Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Сегодня в 20:16

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 20:02

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Виктор48 Сегодня в 19:51

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Сегодня в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 19:24

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:12

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Враг Божий

    Поделиться

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Враг Божий

    Сообщение  Ksertoo в 10.05.13 11:54

    Враг христианина (и личный тоже) разве не является врагом Божиим?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Admin в 10.05.13 11:55

    Ksertoo пишет:Враг христианина (и личный тоже) разве не является врагом Божиим?
    Нет. Враги личные и враги истины это две разные вещи.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Ksertoo в 10.05.13 12:06

    Admin пишет:Нет. Враги личные и враги истины это две разные вещи.

    А враждуя против христианина, разве он не становится врагом истины? Вспомни Евангелие, Бог говорит для таких случаев - "Мне отмщение, Аз воздам". А раз Бог будет воздавать восставшему на христианина - значит он становится врагом Божиим, не так ли?

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Алексей П в 10.05.13 12:14

    Ksertoo пишет:Враг христианина (и личный тоже) разве не является врагом Божиим?
    Думаю, что, если причина враждя именно в христианской вере, то это враг и Божий. Или - прежде всего Божий. Но, как правило, такие люди - не личные враги, а враги Христианства. Думаю, что враг Христианства = враг Христа

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Ищущий в 10.05.13 13:19

    Ksertoo пишет:А враждуя против христианина, разве он не становится врагом истины? Вспомни Евангелие, Бог говорит для таких случаев - "Мне отмщение, Аз воздам". А раз Бог будет воздавать восставшему на христианина - значит он становится врагом Божиим, не так ли?
    Мне думается, что вообще нельзя враждовать. Дух Господа Мирен и Смирен. Это дух злобы ищет вражды и склок. Именно этот дух распаляет сердца человеческие, похищает из них мир и покой. Задумайтесь и поразмышляйте над этим. Пример. Кто-то злословит меня, говорит про меня гадости, пусть даже мне в лицо, а я отвечаю ему тем-же. Тогда чем я лучше его? Мы оба НИЗВЕРЖЕНЫ духом злобы. Оба будем иметь какие-то проблемы, так как дух злобы победил нас и будет иметь полное право наказывать нас. И ответы, типа я спокоен, это просто САМОУСПОКОЕНИЕ, как правило, тот кто спокоен, тот молчит. И если человек не отвечает злом на зло, а говорит вежливо прости меня, или просто молчит и молится к Господу, говоря прости ему Господи, расстроен человек, помоги ему приобрести мир и спокойствие, то только тогда человек поступает ПРАВИЛЬНО, так как устоял в мире и не ответил, дух злобы будет повержен и не будет мучить. Это очень трудно бывает сделать, так как грех УКОРЕНИЛСЯ в человеке. Потому и люблю ПРАВОСЛАВИЕ, оно учит бороться не с ближними, а с самим собой и своими страстями. Исправлять себя, как это делали Святые Господа. Думаю поймёте ход моей мысли. То, что делает человек, больше похоже на эти Слова Христа (Св. Евангелие от Матфея 15:13,14) 13. Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; 14. оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Старик в 10.05.13 13:23

    Алексей П пишет:
    Думаю, что, если причина враждя именно в христианской вере, то это враг и Божий. Или - прежде всего Божий. Но, как правило, такие люди - не личные враги, а враги Христианства. Думаю, что враг Христианства = враг Христа

    А как же ап. Павел?

    Благодарю Вас.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Алексей П в 10.05.13 13:29

    Старик пишет:

    А как же ап. Павел?

    Благодарю Вас.
    Святой Апостол Павел, будучи несвятым и неапостолом Савлом, был вполне себе врагом Христа и христиан. А святым Апостолом он, по воле Того же Самого Христа, стал позже. За что и слава Ему, Господу нашему, и Апостолу - поклон. Idea

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Елена-христианка в 12.05.13 23:40

    Ksertoo пишет:Враг христианина (и личный тоже) разве не является врагом Божиим?
    Привет, Леш! Враги Бога и личные враги- это не одно и тоже. Другое дело, что враг Божий становится и личным врагом.Я так думаю, а ты?

