Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Хочу поверить

    Поделиться

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Сергей мск в 11.05.13 19:35

    Алексей П пишет:

    5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
    6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
    7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
    (Ин.14)

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Ищущий в 11.05.13 19:42

    Сергей мск пишет: Очень хорошо, что Ваш ответ не является аксиомой и кто-нибудь
    сможет оспорить его. Где истинный путь, а где ложный, установить
    невозможно,
    скорее всего. Но направление в сторону правильного
    ответа, есть плод дискуссий, что само по себе благо.
    Сергей, вы молоды, мозги пока не ссыхаются, как у меня, старика, простой вопрос, добро и зло похожи? На всю жизнь дискуссий хватит, на молитву бы только время осталось. И покажите мне благо в многословии?

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  din в 11.05.13 19:50

    Сергей мск пишет:Вот и не знаю, почему споры о несовместимости одного с другим возникают.
    Хочу Вам предложить еще один ракурс взгляда на эту "вечную" проблему.
    Суть в дуализме нашего восприятия мира. Мы одновременно не можем пребывать в двух мирах - Божеском и земном, трансцендентном и имманентном (если философскими категориями руководствоваться). Пребывая в "земном", всегда ощущаем тоску по иному. Пребывая в "божественном" - испытываем подсознательный страх отрыва от твердой почвы. Поэтому и пытаемся одновременно сидеть на двух стульях - совмещать то, что в совмещении не нуждается, да и не может быть никогда совмещено, ибо дух не укладывается в те искусственные и созданные человеческим рассудком схемы, которые принято называть религией.
    Простите за вмешательство.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Сергей мск в 11.05.13 20:21

    Ищущий пишет:
    Сергей, вы молоды, мозги пока не ссыхаются, как у меня, старика, простой вопрос, добро и зло похожи? На всю жизнь дискуссий хватит, на молитву бы только время осталось. И покажите мне благо в многословии?
    Попробую ответить, хоть и трудный у Вас вопрос.Добро и зло.
    Для одних, любой человек хороший, если он не сделал для них зла.
    Для других, любой человек плох, если не сделал для них добра.
    Мне ближе первое правило, хотя я считаю, что добро делать человеку
    надо,но не более, чем этого желает тот, кому добро предназначено.
    Вопрос ответственности родителей за детей, я вынес за скобки.
    Сравнив мои туманные рассуждения, Вы легко определите похожесть или
    непохожесть добра и зла.
    Мозги у Вас прекрасно работают, раз Вы такой вопрос вытащили.
    Дискуссии будут всегда, но и для тех, кто ведёт их, время и сил на
    на молитву найти можно, в ней нуждаются не только старики, но и те
    кто молодые. Ибо ищущие Истину, знают что ею обладает лишь Господь!
    Вначале было слово. Другого, для оправдания многословия при-
    вести не могу.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Сергей мск в 11.05.13 20:32

    din пишет:
    Хочу Вам предложить еще один ракурс взгляда на эту "вечную" проблему.
    Суть в дуализме нашего восприятия мира. Мы одновременно не можем пребывать в двух мирах - Божеском и земном, трансцендентном и имманентном (если философскими категориями руководствоваться). Пребывая в "земном", всегда ощущаем тоску по иному. Пребывая в "божественном" - испытываем подсознательный страх отрыва от твердой почвы. Поэтому и пытаемся одновременно сидеть на двух стульях - совмещать то, что в совмещении не нуждается, да и не может быть никогда совмещено, ибо дух не укладывается в те искусственные и созданные человеческим рассудком схемы, которые принято называть религией.
    Простите за вмешательство.

    Спасибо, никакого вмешательства я не вижу, вопрос я задал
    в публичном пространстве. Надо подумать над тем, что Вы пред-
    ложили. Ответ я искать буду, но как сложилось мировоззрение,
    которое кажется противоречивым, так пока и будет. Морального
    и духовного кризиса у меня нет, защищён я хорошо. Просто я
    хотел сказать, что познание материального мне нисколько не
    мешает жизни духовной. Но споры об этом идут, поэтому и вопрос
    возник.

