Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Теории заговоров (в широком смысле)

    Поделиться

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Стахий в 17.12.11 20:19



    Я дал ссылки. А каковы ваши источники? Амусин? Много ли было при его жизни опубликовано кумранских рукописей? Одним словом, дайте ссылки на библеистов, которые этот вопрос изучали
    Вы бы мне ссылки, ещё на иврите дали. Smile

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Стахий в 17.12.11 20:22



    По-моему, теория заговоров так популярна потому, что даёт простейший алгоритм для ответа на все злободневные вопросы. Всякая историческая проблема очень сложна и многопланова. Для вникания в неё и приближения к пониманию происходившего требуется огромная работа, изучение разных аспектов, документов, возможностей влияния. Мало кому это под силу, а многим просто непонятно. Мы с советских времён ещё привыкли получать простые ответы на сложные вопросы...

    а кто сказал что простейший значит неверный?

    Только не христианский это путь - множить вражду и ненависть между людьми.
    Вопросы Миклоша не хуже любых других, их, по-моему, можно и нужно обсуждать, только давайте постараемся в своих суждениях следовать духу христианства! Постараемся не искушаться расхожими мнениями и красными словцами, и тогда мы действительно сможем приблизиться к пониманию истории...
    и кто множит вражду и ненависть?

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Михалыч в 17.12.11 23:49

    [quote="Стахий"]
    а кто сказал что простейший значит неверный?
    [quote]
    Потому что простейший алгоритм не годен для рассмотрения сложных явлений. Он маленький, в нём фигурирует 1-2 фактора, остальные остаются за бортом рассмотрения. Значит огрубление чрезмерно велико и алгоритм не может дать близкого к действительности результата. Это понятно?


    Вражду и ненависть множат те, кто даёт простые ответы на сложные проблемы истории. Обычно они не так глупы, чтобы самим верить в свои простые и универсальные ответы. За этим почти всегда стоит стремление нажить капиталл - политический или реальный. Простые ответы легко усваиваются массами и становятся мотивом к действиям. Так провоцируются революции, войны, сепаратизм и погромы.
    Бог собирает людей во Имя Своё, а сатана сеет семена вражды...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Стахий в 18.12.11 0:21

    Потому что простейший алгоритм не годен для рассмотрения сложных явлений. Он маленький, в нём фигурирует 1-2 фактора, остальные остаются за бортом рассмотрения. Значит огрубление чрезмерно велико и алгоритм не может дать близкого к действительности результата. Это понятно?
    Нет не понятно. И знаете почему? Потому что иногда 1-2 фактора являются решающими ,а остальные можно отбросить как незначительные.Мы же всегда делаем так когда решаем сложные задачи-упрощаем задачу,выясняем главные силы и отбрасываем второстепенные как неспособные повлиять на решение.
    В нашем данном случае что же произошло?А произошло следующее есть два перевода Библии масоретский и Септуагинта и странным образом оказалось ,что все что касается пророчеств об Мессии оказалось искаженным и странным образом искаженна хронология и разница составляет не много ни мало 1748 лет,и нас хотят уверить что это случайность.


    Вражду и ненависть множат те, кто даёт простые ответы на сложные проблемы истории.
    Обычно они не так глупы, чтобы самим верить в свои простые и универсальные ответы. За этим почти всегда стоит стремление нажить капиталл - политический или реальный. Простые ответы легко усваиваются массами и становятся мотивом к действиям. Так провоцируются революции, войны, сепаратизм и погромы.
    Бог собирает людей во Имя Своё, а сатана сеет семена вражды...
    а я думал ,что вражду и ненависть сеет тот кто враждует и ненавидит,а видать ошибался я, оказывается кто ответы дает простые тот и самый главный злодей-это хорошо у вас выходит, правильно.
    Вот только история человечества вся состоит из заговоров,возьмем любой отрезок истории и везде есть заговоры и перевороты.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.12.11 0:48

    Стахий пишет:
    что же произошло?А произошло следующее есть два перевода Библии масоретский и Септуагинта и странным образом оказалось ,что все что касается пророчеств об Мессии оказалось искаженным и странным образом искаженна хронология и разница составляет не много ни мало 1748 лет,и нас хотят уверить что это случайность.

    Раньше (во времена Амусина) существовало представление о едином тексте ветхозаветных книг, который и перевели "правильно" в Египте. В дальнейшем от такой прямолинейной трактовки отошли. Тот же Кросс, которого вы, Стахий уже упоминали, предлагает теорию "локальных текстов". Теория эта говорит о минимум трех семействах древнееврейских текстов - в Палестине, Вавилоне и Египте. Египетское семейство породило Септуагинту, Палестинское - масоретский текст, Вавилонское - Самаритянскую тору. Поэтому основное отличие между МТ и Септуагинтой кроется в восхождении к различным источникам. Не было "единого Ветхого Завета", было несколько вариантов уже в дохристианское время. Интересно, каким пользовался Иисус?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Стахий в 18.12.11 1:26

    Раньше (во времена Амусина) существовало представление о едином тексте ветхозаветных книг, который и перевели "правильно" в Египте. В дальнейшем от такой прямолинейной трактовки отошли. Тот же Кросс, которого вы, Стахий уже упоминали, предлагает теорию "локальных текстов". Теория эта говорит о минимум трех семействах древнееврейских текстов - в Палестине, Вавилоне и Египте. Египетское семейство породило Септуагинту, Палестинское - масоретский текст, Вавилонское - Самаритянскую тору. Поэтому основное отличие между МТ и Септуагинтой кроется в восхождении к различным источникам. Не было "единого Ветхого Завета", было несколько вариантов уже в дохристианское время. Интересно, каким пользовался Иисус?
    Валерий ,прогресс на лицо !!! Smile Вы уже верите в Иисуса Христа,ну пусть пока не как мы,но то что такая личность была, вы не оспариваете или как? Very Happy
    Теория локальных текстов неплохая,но выскажу своё непрофессиональное мнение. Мы все люди и мы все можем ошибаться,можем где то накасячить и не правильно переписать или перевести-конечно можем.Одно дело просто искажения и ошибки,но тут как говорят люди знающие неслучайные ошибки в них прослеживается логика,все что касается пророчеств о Мессии искажается и хронология то же исказили именно с этой целью ,потому что пророчества пророка Даниила говорили о приходе Мессии с точностью до года,а хронологию изменили и уже стало непонятно.