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Враг Божий

    Сообщение  nichar в 13.05.13 2:05

    Ksertoo пишет:Враг христианина (и личный тоже) разве не является врагом Божиим?
    Нет, Лёш, разные всё-таки вещи. Враг Божий тот, кто хулит Бога и Церковь, имеет прямую связь с нечистью. Но даже среди наших близких и родных могут быть люди неверующие и дерзающие богохульствовать. Обычно в семьях за таких принято молиться.
    Если такой человек заведомо пытается тебя провоцировать, сам заводит нехорошие разговоры, избегай таких людей, лучше с ними не общайся вообще. Но если это связано с работой, кто-то из сотрудников себе это позволяет, зная, что ты верующий, но чтобы тебе напакостить и позлить, просто старайся уйти от этих разговоров, но если внаглую начинает докучать, можно разок-другой рыло ему начистить.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Алина в 13.05.13 14:33

    Ищущий пишет:
    Мне думается, что вообще нельзя враждовать. Дух Господа Мирен и Смирен. Это дух злобы ищет вражды и склок. Именно этот дух распаляет сердца человеческие, похищает из них мир и покой. Задумайтесь и поразмышляйте над этим. Пример. Кто-то злословит меня, говорит про меня гадости, пусть даже мне в лицо, а я отвечаю ему тем-же. Тогда чем я лучше его? Мы оба НИЗВЕРЖЕНЫ духом злобы. Оба будем иметь какие-то проблемы, так как дух злобы победил нас и будет иметь полное право наказывать нас. И ответы, типа я спокоен, это просто САМОУСПОКОЕНИЕ, как правило, тот кто спокоен, тот молчит. И если человек не отвечает злом на зло, а говорит вежливо прости меня, или просто молчит и молится к Господу, говоря прости ему Господи, расстроен человек, помоги ему приобрести мир и спокойствие, то только тогда человек поступает ПРАВИЛЬНО, так как устоял в мире и не ответил, дух злобы будет повержен и не будет мучить. Это очень трудно бывает сделать, так как грех УКОРЕНИЛСЯ в человеке. Потому и люблю ПРАВОСЛАВИЕ, оно учит бороться не с ближними, а с самим собой и своими страстями. Исправлять себя, как это делали Святые Господа. Думаю поймёте ход моей мысли. То, что делает человек, больше похоже на эти Слова Христа (Св. Евангелие от Матфея 15:13,14) 13. Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; 14. оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
    Хороший пост и может быть полезен тому, кто со вниманием его прочтет.
    Тут, похоже, описан личный опыт и я тоже применяю кое-что из написанного, и получается сохранять мир в себе.
    Считаю, что Бога мне нужно призывать на помощь нам с моим обидчиком, а не на помощь только себе против обидчика. А со своими врагами и противниками Бог Сам уже разобрался.

    Хотя...в Псалме 69 есть такие слова:

    3 Да постыдятся и посрамятся ищущие души моей! Да будут обращены назад и преданы посмеянию желающие мне зла!
    (Это, похоже, говорится о духах злобы поднебесной)

    4 Да будут обращены назад за поношение меня говорящие [мне]: "хорошо! хорошо!"
    (А вот это про кого? Похоже про моих личных недругов-человеков)

    Значит я все-таки прошу Бога о наказании их, или же, наоборот, молю в пользу за них, чтобы Господь их повернул назад в ту точку их состояния, пребывая в которой они своей волей выбрали зло, т.е. катить на меня бочку, причем если я ничем не заслужила их негативного отношения к себе, а ежели спровоцировала сама, то тут совсем другой разговор.
    Об этом призывании Бога к отмщению за себя К.Льюис подробно пишет в книге "О Псалмах". Разбирает там против каких таких вражин мобилизация Smile




    Последний раз редактировалось: Алина (13.05.13 17:04), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Admin в 13.05.13 14:51

    nichar пишет:
    Ищущий пишет:
    А я и понимать этого не хочу. Гордость, ищите в зеркале, а беседовать мне с вами пока не о чем. Про уважение ваше, я вам написал. То, что вы думаете, мне тоже не интересно. Вы простите меня, но я не вижу снова вашей умности. Да и не пойму, чего вам тогда от глупого надо?
    Знаешь, в чем твоя беда? В т ом, что ты с презрением относишься к людям, они для тебя - мусор, особенно те, которые не согласны с твоим мнением. Я же, если и ругаюсь с кем, то не презираю того, злиться могу, да, но презирать и игнорировать никогда не буду. А ты - человек мелкий и ничтожный. За что тебя уважать? за красивые фразы и цитаты? Этого мало, жизнь далеко не из них одних состоит.
    Бан 3 дня за переход на личности и оскорбление оппонента.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Ищущий в 13.05.13 15:32

