Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:39

» Еще раз о прощении
автор Монтгомери Вчера в 22:38

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Ingwar Вчера в 22:27

» Про Танюшу Буланову
автор noname Вчера в 14:19

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 9:52

» Юмор
автор Михаил_ Вчера в 8:16

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname Вчера в 6:16

» Максимович Таня, 3 года 8 мес, ДЦП. Срочный сбор на ЕВДКС!
автор Всё будет хорошо 27.04.17 19:44

» Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев)
автор noname 27.04.17 14:25

» Митюхляева Вероника 20 лет, Митюхляева Анна10 лет, ДЦП, Сбор средств на 6-й курс лечения в ЕДКС.
автор oksanamit 27.04.17 5:25

» Чудеса и знамения
автор Монтгомери 25.04.17 16:50

» Всегда ли антисоветчик русофоб?
автор Holder 25.04.17 12:42

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 24.04.17 17:21

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева 24.04.17 17:08

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 23.04.17 22:55

» 1-я Мировая, Революция, Запад
автор Монтгомери 23.04.17 11:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Канонизация святых

    Поделиться
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 27.03.11 16:33

    Семёнов Алексей пишет: Я так и не понял, где же пребывают в вечности души канонизированных святых, которым молится Церковь, если вместе с грешниками в аду, то за что же, за то, что вели святой и праведный образ жизни?
    Может некий человек, перед людьми святой и праведный, а перед Богом не так?.

    Разве многие из призванных святыми не свидетельствовали сами о себе не как о святых, но как о грешниках ничего недостойных. Но мы их таки назвали святыми. А что есть наше слово?. Не туман ли?.


    Последний раз редактировалось: к сожалению сектант (27.03.11 16:38), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.03.11 16:34

    иерей Сергий пишет:
    Семёнов Алексей пишет:А если святые там же, где и грешники, то не печальна ли участь святых?
    Простите, Алексей, я не возьму в толк, Вы так шутите?
    Нет, на полном серьёзе, для юмора есть другая тема, в пятый раз спрашиваю, где обитель святых, где именно пребывает душа канонизированного святого, и что происходит с ней, если её деканонизировали?
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.03.11 16:35

    loretta пишет:
    иерей Сергий пишет: Простите, Алексей, я не возьму в толк, Вы так шутите?
    Не шутит он, отче.
    Это верно, для шуток есть иные темы.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  иерей Сергий в 27.03.11 16:37

    к сожалению сектант пишет:Признаться я предполагал и думал, что канонизируют для того, чтобы люди последовали пути такого человека, воспринимали его жизнь как ценный опыт. Это отчасти понятно.
    Несомненно, это тоже причина канонизации.

    к сожалению сектант пишет:Но для того, чтобы молились таковым, это непонятно.Почему недостаточно молится Богу? Он Бог - Самый, Самый. И нет подобных Ему посредников.
    Если Господу угодно через святых своих помогать верующим в Него, разве это чему-то противоречит? Или Вы думаете, что Бог всегда действует лично?
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.03.11 16:48

    Я понимаю так, где Христос там и Христовы. А если святые очистившись от греха и стяжав благодать Святаго Духа так и не соединились со Христом даже через Таинство Евхаристии, то какой смысл в вере и Таинствах? И где же канонизированные ныне пребывают, если не со Христом в Его Святом Теле на Небесах?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  иерей Сергий в 27.03.11 16:50

    Семёнов Алексей пишет:Нет, на полном серьёзе, для юмора есть другая тема, в пятый раз спрашиваю, где обитель святых, где именно пребывает душа канонизированного святого, и что происходит с ней, если её деканонизировали?
    Тогда пробую еще раз, последний. Итак, когда Господь упоминает обители Отца, он несомненно говорит о Царствии Небесном. Люди, прошедшие мытарства попадают именно туда. Не прошедшие отправляются в место мучений. Соответственно души святых находятся с Господом.
    Теперь о канонизации/деканонизации. Это действо касается земной Церкви и на состояние души человека не влияет никак. Если душа достойна канонизации она остается в раю, если не достойна, но канонизирована - остается в аду. Если человек был свят, но по какой-то причине деканонизирован, то его душа остается в райских обителях.
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 27.03.11 16:51

    иерей Сергий пишет:
    к сожалению сектант пишет:Но для того, чтобы молились таковым, это непонятно.Почему недостаточно молится Богу? Он Бог - Самый, Самый. И нет подобных Ему посредников.
    Если Господу угодно через святых своих помогать верующим в Него, разве это чему-то противоречит? Или Вы думаете, что Бог всегда действует лично?
    Думаю, что Он действует как лучше нам, того же и хочет. Не стоит Ему говорить как мы хотим. Думаю так правильней. Правильней если по воле Его, а не нашей.
    А в вопросе взаимодействия святых в молитве Богу, люди соорудили новую, особую схему, особых дополнительных посредников. Но ведь написано:

    1Тим 2.5
    Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,


    И тема брата Алексея, по моему, открывает ещё один край надуманной людьми, особой структуры взаимодействия и причастия Богу.