    Последний раз редактировалось: Стахий (18.12.11 14:58), всего редактировалось 1 раз(а)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.12.11 1:37

    Стахий пишет:
    иногда 1-2 фактора являются решающими ,а остальные можно отбросить как незначительные.Мы же всегда делаем так когда решаем сложные задачи-упрощаем задачу,выясняем главные силы и отбрасываем второстепенные как неспособные повлиять на решение.

    Хотите пример простой теории заговора? Пожалуйста. Иисуса не было, его придумали, списав с других богов. Авторы "Духа времени" эту теорию отсняли в документалку и неплохо на этом заработали. Или теория Носовского /Фоменко - Иисус жил веке в 13 в Стамбуле (Носовский, Г.В., Фоменко, А.Т. "Забытый Иерусалим" 2007). Вам все еще нравятся одноходовые на 1-2 фактора теории заговора?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Стахий в 18.12.11 1:52

    Хотите пример простой теории заговора? Пожалуйста. Иисуса не было, его придумали, списав с других богов. Авторы "Духа времени" эту теорию отсняли в документалку и неплохо на этом заработали. Или теория Носовского /Фоменко - Иисус жил веке в 13 в Стамбуле (Носовский, Г.В., Фоменко, А.Т. "Забытый Иерусалим" 2007). Вам все еще нравятся одноходовые на 1-2 фактора теории заговора?


    Давайте разберемся ,как должен поступать настоящий исследователь,вот например есть теория что Иисуса Христа не было ,а его придумали и списали с других богов.Настоящий исследователь должен эту теорию проверить и по наличию фактов за и против ,сделать вывод.В нашем случае вывод только один что Иисус Христос невымышленная личность,а реальная потому что об этом говорят множество фактов, далее по поводу Фоменко ,я его вообще не читал и как Фоменко доказывает ,что Иисус Христос жил в 13 веке и причем в Царь- граде?


    Последний раз редактировалось: Стахий (18.12.11 2:34), всего редактировалось 1 раз(а)

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Стахий в 18.12.11 2:31




    На самом деле Кумранские тексты Ветхого Завета доказывают, что они:

    1. на 60% соответствуют Масоретскому переводу
    2. на 5% соответствуют Септуагинте
    3. на 20% соответствуют Самаритянскому тексту
    4. на 20% уникальны и нигде больше не встречаются
    5. 10% вообще не определены
    Я всё думал,где же я все эти проценты видел и вспомнил. Smile
    это же вика.Только вот вы постеснялись до конца статью скопировать,а я её полностью приведу.

    С точки зрения своего текстуального статуса, библейские тексты, найденные в Кумране, принадлежат к пяти различным группам.
    Тексты, написанные членами кумранский общины. Эти тексты отличаются особым орфографическим стилем, характерным добавлением многочисленных матрес лекционис, облегчающих чтение текста. Эти тексты составляют около 25 % библейских свитков.
    Протомасоретские тексты. Эти тексты близки к современному масоретскому тексту и составляют около 45 % всех библейских текстов.
    Прасамаритянские тексты. Эти тексты повторяют некоторые особенности Самаритянского Пятикнижия. По всей видимости, один из текстов этой группы стал основой для Самаритянского Пятикнижия. Эти тексты составляют 5 % библейских манускриптов.
    Тексты, близкие к древнееврейскому источнику Септуагинты. Эти тексты обнаруживают тесное сходство с Септуагинтой, например, по расположению стихов. Однако, тексты этой группы значитально отличаются друг от друга, не образуя такую близкую группу, как вышеуказанные группы. Такие свитки составляют 5 % кумранских библейских текстов.
    Остальные тексты, не имеющие сходства ни с одной их вышеперечисленных групп.
    До кумранских находок анализ библейского текста был основан на средневековых манускриптах. Кумранские тексты значительно расширили наши познания о тексте Ветхого Завета периода Второго Храма.
    Неизвестные ранее чтения помогают лучше понять многие детали текста Ветхого Завета.
    Текстуальное многообразие, отраженное в пяти описанных выше группах текстов дает хорошее представление о множественности текстуальных традиций, существовавших в период Второго Храма.
    Кумранские свитки предоставили ценную информацию о процессе текстуальной передачи Ветхого Завета в период Второго Храма.
    Подтверждена надежность древних переводов, прежде всего, Септуагинты. Найденные свитки, принадлежащие к четвёртой группе текстов, подтверждают правильность ранее сделанных реконструкций древнееврейского оригинала Септуагинты.


    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.12.11 9:55

    Стахий пишет:
    В нашем данном случае что же произошло?А произошло следующее есть два перевода Библии масоретский и Септуагинта и странным образом оказалось ,что все что касается пророчеств об Мессии оказалось искаженным и странным образом искаженна хронология и разница составляет не много ни мало 1748 лет,и нас хотят уверить что это случайность.

    Что это за 1748 лет? Между чем и чем это разница?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.12.11 10:01

    Стахий пишет:
    это же вика.Только вот вы постеснялись до конца статью скопировать,а я её полностью приведу.