    Алина пишет: Хороший пост и может быть полезен тому, кто со вниманием его прочтет.
    Тут, похоже, описан личный опыт и я тоже применяю кое-что из написанного, и получается сохранять мир в себе.
    Считаю, что Бога нужно призывать на помощь нам с моим обидчиком, а не на помощь мне против обидчика. А со своими врагами и противниками Бог Сам уже разобрался.
    Мир вам, Алина. Думается, вы сможете понять, что если Бог постоянен, неизменен и вечен, то для того, чтобы пройти в эту вечность, человек должен уподобиться Господу, и стать постоянным в деле добра и искоренить, в себе, всякое зло. Если не искоренит, то тьма внешняя. Потому бывает и не понимаю, что заставляет мыслить плохо о людях, хотя, как говорится, каждый судит по мере своей испорченности или своей воспитанности. Сам себя губит человек и это действительно страшно, но видно пока на себе всё не проверишь, не поверишь. Храни вас Бог.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Алина в 13.05.13 17:25

    Ищущий пишет:
    Мир вам, Алина. Думается, вы сможете понять, что если Бог постоянен, неизменен и вечен, то для того, чтобы пройти в эту вечность, человек должен уподобиться Господу, и стать постоянным в деле добра и искоренить, в себе, всякое зло. Если не искоренит, то тьма внешняя. Потому бывает и не понимаю, что заставляет мыслить плохо о людях, хотя, как говорится, каждый судит по мере своей испорченности или своей воспитанности. Сам себя губит человек и это действительно страшно, но видно пока на себе всё не проверишь, не поверишь. Храни вас Бог.
    Все точно так. Предельно ясно сказано:

    1. Матф.5:44 А Я говорю вам:
    любите врагов ваших,
    благословляйте проклинающих вас,
    благотворите ненавидящим вас и
    молитесь за обижающих вас и
    гонящих вас,


    Мне кажется, что активно обличать врагов и активно воевать (активно - имею в виду наружно, видимо, не только молитвой, а действием и громким словом), например как Св.Николай заушением, или Иоанн Златоуст заграждением уст, позволительно и безопасно для души только тем христианам, которые стяжали в себе смирение и бесстрастие.
    Я как-то пыталась обличать, но все вылилось в раздражение и язвительность с моей стороны и, наверное, в раздражение и недоумение с другой, благо успеваю заткнуться, когда чувствую урон доброго духа внутри, и хотя бы не ссориться - не наносить много сора в душу. А немножко сора и вымести легче. А буду усердно мести, то и драхму потерянную найду Smile

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Wimar в 13.05.13 19:25

    nichar пишет:Ищущий, ты бы уж не лез со своими дурацкими разглагольствованиями в личные вопросы. Ничего умного и полезного за всё время пребывания на форуме ты еще ни разу не сказал. Только поэтому я тебе очень не люблю. Я вообще очень не уважаю глупых мужчин.

    Вот всегда так. Женщинам нравятся умные мужчины, а мужчинам глупые женщины. Laughing
    В чём критерий ума и глупости?

    Вообще-то у Бога врагов нет. Враг Бога, - враг себе самому.

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Ищущий в 13.05.13 19:58

    Алина пишет: Мне кажется, что активно обличать врагов и активно воевать (активно - имею в виду наружно, видимо, не только молитвой, а действием и громким словом), например как Св.Николай заушением, или Иоанн Златоуст заграждением уст, позволительно и безопасно для души только тем христианам, которые стяжали в себе смирение и бесстрастие.
    Я как-то пыталась обличать, но все вылилось в раздражение и язвительность с моей стороны и, наверное, в раздражение и недоумение с другой, благо успеваю заткнуться, когда чувствую урон доброго духа внутри, и хотя бы не ссориться - не наносить много сора в душу. А немножко сора и вымести легче. А буду усердно мести, то и драхму потерянную найду Smile
    Правильно вы мыслите, очищая себя, видишь свет и идёшь к нему. Все сказано Христом и Апостолами Христа, человеку надо просто исполнять заповеди Христа. В этом мире, полном страстей и соблазнов, сложновато хранить мир в душе, но НАДО. Думается именно поэтому Святые Господа удалялись в безлюдные места, храня мир и спокойствие в душе. Это богатство нетленное. Это важнее всего. Это как бы пропуск в жизнь вечную. Дух Господа МИРЕН.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Елена-христианка в 13.05.13 20:31

    Женщинам нравятся умные мужчины, а мужчинам глупые женщины.
    Вась, какая ты умница!