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Ищущий в 11.05.13 20:47

    Сергей мск пишет:Попробую ответить, хоть и трудный у Вас вопрос.Добро и зло.
    Для одних, любой человек хороший, если он не сделал для них зла.
    Для других, любой человек плох, если не сделал для них добра.
    Вначале было слово. Другого, для оправдания многословия при-
    вести не могу.
    Немного не так вы на всё смотрите. Ответить вы можете ТОЛЬКО за себя, хотя можете и за другого ответить, если вам не хватает своих проблем. Вы никому и ничего не должны, кроме Отца вашего Небесного, Создателя и Творца. Поверьте, Он знает добро вы творите или зло. Вы тоже это знаете. Тогда к чему эти мудрствования о том, что кому-то понравится, кому-то не понравится? Первая заповедь и есть ПЕРВАЯ. Православие учит себя спасать, а если получится себя спасти, то тысячи вокруг вас тоже спасутся. Бревно только надо вытащить. А по поводу СЛОВА, то Бог, это Бог СЛОВА. Весь мир создан СЛОВОМ. Задумайтесь. Поразмышляйте, что мы настроим своими словами? Написано, сказал Бог да будет свет, и стал свет, а не повернул выключатель и зажёгся свет. Поразмышляйте. Помоги вам Бог. (Св. Евангелие от Матфея 5:36,37) 36. ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Voldemir в 11.05.13 20:56

    Nuklon пишет:

    Может и слаб, но не пропиваю не чего, не знаю в какую тему, но вот оказывается, вчерась пьяный приехал, иконы дома по выбрасывал с балкона, может я действительно бесноватый, что народ по этому поводу скажет.

    Не знаю, что по этому поводу скажет здешний народ, а я скажу следующее.Идет в вас, Нуклон, какая-то внутренняя ломка.Это часто случается с людьми с не погибшей совестью.Это нормально.А бесов, иконы и прочее подобное, оставьте слабакам.Сильные духом люди идут по жизни без этого, надеясь только на себя.А вы, я думаю. человек сильный. Удачи!

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Сергей мск в 11.05.13 21:04

    Ищущий пишет:
    Немного не так вы на всё смотрите. Ответить вы можете ТОЛЬКО за себя, хотя можете и за другого ответить, если вам не хватает своих проблем. Вы никому и ничего не должны, кроме Отца вашего Небесного, Создателя и Творца. Поверьте, Он знает добро вы творите или зло. Вы тоже это знаете. Тогда к чему эти мудрствования о том, что кому-то понравится, кому-то не понравится? Первая заповедь и есть ПЕРВАЯ. Православие учит себя спасать, а если получится себя спасти, то тысячи вокруг вас тоже спасутся. Бревно только надо вытащить. А по поводу СЛОВА, то Бог, это Бог СЛОВА. Весь мир создан СЛОВОМ. Задумайтесь. Поразмышляйте, что мы настроим своими словами? Написано, сказал Бог да будет свет, и стал свет, а не повернул выключатель и зажёгся свет. Поразмышляйте. Помоги вам Бог. (Св. Евангелие от Матфея 5:36,37) 36. ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
    Так я предложил Вам выбор в ответе на Ваш вопрос, и здесь не пахнет тем,
    что я не только за себя хочу ответить. Спасаться мы всю жизнь учимся,но смо-
    трю так, как мне подсказывает мой жизненный опыт, ни в какую не сравнимый с
    Вашим! С чего бы это Вы взяли, что я клятвы на каждом шагу приношу? Обещаю
    только всем то, что соизмеримо с моими возможностями и Божьей помощью в делах
    моих.

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Ищущий в 11.05.13 21:19

    Сергей мск пишет:Так я предложил Вам выбор в ответе на Ваш вопрос, и здесь не пахнет тем,
    что я не только за себя хочу ответить. Спасаться мы всю жизнь учимся,но смо-
    трю так, как мне подсказывает мой жизненный опыт, ни в какую не сравнимый с
    Вашим! С чего бы это Вы взяли, что я клятвы на каждом шагу приношу? Обещаю
    только всем то, что соизмеримо с моими возможностями и Божьей помощью в делах
    моих.
    Спасибо, давайте больше не будем мудрствовать, да я и не просил у вас выбора, каждый знает что такое добро и что такое зло. И если за себя вы хотели ответить, то ваш ответ да, знаю, и ничего больше. А Слова Христа привёл к многословию, поверьте, они относятся к любым словам, а не только к словам клятвы. Успехов вам.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Сергей мск в 11.05.13 21:34

    Nuklon пишет:

    Может и слаб, но не пропиваю не чего, не знаю в какую тему, но вот оказывается, вчерась пьяный приехал, иконы дома по выбрасывал с балкона, может я действительно бесноватый, что народ по этому поводу скажет.