    С точки зрения своего текстуального статуса, библейские тексты, найденные в Кумране, принадлежат к пяти различным группам.
    Тексты, написанные членами кумранский общины. Эти тексты отличаются особым орфографическим стилем, характерным добавлением многочисленных матрес лекционис, облегчающих чтение текста. Эти тексты составляют около 25 % библейских свитков.
    Протомасоретские тексты. Эти тексты близки к современному масоретскому тексту и составляют около 45 % всех библейских текстов.
    Прасамаритянские тексты. Эти тексты повторяют некоторые особенности Самаритянского Пятикнижия. По всей видимости, один из текстов этой группы стал основой для Самаритянского Пятикнижия. Эти тексты составляют 5 % библейских манускриптов.
    Тексты, близкие к древнееврейскому источнику Септуагинты. Эти тексты обнаруживают тесное сходство с Септуагинтой, например, по расположению стихов. Однако, тексты этой группы значитально отличаются друг от друга, не образуя такую близкую группу, как вышеуказанные группы. Такие свитки составляют 5 % кумранских библейских текстов.
    Остальные тексты, не имеющие сходства ни с одной их вышеперечисленных групп.
    До кумранских находок анализ библейского текста был основан на средневековых манускриптах. Кумранские тексты значительно расширили наши познания о тексте Ветхого Завета периода Второго Храма.
    Неизвестные ранее чтения помогают лучше понять многие детали текста Ветхого Завета.
    Текстуальное многообразие, отраженное в пяти описанных выше группах текстов дает хорошее представление о множественности текстуальных традиций, существовавших в период Второго Храма.
    Кумранские свитки предоставили ценную информацию о процессе текстуальной передачи Ветхого Завета в период Второго Храма.
    Подтверждена надежность древних переводов, прежде всего, Септуагинты. Найденные свитки, принадлежащие к четвёртой группе текстов, подтверждают правильность ранее сделанных реконструкций древнееврейского оригинала Септуагинты.

    я не на вику ссылался, но не важно. Кстати и вики самой по себе нет, написанное там также имеет основу в виде монографий. На них бы ссылку дали. И скажите,

    1. вы с процитированным вами согласны или нет?

    2. вы согласны, что масоретские тексты не из пальца высосаны, но сложились уже в дохристианскую эпоху?

    3. вы согласны, что надежность и правильность Септуагинты не исключает также надежности и правильности и других переводов?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Стахий в 18.12.11 15:49



    Что это за 1748 лет? Между чем и чем это разница?

    Валерий, очень хороший вопрос,я тоже был в шоке когда узнал. Smile
    Хронология в масоретской Библии короче,чем в Септуагинте на 1748 лет.
    Читаем еврейскую масоретскую Библию ,в главе 5 бытия в 3 стихе "И жил Адам сто тридцать лет,и родил по подобию своему,по образу своему,и нарек ему имя Шэйт."
    Читаем, тоже место славянскую Библию-Септуагинту " Поживе же Адам лет двесте тридесять и роди сына по виду своему и по образу своему,и нарече имя ему Сиф".
    разницу видите.Если сравнить хронологию жизни патриархов по Септуагинте и масоретскому тексту то выходит что это различные хронологии.Разница в летоисчислении в этих двух летоисчислениях до потопа состваляет 2262-1656=606,после потопа масоретская хроника сокращается ещё (время рождения сыновей у отцов гораздо короче в еврейской Библии,чем в греческой) .В масоретском переводе нет патриарха ,который есть в греческом- Каианана,там нестыковок полно.
    Почитайте материал взят из книги "Две Библии -два пути" вот ссылка на сайт где можно скачать книгу.http://www.ansobor.ru/library.php?book=19

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Стахий в 18.12.11 16:00





    1. вы с процитированным вами согласны или нет?
    согласен. Very Happy

    2. вы согласны, что масоретские тексты не из пальца высосаны, но сложились уже в дохристианскую эпоху?
    конечно не из лапы высосан,у масоретского перевода и у Септуагинты один источник,только вот в масоретском переводе искаженна хронология и ещё много чего искаженно,что и потверждают кумранские рукописи.

    3. вы согласны, что надежность и правильность Септуагинты не исключает также надежности и правильности и других переводов?
    смотря о чем говорить. Smile Я дал ссылку на книгу из которой взят материал,ознакомьтесь и если в чем несогласны ,милости прошу к нашему шалашу. Very Happy

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.12.11 16:06

    Стахий пишет:


    Валерий, очень хороший вопрос,я тоже был в шоке когда узнал. Smile
    Хронология в масоретской Библии короче,чем в Септуагинте на 1748 лет.

    Я не понял, вы серьезно думаете, что это так важно - 7000 или 6000 лет? Вас это ввергло в шок? По любому, надо говорить о миллиардах лет. а не о тысячах. В чем проблема?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Стахий в 18.12.11 17:46



    Я не понял, вы серьезно думаете, что это так важно - 7000 или 6000 лет? Вас это ввергло в шок? По любому, надо говорить о миллиардах лет. а не о тысячах. В чем проблема?

    Для вас атеиста это не так важно,потому что вы не верите в Бога.А для верующего человека коими являются иудеи и православные это важно ,тем более важно вдвойне потому что в пророчестве пророка Даниила говорилось о приходе Мессии с точностью до года,что и исполнилось.
    Почитайте Фальсификация Библии. Как это происходило.

    Тора и Талмуд: фальсификация пророчеств о Христе
    Авторы обезображенных текстов

    Иисус Христос говорил иудеям: Испытайте писания, яко вы

    мните в них имети живот вечный, и та суть свидетельствующая о Мне. Аще бо бысте веровали Моисеови, веровали бысте убо и Мне: о Мне бо той писа (Ин. 5, 39, 46).

    Действительно, современный греческий текст преизобилует пророчествами о Христе, тогда как еврейский текст «очищен» от них. Исходя из того, что историческая хронология доказала – как видно из вышеизложенного – правоту Септуагинты и опровергла масоретскую хронологию, мы с уверенностью утверждаем, что все современные разночтения двух текстов – плод преднамеренной правки новых иудейских мудрецов.