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Wimar в 13.05.13 20:50

    Елена-христианка пишет:
    Вась, какая ты умница!
    А как мне ответить? Laughing

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Елена-христианка в 13.05.13 20:59

    Wimar пишет: А как мне ответить?
    Ты уже ответил.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Нюся в 13.05.13 22:04

    Ищущий пишет:
    Правильно вы мыслите, очищая себя, видишь свет и идёшь к нему. Все сказано Христом и Апостолами Христа, человеку надо просто исполнять заповеди Христа. В этом мире, полном страстей и соблазнов, сложновато хранить мир в душе, но НАДО. Думается именно поэтому Святые Господа удалялись в безлюдные места, храня мир и спокойствие в душе. Это богатство нетленное. Это важнее всего. Это как бы пропуск в жизнь вечную. Дух Господа МИРЕН.
    и на форуме можно сохранить, если не будут провоцировать?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Елена-христианка в 13.05.13 22:22

    Нюся пишет:
    и на форуме можно сохранить, если не будут провоцировать?
    Ох, Нюся! Есть такие товарисчи, которые идеологи-демагоги- лепят и лепят нужные слова, а между ними показывают свое истинное лицо, отличное от нужных слов... Просто безплатный цирк-шапито!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Ksertoo в 13.05.13 22:36

    nichar пишет:Нет, Лёш, разные всё-таки вещи.

    Елена-христианка пишет:Привет, Леш! Враги Бога и личные враги- это не одно и тоже.

    Вражда против христианина, даже не обязательно по религиозным мотивам, не есть ли вражда против Бога?
    "Мне отмщение, Аз воздам" - почему Бог предлагает в таких случаях не мстить самому?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Елена-христианка в 13.05.13 23:05

    Ksertoo пишет:



    Вражда против христианина, даже не обязательно по религиозным мотивам, не есть ли вражда против Бога?
    "Мне отмщение, Аз воздам" - почему Бог предлагает в таких случаях не мстить самому?
    не думаю. Бывает вражда на бытовом уровне, какая же она против Бога? Это обычные бытовые разборки.
    А вот когда затрагивают твою веру, твое христианское мировоззрение, тогда да- воюют не против тебя , а против Бога.
    А насчет цитаты из ПС, то там все таки речь идет о бытие\ небытие самой веры в Бога.
    ВЗ весь ,в принципе , учит не уклонятся от Бога, что постоянно происходило у иудеев, особенно , когда нападали враги- язычники.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Ksertoo в 13.05.13 23:26

    Алина пишет:Хотя...в Псалме 69 есть такие слова:

    3 Да постыдятся и посрамятся ищущие души моей! Да будут обращены назад и преданы посмеянию желающие мне зла!
    (Это, похоже, говорится о духах злобы поднебесной)

    Давид писал не о "духах злобы поднебесной", а о своих личных врагах.
    Да и подобные высказывания вполне в духе Псалмов. И даже жёстче. Например, 72 псалом:

    Ибо вот, удаляющие себя от Тебя гибнут; Ты истребляешь всякого отступающего от Тебя.
    (Псалтирь 72:27)


    Алина пишет:Значит я все-таки прошу Бога о наказании их, или же, наоборот, молю в пользу за них, чтобы Господь их повернул назад в ту точку их состояния, пребывая в которой они своей волей выбрали зло, т.е. катить на меня бочку, причем если я ничем не заслужила их негативного отношения к себе

    Надо сказать, что в эзотерическом учении я встретил вполне адекватное обоснование такой вещи, как молитва за врагов(и не только за врагов). Суть сводится к тому, чтоб передать человеку положительную энергию. Как врагу, так и тому, кто может служить источником проблем. Молитва здесь предстаёт в виде магического ритуала к передаче энергии.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Zar в 14.05.13 0:55

    Ищущий, закон бумеранга, помните?
    Пока что Вам - предупреждение.
    И постарайтесь сменить назидательно-менторский тон. Если будете продолжать в том же духе - будет бан.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Zar в 14.05.13 0:56

    Тема очищена.
    Просьба не устраивать личных разборок.

    Автору темы: просьба обращаться к модераторам, а не лично к участникам обсуждения.