    Попробую сказать по этому поводу следующее, как человек близкий
    к Вашей профессии.
    Виктор, может Вам временно перейти на другие темы, созданные для
    технарей, компьютерщиков, спецов, с головой , руками и т.д. А от дискуссий
    на известные темы временно отойти, осмыслить, не уходя с форума насовсем.
    Если админы и модеры создали эти темы, то их нужно реанимировать, в наших,
    общих разумеется интересах. Я думаю, что вопросов к Вам как к спецу будет
    более чем достаточно. Но а в борца превращаться не следует, из несгибаемых
    людей, вставших на "правильный" путь,можно делать только гвозди и проволоку.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Сергей мск в 11.05.13 21:37

    Ищущий пишет:
    Спасибо, давайте больше не будем мудрствовать, да я и не просил у вас выбора, каждый знает что такое добро и что такое зло. И если за себя вы хотели ответить, то ваш ответ да, знаю, и ничего больше. А Слова Христа привёл к многословию, поверьте, они относятся к любым словам, а не только к словам клятвы. Успехов вам.

    Спасибо, взаимно. То, что мне покажется разумным в Ваших
    тезисах постараюсь использовать во славу Божью и на благо людям!

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Ищущий в 11.05.13 23:43

    Сергей мск пишет: Спасибо, взаимно. То, что мне покажется разумным в Ваших
    тезисах постараюсь использовать во славу Божью и на благо людям!
    Если вы себе помогли, вынули бревно и знаете чем и как помочь людям, вынуть им их сучки, не навредив им, то только успехов вам желаю. И прошу вас, Господа слушайте, меня не надо, если мои слова не будут соответствовать Учению Христа, то просто пошлите меня, это будет правильно. И просто для размышления, моему Богу не нужна помощь, Он мне помогает, как и всем живущим, и праведник и грешник все Его.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Zar в 12.05.13 1:09

    Nuklon пишет:А простите, где ненормотивная лексика, мне их что? ласково называть геями? Есть русское слово, определяющие это понятие, см. Афанасьев "Заветные Русские сказки", издано в Женеве, год забыл. Very Happy
    Да лучше в это г... вообще не лезть: оно само перебродит и само себя переварит, если им внимания не уделять.
    ...Пусть "любители" копаются.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Nuklon в 12.05.13 1:31

    Андрей Зар пишет:Да лучше в это г... вообще не лезть: оно само перебродит и само себя переварит, если им внимания не уделять.
    ...Пусть "любители" копаются.
    Да все это понятно, а когда брат твой. ТЫ КАК ПОСТУПИШЬ?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Zar в 12.05.13 1:42

    Nuklon пишет:Да все это понятно, а когда брат твой. ТЫ КАК ПОСТУПИШЬ?
    А физиономия его - на что? Это, конечно, радикальный метод...
    Было у меня: близкий человек на бутылку налегать стал... А у него - семья, ребенок малый... Несколько дней жесткой "терапии" кнутом и пряником - и норм, образумился.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Nuklon в 12.05.13 2:02

    Андрей Зар пишет:
    А физиономия его - на что? Это, конечно, радикальный метод...
    Было у меня: близкий человек на бутылку налегать стал... А у него - семья, ребенок малый... Несколько дней жесткой "терапии" кнутом и пряником - и норм, образумился.
    Не тот вариант, пытался по Библии, типа садом, а его "муж" мне фотки из монастыря, нет я не хонжа, сам ходок еще тот, но по одноклассницам больше, какая тут вера.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Zar в 12.05.13 2:24

    Nuklon пишет:Не тот вариант, пытался по Библии, типа садом, а его "муж" мне фотки из монастыря, нет я не хонжа, сам ходок еще тот, но по одноклассницам больше, какая тут вера.
    А наплюй на "фотки из монастыря". Вера, она для тебя и меня - не в монастыре живет, и не в мерсах разъезжает. И если в сердце веры мало - нефиг на монастыри и мерсы кивать!
    Бывает еще хуже: вера есть, а проявить ее - страшно, по себе знаю. Тогда всякие отмазки про часы и нанопыль - как нельзя кстати: нафига, мол, я буду себя к чему-то там принуждать, с себя спрашивать и каяться в чем-то, если уж там, "наверху" - такое...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Nuklon в 12.05.13 2:28