    Но где и как и кем конкретно совершилось это поругание Библии?
    Спойлер:
    Когда полководец Веспасиан во главе римских легионов подошел к Иерусалиму и окружил его, всем книжникам и фарисеям, сведущим в законе и счислении лет, стало понятно, что они будут свидетелями окончательного исполнения Даниилова пророчества: Град же и святое рассыплется, со старейшиною грядущим, и потребятся аки в потопе (Дан. 9, 26). Глядя с крепостных стен на тысячи сверкающих на солнце шлемов, копий и щитов римских воинов, жителям было совершенно ясно: Иерусалиму не остаться в живых. Но вместе с его падением рушилась и традиция ожидания Машиаха как всемирного земного царя. И если спасти Иерусалим было невозможно, то для спасения этой традиции чрез искажение библейских текстов созрели все условия. Мудрецы Израилевы подыскали себе новый центр, чтобы оттуда управлять народом и беспрепятственно совершать работу по исправлению священных текстов.

    Еврейский историк Кастейн писал: «Группа учителей, ученых и воспитателей переправилась в Ямнию, возложив на свои плечи судьбу целого народа и приняв ответственность за него в последующие века… В Ямнии были созданы центральные органы управления еврейского народа».

    Вдохновителем и одним из интеллектуальных лидеров фарисейства в то время был ученый раввин Иоханан бен Заккай. Он предвидел грозившую евреям катастрофу и «был буквально одержим стремлением основать еврейскую духовную академию. Осажденный Иерусалим представлял собой чудовищную картину. Люди тысячами умирали от голода и эпидемий. Выход из города был запрещен под страхом смертной казни. Чтобы обмануть зилотов, Иоханан бен Заккай прибег к хитрости. Ученики его со стенаниями провозгласили, что их великий рабби стал жертвой заразной болезни. Городские власти разрешили похоронить ученого раввина за стенами города. Ученики понесли на плечах заколоченный гроб с живым рабби прочь из города, прямо к шатру Веспасиана. Там они открыли гроб, и Иоханан бен Заккай выбрался наружу. Он изложил великому полководцу свою просьбу: если Веспасиан станет императором, пусть он разрешит ему и нескольким его ученикам основать в каком-нибудь городе Палестины небольшую школу». И Веспасиан обещал. Действительно, в 69-м году Веспасиан занял римский трон и сдержал свое обещание. Иоха-нан основал первую академию в городе Ямнии, недалеко от Средиземного моря.

    Центр книжной учености переходит из Иерусалима в Ямнию. Здесь же, после разрушения Иерусалима, обосновывается и Великий синедрион. Осуществляется соответствующая подготовка учителей-рабби, после которой они могут становиться «пастырями» своих «овец». Одновременно возрождается и развивается идея ожидания прихода Машиаха.

    Новая академия в Ямнии являлась хранительницей преданий Израиля, и патриарх управлял народом. Этот патриарх и академия, долженствовавшие сделаться политическим и религиозным центром еврейского народа, состояли из главы, совета книжников фарисейской секты, единственной оставшейся сплоченной среди общего разложения государственного организма.

    Патриарх и верхушка мудрецов по-прежнему посылали своих гонцов во все еврейские колонии и взимали налог дидрахмы, вносившийся исправно, несмотря на то, что императоры немедленно по разрушении храма потребовали уплаты его в пользу казны. Патриарх имел право надзора за синагогами всего мира, решал все вопросы, касавшиеся вероучения, испрашивая лишь мнение синедриона, назначал или сменял старейшин народа. Его судебная власть была весьма обширна; он не только имел право судить лично или через своих судей, разбирать тяжбы, но и ведал делами уголовными, что давало ему право приговаривать к штрафам, тюремному заключению и ко всем видам телесного наказания, за исключением смертной казни.

    Взяв соплеменников цепко в свои руки, секта фарисеев занялась совершенствованием свода своих законов и распространением их на всех евреев, что и нашло свое выражение в составлении основ Талмуда и создании сети синагог, являвшихся центром религиозного, политического и экономического управления рассеянными по всему миру евреями.

    Римляне, подавив восстание и разрушив Иерусалим, мало обращали внимания на почти неизвестную им секту, поддерживающую связь с рассеянными по всему свету евреями. И академия в Ямнии пользовалась относительной свободой. Верховная фарисейская власть не была явной и, следовательно, легко уязвимой, а наоборот, тщательно замаскированной и известной лишь исключительно верхам раввинского ордена, старейшинам общин Израиля. (По ходу исторических событий тайное иудейское правительство находилось последовательно в Ямнии, Тивериаде и Вавилоне, а затем было переведено в Константинополь и в Салоники.)

    Спустя некоторое время после обоснования в Ямнии место председателя Великого Синедриона наси Иоханан бен Заккай передает Гамлиэлю Второму, после чего сам всецело отдается работе по внесению изменений в тексты и систематизации устной Торы и, соответственно, созданию новых правил, обрядов, преданий, проистекающих из нового текста. Когда эта работа была в своем «скелете» закончена в 100 году н. э., 5608 году от Адама, Синедрион, возглавляемый Гамлиэлем Вторым, провел канонизацию не только нового текста, но и отбросил целый ряд книг как несозвучных с новыми представлениями о Машиахе и могущих пролить свет на искажения в хронологии. В частности, не включил в состав священных книг исторические книги Маккавеев, повествующие о восстании Маккавеев в 165 году до н. э., а следовательно, явно уличающие новую хронологию в неточности. Их признали апокрифами – не священными.

    Книжники-масореты – неутомимые труженики новой академии, хранители традиции, изъяли из всех синагог во всем мире списки священных книг и заменили их собственными, переписанными строго, точно и многократно проверенными – по буквам – самими масоретами.

    В дальнейшем ни одна книга Священного Писания не могла быть дана в синагогу под страхом херема, то есть проклятия, без того, чтобы двенадцать книжников не сверили ее по букве с текстами, предварительно исправленными и «очищенными» от неугодных мест.