    Заранее благодарю за понимание.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Алина в 14.05.13 10:42

    Ksertoo пишет:

    Давид писал не о "духах злобы поднебесной", а о своих личных врагах.
    Да и подобные высказывания вполне в духе Псалмов. И даже жёстче. Например, 72 псалом:

    Ибо вот, удаляющие себя от Тебя гибнут; Ты истребляешь всякого отступающего от Тебя.
    (Псалтирь 72:27)
    В Псалмах многослойный смысл, Давид писал о себе, а я, читая некоторые их них, вижу, что они точно обо мне. И не так поверхностны и заЗемлены, как сначала кажется.
    А эта строка из 72 Пс вовсе не жестка, а вполне мне понятна. Бог установил единые и неизменные духовные законы, наряду с физическими. Если человек по этому закону удаляет себя от Бога своевольно, то он естесственно постепенно гибнет, если приближается, то восстает. Отступивший от Бога истребится духовно, согласно духовному закону, так же как тот, кто проигнорирует физический закон всемирного тяготения, истребится телесно.
    А то, что написано - Бог истребляет, Бог наказывает, то это так выражено для людей, чтобы было проще воспринять и начально усвоить опасность вечной гибели, пока не вдаваясь в богословие.
    Ksertoo пишет:
    Надо сказать, что в эзотерическом учении я встретил вполне адекватное обоснование такой вещи, как молитва за врагов(и не только за врагов). Суть сводится к тому, чтоб передать человеку положительную энергию. Как врагу, так и тому, кто может служить источником проблем. Молитва здесь предстаёт в виде магического ритуала к передаче энергии.
    Молитва, это ведь по нашему, по православно-христианскому, есть сердечный разговор, просительный, благодарственный или славословящий, с призыванием энергии Самого Бога в помощь себе или кому-то еще, в отличии от молитв-мантр из конкретных слов-звуков для привлечения энергий, возможно побудительных к чему-то, но вовсе не положительных, духов злобы поднебесной. Что их зря тревожить, им и так несладко в ожидании конца их бытия. Smile

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Ksertoo в 14.05.13 15:28

    Елена-христианка пишет:не думаю. Бывает вражда на бытовом уровне, какая же она против Бога? Это обычные бытовые разборки.

    А когда некто (намеренно или нет) обижал/наезжал на вашего ребенка, и вы, узнав об этом, разве не заступались за своего дитя? Кем становился для вас обидчик вашего ребенка - разве не врагом?

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Дим21 в 14.05.13 15:31

    Ksertoo пишет:

    А когда некто (намеренно или нет) обижал/наезжал на вашего ребенка, и вы, узнав об этом, разве не заступались за своего дитя? Кем становился для вас обидчик вашего ребенка - разве не врагом?
    если мое чадо озорует, а некто его одернул, то ребенок может счесть данного некта обидчиком, а я - нет. Ну, если одергивание было корректным. Smile

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Ksertoo в 14.05.13 15:44

    Алина пишет:Бог установил единые и неизменные духовные законы, наряду с физическими...
    А то, что написано - Бог истребляет, Бог наказывает, то это так выражено для людей, чтобы было проще воспринять и начально усвоить опасность вечной гибели, пока не вдаваясь в богословие.

    Вот держите эти слова подальше от приходящих к вере и просто интересующихся, а то ещё испугаются такого Бога, подумают - вот нагрешу если - ещё и раздавит в лепешку сразу. И отвернутся от православия.

    с призыванием энергии Самого Бога в помощь себе или кому-то еще

    Я говорю о том, что молясь за врага, человек (сам того не осознавая) отдаёт ему незначительную часть своей энергии, что намного полезнее, чем если б человек тратил её на конфронтацию с ним. Подобная практика, по мнению автора, может даже привести к улучшению отношений с врагом. В этом и заключается обоснование молитвы за врагов, к чему призывал Христос и которое я нашёл в эзотерическом учении.

    Если вы с этим по какой-то причине не согласны, то скажите своё обоснование призыва молиться за своих врагов.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Дим21 в 14.05.13 15:49

    Ksertoo пишет:...

    Я говорю о том, что молясь за врага, человек (сам того не осознавая) отдаёт ему незначительную часть своей энергии, что намного полезнее, чем если б человек тратил её на конфронтацию с ним. Подобная практика, по мнению автора, может даже привести к улучшению отношений с врагом. В этом и заключается обоснование молитвы за врагов, к чему призывал Христос и которое я нашёл в эзотерическом учении.

    Если вы с этим по какой-то причине не согласны, то скажите своё обоснование призыва молиться за своих врагов.
    Разумно.
    Находил это и в эзотерике, но потом был поражен, насколько все кристально чище и понятнее в Евангелии.

    Спонсируемый контент

    Re: Враг Божий

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:19


      Текущее время 09.12.16 20:19