    Андрей Зар пишет:А наплюй на "фотки из монастыря". Вера, она для тебя и меня - не в монастыре живет, и не в мерсах разъезжает. И если в сердце веры мало - нефиг на монастыри и мерсы кивать!
    Бывает еще хуже: вера есть, а проявить ее - страшно, по себе знаю. Тогда всякие отмазки про часы и нанопыль - как нельзя кстати: нафига, мол, я буду себя к чему-то там принуждать, с себя спрашивать и каяться в чем-то, если уж там, "наверху" - такое...
    Андрей, на меня нано пыль, не влияет, знаю что по чем,всяко видал. Но не могу поверить, а притворяться не хочу.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Zar в 12.05.13 2:35

    Nuklon пишет:Андрей, на меня нано пыль, не влияет, знаю что по чем,всяко видал. Но не могу поверить, а притворяться не хочу.
    Да знаю я. Сам такой был... А может - другой...
    Фиг его знает, вера - штука тонкая и непредсказуемая.

    Ладушки. Все. Я - баиньки.

    Доброй Удачи!

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  din в 12.05.13 3:18

    Nuklon пишет:Но не могу поверить, а притворяться не хочу.
    Если мое мнение хоть что-то значит, то вот - нет худшего заблуждения, чем заставлять себя чувствовать то, что не чувствуешь. И совсем нелепо, когда в этом еще и других пытаешься заверить.
    Так что у Вас все в порядке - и способность размышлять, и порядочность, и искренность. Не думаю, что Богу нужны еще и Ваши славословия. Вы уже с Ним, только в глаза льстиво не заглядываете. Но Настоящий Творец всего ведь поумнее будет, чем какой-нибудь партийный "божок"?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Nuklon в 12.05.13 3:32

    din пишет:
    Если мое мнение хоть что-то значит, то вот - нет худшего заблуждения, чем заставлять себя чувствовать то, что не чувствуешь. И совсем нелепо, когда в этом еще и других пытаешься заверить.
    Так что у Вас все в порядке - и способность размышлять, и порядочность, и искренность. Не думаю, что Богу нужны еще и Ваши славословия. Вы уже с Ним, только в глаза льстиво не заглядываете. Но Настоящий Творец всего ведь поумнее будет, чем какой-нибудь партийный "божок"?
    Да какие божки, дин вашу веру, я на ура. Но,но,но

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Nuklon в 12.05.13 3:52

    Voldemir пишет:

    Не знаю, что по этому поводу скажет здешний народ, а я скажу следующее.Идет в вас, Нуклон, какая-то внутренняя ломка.Это часто случается с людьми с не погибшей совестью.Это нормально.А бесов, иконы и прочее подобное, оставьте слабакам.Сильные духом люди идут по жизни без этого, надеясь только на себя.А вы, я думаю. человек сильный. Удачи!
    Честно говоря, я не знаю что Вам ответить, но есть что то, может конечно я слабак...

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Алексей П в 14.05.13 9:38

    Voldemir пишет:

    Не знаю, что по этому поводу скажет здешний народ, а я скажу следующее.Идет в вас, Нуклон, какая-то внутренняя ломка.Это часто случается с людьми с не погибшей совестью.Это нормально.А бесов, иконы и прочее подобное, оставьте слабакам.Сильные духом люди идут по жизни без этого, надеясь только на себя.А вы, я думаю. человек сильный. Удачи!
    Дерзну выступить от лица местного народа... Масса "сильных духом" людей очень и очень хреново кончили. Именно в силу того, что они были сильны не тем духом. Именно "сильных" гордыней этот самый дух ловит легче всего и корячит сильнее прочих. Нормальных, изначально, людей. Только я лично, и то знаю таких людей не один десяток. Про многих из них теперь говорю "знал".
    И еще: слабый духом человек никогда не сможет жить по заповедям. Если Дух (Настоящий) не соделает его сильным. Царствие Небесное берется усилием, слышали? А для того, чтобы его сделать, нужны силы, порой, гораздо большие, чем, скажем, для построения карьеры или бизнеса. Потому что тот самый дух, которым "сильны" некоторые люди, этому (жить по правде Божьей) всячески старается мешать

    Спонсируемый контент

    Re: Хочу поверить

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:51


      Текущее время 06.12.16 5:51