    Одним из самых известных книжников, подъявших великий труд в этом отношении, был раввин Акиба бен Иосиф, ученик Иоханана бен Заккая.

    Еврейская энциклопедия и другие еврейские книги свидетельствуют о том, что Акиба был неевреем по происхождению, родившимся в семье простолюдина-прозелита и не получившим в детстве и юности никакого образования. Начав в сорокалетнем возрасте изучение Торы и Закона, Акиба затем создал новую, талмудическую Библию – не только для палестинских евреев, но и для евреев рассеяния, говоривших на греческом языке.

    Но как это произошло?

    Именно раби Акиба впервые взялся за классификацию и собрал воедино устные предания, которые до сих пор ходили среди евреев в виде разрозненных сведений и тайных свитков.

    Акиба создал свой собственный Мидраш, при помощи которого насильно внес традицию в самый текст Св. Писания. Здесь, по словам Еврейской энциклопедии, «мы видим не столько желание добиться истинного смысла библейского текста, сколько попытку во что бы то ни стало подтвердить авторитетом Св. Писания тот или иной установившийся в религиозной практике обычай, то или иное представление автора, то или иное правило или поучение. Все это послужило причиной того, что в своем толковании Мидраш удалялся все более и более от естественного понимания и здравого смысла библейских текстов.

    Библия теперь толковалась совсем не с целью исследовать действительный смысл ее. Это противоречие между толкованием Библии и ее действительным смыслом хорошо понимали и чувствовали сами талмудисты. Так, раби Исмаил бен Элиша возразил однажды раби Элиезеру бен Гиркан: «Воистину, ты говоришь Писанию: молчи, а я буду толковать!»

    В целом творчество Акибы должно признать результатом столкновения искаженного мессианского учения иудейских старейшин и христианской веры».

    Без сомнения, Акиба пришел к убеждению, что после разрушения еврейского государства необходимо всеми способами укрепить власть касты книжников и фарисеев («посвященных») над иудейским народом. Сама Еврейская энциклопедия отмечает: «Акиба был убежден в необходимости для иудаизма наличие центрального авторитета и, стремясь упрочить за патриархом главенство над евреями, являлся преданным приверженцем и другом Гамлиэля Второго».

    Сделать эту связь между евреями централизованной и подчиненной единой системе мысли, единому мировоззрению, как ничто лучше могло лишь новое иудейское учение. Книжники видели, что Св. Писание не только не может помочь осуществить замыслы новых иудейских мудрецов, но и прямо препятствует им, уводя правоверного еврея к Божественному откровению и непреложной Божией истине, дающей человеку внутреннюю свободу. И именно это послужило основанием для талмудического перевода Библии, сделанного раби Акибой совместно с его учеником Аквилой. И этот вариант Библии должен был, по мысли Акибы, сделаться достоянием всего еврейского народа.

    Начиная с первой четверти II века нашей эры, христианство все больше и больше распространялось среди эллинского еврейства, среди иудеев, говоривших по-гречески. Сильным орудием в борьбе христианства с искаженными новоиудейскими представлениями о Мессии была именно Септуагинта, которая с логической непреложностью разъясняла евреям все обстоятельства жизни Мессии и признаки Его пришествия и Его благодатного царства. Имея перед собой этот богодухновенный перевод древних пророков, новые мудрецы и книжники оказывались бессильными перед лицом истины. Вот почему «нужен был новый греческий перевод Писания, который вполне соответствовал бы новоеврейскому талмудическому пониманию священных книг и исключал бы всякую возможность их христологического истолкования» (Еврейская энциклопедия).

    Нужен был новый перевод, ибо, как не скрывая, признаются сами еврейские историки, «прежний греческий перевод, составленный в эпоху Птоломеев, не соответствовал более требованиям новейшей интерпретации». Необходимо было «освободить» евреев диаспоры от владычества богодухновенного перевода семидесяти толковников и заменить его текстом, который более соответствовал бы талмудическому толкованию каждого библейского слова.

    И ту, и другую потребность и стремились удовлетворить раби Акиба и трудившийся под его руководством переводчик Аквила.

    Исторические свидетельства (и христианские, и еврейские) утверждают, что Аквила так же, как и Акиба, был прозелитом, родом из Понта в Малой Азии, язычником по изначальной вере, принявшим позже христианство. И только потом Акиба, отлученный от Церкви за усиленные занятия астрологией, перешел в иудаизм.

    Став иудаистом, прозелит Аквила учился у раби Элиезера и раби Акибы и перевел Писание по указаниям (или, по словам Талмуда, «из уст») своих учителей. Так, он перевел слово «альма» у Исаии (7, 14), которое семьдесят толковников перевели словом «Дева», как «молодая женщина» (Еврейская энциклопедия).

    Таким образом Аквила и Акиба «дали говорящим по-гречески евреям талмудическую Библию», и побуждением к тому было желание «обезоружить христиан и, главным образом, христиан из иудеев, которые извлекали из Писания доказательства об истинности христианского учения. Этот же мотив руководил Акибой и в его стремлении освободить евреев диаспоры от владычества Септуагинты» (Еврейская энциклопедия).

    Кроме того, прозелит Онкелос, которого некоторые отождествляют с Аквилой, сделал перевод нового текста на арамейский язык – Таргум.

    Таким образом, как, не скрывая, свидетельствует Еврейская энциклопедия, «иудаизирование Св. Писания было произведено в противовес христианству».

    Далее в Еврейской энциклопедии читаем: «Но этой меры было недостаточно; можно было опасаться, что евреи все же попадут под влияние христианства, которое все больше и больше утверждалось среди народов обширной империи. Акиба пришел к выводу, что необходимо создать какой-нибудь противовес духовному влиянию со стороны христианского мира. В связи с этим Акиба объявил доктрину, согласно которой в языке Писания нет ничего, что было бы только формой, что из всего в тексте Писания можно извлечь скрытый смысл. Нет ничего излишнего – ни слова, ни слога, ни даже буквы. Важнейшее значение должно признать за каждой частицей, каждым значком. В отдельных словах и знаках Писания Акиба, таким образом, увидел подробные и конкретные указания на обрядовую сторону религиозной жизни».

