов.

    Если хотите к барьеру

    Благодарю Вас.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Wimar в 19.05.13 0:10

    Анфиса пишет:Я понимаю, что Вы хотите сказать. В каждом человеке заложена изначально вера. И я снова спрашиваю Вас, люди, которые не осознают своим разумом эту веру, могут быть нравственными и духовными?
    Да, без всякого сомнения, ибо разум не определяет нравственность человека.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Wimar в 19.05.13 0:12

    Старик пишет:Друг мой, предыдущее сообщение было шуткой, видимо неуместной.

    Простите меня.


    Вы написали замечательный тезис.
    Но чтобы мне лучше Вас понять, попробуйте определить понятия нравственности и духовности.
    И тогда поняв что Вы имеете в виду я смогу либо согласиться, либо аргументированно отрицать Ваш тезис.
    А так без определения понятий этот тезис выглядит в моих глазах бессмысленным набором слов.

    Если хотите к барьеру

    Благодарю Вас.
    Да мне как то пофиг, что выглядит и как в Ваших глазах. Истина одна, истина Божья, откройте глаза Истине!

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Анфиса в 19.05.13 0:13

    Wimar пишет:
    Да, без всякого сомнения, ибо разум не определяет нравственность человека.
    А духовность?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Wimar в 19.05.13 0:18

    Анфиса пишет:А духовность?
    Так же и духовность. Человек, назвавший себя православным разумением, может быть безнравственен в своих мыслях и делах атеиста.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Старик в 19.05.13 0:21

    Wimar пишет:
    Да мне как то пофиг, что выглядит и как в Ваших глазах. Истина одна, истина Божья, откройте глаза Истине!

    Друг мой, ну зачем же Вы так грубо со мной разговариваете. Я всего лишь высказал мысль о том что мы с Вами можем по разному понимать эти слова и значит говорить будем каждый о своем понимании и никогда не сможем найти общий язык.

    Если я Вас оскорбил своим вопросом, простите меня.

    Если Вы не хотите со мной разговаривать просто скажите мне об этом нормальными словами.
    Я Вас и не заставлял обсуждать со мной эту тему и не собираюсь заставлять.

    Я ведь русскими буквами весьма понятно написал:

    ЕСЛИ ХОТИТЕ к барьеру.

    Прошу Вас ведите себя прилично.

    Благодарю Вас.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Анфиса в 19.05.13 0:27

    Wimar пишет:
    Так же и духовность. Человек, назвавший себя православным разумением, может быть безнравственен в своих мыслях и делах атеиста.
    Тогда я не совсем поняла Вас, в чем Вы не согласны со мной. Нравственный человек может быть бездуховным и духовный человек может быть безнравственным. Вы сказали "не".Так да или нет?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Wimar в 19.05.13 0:31

    Старик пишет:

    Друг мой, ну зачем же Вы так грубо со мной разговариваете. Я всего лишь высказал мысль о том что мы с Вами можем по разному понимать эти слова и значит говорить будем каждый о своем понимании и никогда не сможем найти общий язык.

    Если я Вас оскорбил своим вопросом, простите меня.

    Если Вы не хотите со мной разговаривать просто скажите мне об этом нормальными словами.
    Я Вас и не заставлял обсуждать со мной эту тему и не собираюсь заставлять.

    Я ведь русскими буквами весьма понятно написал:

    ЕСЛИ ХОТИТЕ к барьеру.

    Прошу Вас ведите себя прилично.

    Благодарю Вас.
    Милый человек, не надо за умными словами и словосочетаниями прятать свою гордыню. Не надо. Не надо обращается к людям словами Серафима Саровского - "радость моя", вставляя при этом неуместные клизмы. Не надо играть словами святых, опустошая свою душу безнравственностью.
    Простите.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Wimar в 19.05.13 0:33

    Анфиса пишет:Тогда я не совсем поняла Вас, в чем Вы не согласны со мной. Нравственный человек может быть бездуховным и духовный человек может быть безнравственным. Вы сказали "не".Так да или нет?
    Почему Вы решили, что Вы нравственней и духовней атеиста?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Анфиса в 19.05.13 0:37

    Wimar пишет:
    Почему Вы решили, что Вы нравственней и духовней атеиста?
    Я как раз и доказываю, что ничуть. Более того, я доказываю, что даже безнравственный человек может быть духовным.
    Мы не поняли друг друга.

    Спонсируемый контент

    Re: Может ли Исповедь быть без Покаяния?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:45


      Текущее время 07.12.16 0:45