    Таким образом, словеса Божии, несущие глубокий смысл о природе человеческой души, о тайной сокровенной жизни сердца человека и его связи со своим Творцом, о Божественной природе Мессии и Его всеобщем духовном царстве, о неизреченном милосердии Божием, создавшем все творение и ради избытка Своей любви обещавшем Искупителя для спасения человеческого рода, об обновлении человека и возведении его в достоинство первозданного Адама и о многих других Божественных тайнах, питающих и оживляющих дух человека, ибо Бог есть Дух, – все эти великие изречения Божественного Ума целой школой книжников были низведены со своей высоты лишь до указаний на множество важных обрядовых норм, законодательных положений и этических поучений. Из Св. Писания – великого творения Божественного Ума был изгнан дух и осталась лишь буква.

    Читаем вновь Еврейскую энциклопедию: «Первые масореты установили орфографию, произношение и кантилля-цию, ввели квадратное начертание букв. Им же следует приписать и счисление букв, слов и стихов, замену некоторых слов другими, удаление некоторых выражений по отношению к Богу и прибавление лишних слов. Таннаи упоминают некоторые места из Библии, откуда с несомненностью вытекает то, что древний текст отличался от нашего, и видим прямое признание, что «библейский текст носит на себе следы древней корректуры».

    Итак, новая Библия с новым составом книг (не 50, а 39) на трех языках (еврейском, греческом и арамейском) начала свою войну против древних, не– уничтоженных еврейских текстов и текста Септуагинты. После того, как в основу еврейской Библии и новых переводов ее был заложен антихристианский фундамент, работа над ее шлифовкой не закончилась. Она продолжалась вплоть до X века.

    Особенно тщательная работа по «оттачиванию» самого яркого орудия борьбы со Христом, или, как говорят масоре-ты, «самого древнего и неиспорченного, восходящего к самому Моисею», текста Библии, падает на VII–X века. Именно в это время масореты не только «доводят до совершенства» противохристианское истолкование священных текстов, а и вводят новую систему особых значков для огласовки еврейской письменности (сейчас основу письменного текста составляют буквы, передающие лишь согласные звуки, а гласные добавляются и произносятся согласно особым правилам).

    Поскольку до Кумранских находок (в 1947 г. н. э.) наиболее древними из существующих ныне библейских рукописей, содержащих масоретскую традицию, являлись две рукописи из коллекции Фирковича, хранящиеся в Санкт-Петербургской Государственной публичной библиотеке им. М. Е. Салтыкова-Щедрина (одна содержит свод книг пророков и датируется 916 г. н. э., а другая – весь текст Ветхого Завета и датируется 1008 г. н. э.), а также одна рукопись Британского музея – Каирский пергамент Кодекса книг пророков (895 г. н. э.), то ученые пришли к выводу, что работу над кодификаций своей Библии масореты закончили в X веке. Именно тогда, поскольку нет ни одной другой более ранней рукописи, произошло «заметание следов» – уничтожение всех других текстов, хоть в чем-то отличных от принятого образца.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Михалыч в 18.12.11 18:50

    Стахий пишет:
    Нет не понятно. И знаете почему? Потому что иногда 1-2 фактора являются решающими ,а остальные можно отбросить как незначительные. Мы же всегда делаем так когда решаем сложные задачи-упрощаем задачу,выясняем главные силы и отбрасываем второстепенные как неспособные повлиять на решение.
    А Вы не чувствуете, насколько шаткой является Ваша позиция? Если нет, то это значит, что Вы просто подгоняете проблему под нужный ответ. Только Господь Бог знает: что важно или не важно в истории. Не надо подражать марксистам-ленинцам, которые отсеивали нужное им и преспокойно выбрасывали всё остальное...
    В нашем данном случае что же произошло?А произошло следующее есть два перевода Библии масоретский и Септуагинта и странным образом оказалось ,что все что касается пророчеств об Мессии оказалось искаженным и странным образом искаженна хронология и разница составляет не много ни мало 1748 лет,и нас хотят уверить что это случайность.

    а я думал ,что вражду и ненависть сеет тот кто враждует и ненавидит,а видать ошибался я, оказывается кто ответы дает простые тот и самый главный злодей-это хорошо у вас выходит, правильно.
    Вот только история человечества вся состоит из заговоров,возьмем любой отрезок истории и везде есть заговоры и перевороты.
    Да у меня не вызывает сомнений тот факт, что Библия была в первом веке перетолкована талмудистами. По-моему, это понятно и общеизвестно. Я не мыслю категориями заговора, вот в чём наша разница. Уж если Вы ищете заговор, то почему бы тогда не начать с предательства Иуды, или с искушения Адама? Или уж с самого начала, с падения Деницы?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Сумрак в 18.12.11 18:58

    Михалыч пишет:
    А Вы не чувствуете, насколько шаткой является Ваша позиция? Если нет, то это значит, что Вы просто подгоняете проблему под нужный ответ. Только Господь Бог знает: что важно или не важно в истории. Не надо подражать марксистам-ленинцам, которые отсеивали нужное им и преспокойно выбрасывали всё остальное...
    Михалыч...уж не хотите ли Вы сказать, что у Господа Бога своя универсальная методология изучения истории и Он ее использует как раз таки в Библии?


    Михалыч пишет:
    Да у меня не вызывает сомнений тот факт, что Библия была в первом веке перетолкована талмудистами. По-моему, это понятно и общеизвестно. Я не мыслю категориями заговора, вот в чём наша разница. Уж если Вы ищете заговор, то почему бы тогда не начать с предательства Иуды, или с искушения Адама? Или уж с самого начала, с падения Деницы?
    Согласен. Видеть во всем заговор и указывать на сбывшиеся пророчества крайне неразумно ( особенно, если пророчества легко воплотить в жизнь, предварительно зная сюжет)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.12.11 19:06

    Посмотрел и полистал вашу книжку. И кто же автор? Написано - «Две Библии - два пути» труд неизвестного труженика науки». И дальше - «Труд просмотрен и одобрен крупным научным центром». То есть книга неизвестно кем написана, проверена и одобрена тоже неизвестно каким, но... крупным научным центром. А содержание книжки таково, что если бы ее действителнь показали "научному" центру, пусть даже не очень крупному, то ей нашлось бы достойное место на полке псевдонаучных опусов.
    «исследования показали, что найденные рукописи сходятся и с переводом 70-ти толковников, и со славянским переводом, и расходятся с измененным масоретским текстом» (стр.70) - исследования показали, что что-то сходится, а что-то расходится. Врет неизвестный труженик науки. «Первые пять книг были написаны Моисеем в 1669-1629 до н.э.» - не в это время и не Моисеем, и вообще разными людьми. Врет неизвестный автор. "Картина мира по Септуагинте не противоречит современной истории и археологии" не только противоречит, но и вообще ни одним местом не касается. Неизвестный труженик и здесь сказки сочиняет.

    И вообще от 7.000 лет мира, Потопа и прочего даже креационисты советуют отказаться. Чтобы не позорится. Ссылки на креационистский сайт с этими рекомендациями я уже приводил. А ваш "неизвестный" автор по-прежнему подставляется и вас подставляет.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Стахий в 18.12.11 19:14

    А Вы не чувствуете, насколько шаткой является Ваша позиция? Если нет, то это значит, что Вы просто подгоняете проблему под нужный ответ. Только Господь Бог знает: что важно или не важно в истории. Не надо подражать марксистам-ленинцам, которые отсеивали нужное им и преспокойно выбрасывали всё остальное...
    Ничего не отсеиваю,повторю ,как должен поступать настоящий исследователь рассмотреть все теории, взвесить все за и против, и та теория которая подтверждается множеством фактов и здравым смыслом,той и можно доверять.
    Если Господь Бог нам дал разум,то мы должны его использовать,пытаться понять какие же процессы происходят вокруг нас и в нас самих.



    Да у меня не вызывает сомнений тот факт, что Библия была в первом веке перетолкована талмудистами. По-моему, это понятно и общеизвестно. Я не мыслю категориями заговора, вот в чём наша разница. Уж если Вы ищете заговор, то почему бы тогда не начать с предательства Иуды, или с искушения Адама? Или уж с самого начала, с падения Деницы?
    Что значит мыслить категориями заговора? Very Happy
    Вы же сами написали ,что вся история говорит о заговоре,начиная с Деницы это он первый заговорщик против Бога,а дальше пошло поехало.Вся человеческая история говорит о заговорах на любых уровнях,в семье, на работе, в политике и на государственном уровне и вдруг все это мы отметаем,и выдвигаем новый тезис все развивается по какой то там эволюции - и не смешно ли.В мире идет борьба за власть,за деньги ,за ресурсы на любом уровне человеческой жизни и везде есть заговоры,одни хотят подмять других, а для этого используют различные приемы в том числе промывание мозгов и и различные идеологии.Если есть заговоры на различных социальных ступенях общества,то почему бы не предположить в качестве гипотезы,что есть глобальный масштабный заговор.

    ?????
    Гость

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  ????? в 18.12.11 19:25

    Ingwar пишет:
    Я-то думал, что у нас инквизиционное судопроизводство, а тут презумция невиновности...
    Докатились с этим гуманизьмом...
    Тут у нас суд Линча. Никакого гуманизьму!

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Стахий в 18.12.11 19:37

    Посмотрел и полистал вашу книжку. И кто же автор? Написано - «Две Библии - два пути» труд неизвестного труженика науки». И дальше - «Труд просмотрен и одобрен крупным научным центром». То есть книга неизвестно кем написана, проверена и одобрена тоже неизвестно каким, но... крупным научным центром. А содержание книжки таково, что если бы ее действителнь показали "научному" центру, пусть даже не очень крупному, то ей нашлось бы достойное место на полке псевдонаучных опусов.

    И что из того ,что автор себя не указал?

    исследования показали, что что-то сходится, а что-то расходится.
    Ну и в чем расходится? Smile
    - не в это время и не Моисеем, и вообще разными людьми. Врет неизвестный автор.
    автор написал датировку написания и автора,если вы не согласны ,говорите свою датировку и имя авторов не забудьте. Very Happy

    "Картина мира по Септуагинте не противоречит современной истории и археологии" не только противоречит, но и вообще ни одним местом не касается. Неизвестный труженик и здесь сказки сочиняет.
    хронология Септуагинте не противоречит общепринятым датам мировой истории,если у вас есть другие данные прошу озвучить.



    И вообще от 7.000 лет мира, Потопа и прочего даже креационисты советуют отказаться. Чтобы не позорится. Ссылки на креационистский сайт с этими рекомендациями я уже приводил. А ваш "неизвестный" автор по-прежнему подставляется и вас подставляет.

    Валерий не позорьтесь,если у вас есть возражения по существу говорите.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Смердяков в 18.12.11 19:41

    Стахий пишет:Если есть заговоры на различных социальных ступенях общества,то почему бы не предположить в качестве гипотезы,что есть глобальный масштабный заговор.
    Вполне возможно, что на самом деле ничего нет, или есть, но совсем не то, что мы видим. А то, что мы видим - результат воздействия на наши органы чувств всемирномасонских мудрецов-заговорщиков.
    Эту гипотезу нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
    Как в известном рассказе Станислава Лема. Человек сидит в роскошном ресторане и кушает дичь. Потом он принимает противоядие и обнаруживает, что образ ресторана возник в результате воздействия на его сознания мирового правительства. А на самом деле он сидит в грязной столовой и ест какое-то месиво. А потом он принимает еще более сильное противоядие и видит, что он сидит на помойке и ищет в мусоре объедки.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Стахий в 18.12.11 19:52


    Вполне возможно, что на самом деле ничего нет, или есть, но совсем не то, что мы видим. А то, что мы видим - результат воздействия на наши органы чувств всемирномасонских мудрецов-заговорщиков.
    Эту гипотезу нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
    Как в известном рассказе Станислава Лема. Человек сидит в роскошном ресторане и кушает дичь. Потом он принимает противоядие и обнаруживает, что образ ресторана возник в результате воздействия на его сознания мирового правительства. А на самом деле он сидит в грязной столовой и ест какое-то месиво. А потом он принимает еще более сильное противоядие и видит, что он сидит на помойке и ищет в мусоре объедки.

    вишь куда загнули,не трогайте масонов -они милейшие люди. Smile Только не пойму зачем какую то тайную организацию основывать если они вполне могли себя назвать клубом по интересам,занимались бы кройкой и шитьем,а нет всё туда же таинственное им подавай.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Евгений Сумский в 18.12.11 19:54

    Стахий пишет:

    вишь куда загнули,не трогайте масонов -они милейшие люди. Smile Только не пойму зачем какую то тайную организацию основывать если они вполне могли себя назвать клубом по интересам,занимались бы кройкой и шитьем,а нет всё туда же таинственное им подавай.
    Они вообще-то себя вольными каменщиками называют,вот бы и строили дома , а не заговоры.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Смердяков в 18.12.11 20:51

    Евгений Сумский пишет:
    Они вообще-то себя вольными каменщиками называют,вот бы и строили дома , а не заговоры.
    Даже если какая-то организация существует и функционирует вполне легально, то зачастую невозможно точно выяснить, чем она на самом деле занимается, за счет чего финансируется, на что тратит деньги и какое количество персонала в ней служит. Особенно если организация крупная и имеет хорошие отношения с руководителями надлежащего уровня.
    А если организация тайная, то сложностей и прямого бардака будет намного больше. Там левая рука никогда не знает, что делает правая. Допустим, Верховный Масонский Архитектор совершенно честно руководит жилищным строительством. А рядовые масоны плетут заговоры по обналичиванию средств, выделенных на закупку стройматериалов и по обману долевых инвесторов. А может, наоборот. Верховный Архитектор учиняет заговоры ради прихода к власти Мирового правительства. А рядовые масоны ввиду недостаточного финансирования заговорщицкой деятельности и ради конспирации вынуждены ишачить на стройке и за рабочий день так наишачатся, что им уже не до заговоров.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Евгений Сумский в 18.12.11 21:09

    Верховным Архитектором они называют Бога.Я думаю вы понимаете, что Он не будет опускаться до руководства жилищным строительством.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Смердяков в 18.12.11 21:45

    Ну не Архитектор, значит Магистр. Допустим, масонский патриарх, именующий себя Верховный Магистр, веря, что он исполняет волю Великого Архитектора, т.е Господа Бога, дает своим подчиненным ценные указания. То ли решить жилищную проблему, то ли установить вертикаль власти в мировом масштабе. А на местах рядовые масоны действуют так, что результат прямо противоположный. Вместо строительства - сплошные обманутые вкладчики, вместо вертикали власти - полная анархия. И не по злому умыслу, а так получилось.
    Если официальные государственные организации вместо своих прямых обязанностей занимаются черт знает чем (автоинспекторы собирают взятки с водителей, которые ничего не нарушают, военные выколачивают денги с призывников за откос и т.д.), то что можно ожидать от подпольной структуры? Там результат деятельности может быть еще более неожиданным.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Kseniya в 18.12.11 22:12

    Смердяков пишет:
    Даже если какая-то организация существует и функционирует вполне легально, то зачастую невозможно точно выяснить, чем она на самом деле занимается, за счет чего финансируется, на что тратит деньги и какое количество персонала в ней служит. Особенно если организация крупная и имеет хорошие отношения с руководителями надлежащего уровня.
    А если организация тайная, то сложностей и прямого бардака будет намного больше. Там левая рука никогда не знает, что делает правая. Допустим, Верховный Масонский Архитектор совершенно честно руководит жилищным строительством. А рядовые масоны плетут заговоры по обналичиванию средств, выделенных на закупку стройматериалов и по обману долевых инвесторов. А может, наоборот. Верховный Архитектор учиняет заговоры ради прихода к власти Мирового правительства. А рядовые масоны ввиду недостаточного финансирования заговорщицкой деятельности и ради конспирации вынуждены ишачить на стройке и за рабочий день так наишачатся, что им уже не до заговоров.
    Да ясно чем эти масоны занимаются. Владеть миром хотят. Все они дураки. Потому, что у них ничего не получится! Православных не одолеть!

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Михалыч в 19.12.11 16:55

    Сумрак пишет:
    ...уж не хотите ли Вы сказать, что у Господа Бога своя универсальная методология изучения истории и Он ее использует как раз таки в Библии?

    Безусловно, у Господа Своя универсальная методология оценки истории, поскольку Он создал все возможные её варианты и может оценить правильность нашего выбора.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Смердяков в 19.12.11 17:20

    Kseniya пишет: Все они дураки. Потому, что у них ничего не получится! Православных не одолеть!
    А зачем Мировому правительству одолевать православных? Православная церковь успешно уживалась и с татарскими ханами, и с российскими царями и императорами. С нынешними президентами тоже живет душа в душу. Даже с коммунистической партией в последние десятилетия советской власти имела мирное сосуществование. И когда к власти придет Мировое правительство, Православная церковь и с ним уживется. Вот увидите!

    Спонсируемый контент

    Re: Теории заговоров (в широком смысле)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:22


      Текущее время 05.12.16 5:22