    Последний раз редактировалось: к сожалению сектант (27.03.11 17:01), всего редактировалось 1 раз(а)

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  иерей Сергий в 27.03.11 16:58

    к сожалению сектант пишет:А в вопросе взаимодействия святых в молитве Богу, люди соорудили новую, особую схему, особых дополнительных посредников.
    "На колу мочало - начинаем всё сначала..." Smile Беда тех, кто вне Церкви, в том, что они не умеют и не хотят слушать. Из-за этого я весьма скептически отношусь к форумам.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.03.11 17:13

    [quote="иерей Сергий"]
    Семёнов Алексей пишет:Нет, на полном серьёзе, для юмора есть другая тема, в пятый раз спрашиваю, где обитель святых, где именно пребывает душа канонизированного святого, и что происходит с ней, если её деканонизировали?
    Тогда пробую еще раз, последний. Итак, когда Господь упоминает обители Отца, он несомненно говорит о Царствии Небесном. Люди, прошедшие мытарства попадают именно туда. Не прошедшие отправляются в место мучений. Соответственно души святых находятся с Господом.


    Спасибо отче, ответ краток и ясен, нет возражений, нет и недоумений.

    Теперь о канонизации/деканонизации. Это действо касается земной Церкви и на состояние души человека не влияет никак. Если душа достойна канонизации она остается в раю, если не достойна, но канонизирована - остается в аду. Если человек был свят, но по какой-то причине деканонизирован, то его душа остается в райских обителях.


    Согласен, возражений нет, потому, что и сам ответ точен, краток и ясен. Спаси Господи!

    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 27.03.11 17:18

    иерей Сергий пишет:
    к сожалению сектант пишет:А в вопросе взаимодействия святых в молитве Богу, люди соорудили новую, особую схему, особых дополнительных посредников.
    "На колу мочало - начинаем всё сначала..." Smile Беда тех, кто вне Церкви, в том, что они не умеют и не хотят слушать. Из-за этого я весьма скептически отношусь к форумам.
    Не в обиду, но Вы вероятно привыкли, чтобы Вас слушали, особо не возражали. Они поставили Вас своими отцами и священниками. Это и их, и Ваш выбор в Жизни. В этом я внешний, а Вы внешние мне. К сожалению.

    Надеюсь, что в Евангельском, мы всё-же имеем Малое Единство, брат. Не сердитесь на нас, это всё-же форум. Свободное общение единоверцев. И простите, если непонятен.


    Да благословит нас Бог наш.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  иерей Сергий в 27.03.11 17:40

    к сожалению сектант пишет:Не в обиду, но Вы вероятно привыкли, чтобы Вас слушали, особо не возражали.
    Замечательно! Это меня изрядно повеселило! Very Happy Скорее всего Вы думаете, что я общаюсь с людьми исключительно в храме и обязательно в облачении. Мне целуют ручки, а я вальяжно излагаю истину. Это, конечно, было бы забавно. Но это не так Very Happy Я общался и с атеистами и с инославными и сектантами и... Да с кем только не общался... И в реале и на форумах, начиная с древней теперь Fido. И везде одно и то же: человек затыкает уши и пытается перекричать собеседника. Особенно забавляют всякого рода сектанты, "церквям" которых без году неделя. Как же старательно они пытаются переубедить тех, чья вера не изменялась два тысячелетия. Эх... Однако, на моей памяти, только одного протестанта удалось полностью переубедить. Уж радости было! На всё Fido Smile Так что не привык я к благодарным слушателям.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10638
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Михаил55 в 27.03.11 17:48

    Извините, отец Сергий, немножко не в тему. В Епархиальны Ведомостях нашей Епархии за XIX в. особенно подчеркивались случаи приведение в Православие иноверных. Событие описывались очень тщательно, а героя ждала награда Smile

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  иерей Сергий в 27.03.11 17:53

    Михаил55 пишет:Извините, отец Сергий, немножко не в тему. В Епархиальны Ведомостях нашей Епархии за XIX в. особенно подчеркивались случаи приведение в Православие иноверных. Событие описывались очень тщательно, а героя ждала награда Smile
    Мне порой кажется, что с иноверными проще, чем с инославными. Впрочем, теперь уже не наградят в любом случае... Smile Разве что в Царстве Небесном.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6912
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  miha61 в 27.03.11 19:24

    Беда тех, кто вне Церкви, в том, что они не умеют и не хотят слушать
    Да уж, беда. Согласен.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 27.03.11 22:22

    иерей Сергий пишет:
    к сожалению сектант пишет:Не в обиду, но Вы вероятно привыкли, чтобы Вас слушали, особо не возражали.
    Замечательно! Это меня изрядно повеселило! Very Happy Скорее всего Вы думаете, что я общаюсь с людьми исключительно в храме и обязательно в облачении. Мне целуют ручки, а я вальяжно излагаю истину. Это, конечно, было бы забавно. Но это не так Very Happy
    И такое согласитесь бывает. Но я не о крайностях.

    Я общался и с атеистами и с инославными и сектантами и... Да с кем только не общался... И в реале и на форумах, начиная с древней теперь Fido.
    Это уже солидный послужной список.
    Впрочем брат, если терпения и милости прибавилось, то хорошо. Я за Вас.

    И везде одно и то же: человек затыкает уши и пытается перекричать собеседника. Особенно забавляют всякого рода сектанты, "церквям" которых без году неделя.
    У кого же они адекватно учатся дискутировать?. И кто преуспел плодами духа?.

    Как же старательно они пытаются переубедить тех, чья вера не изменялась два тысячелетия.
    Вы не правы. Изменения катастрофические. Впрочем у всех.

    Эх... Однако, на моей памяти, только одного протестанта удалось полностью переубедить. Уж радости было! На всё Fido Smile
    Без слов.

    Так что не привык я к благодарным слушателям.
    I love you


    иерей Сергий пишет:
    Мне порой кажется, что с иноверными проще, чем с инославными.
    Это естественно. Иноверец если слушает, то для него почти всё в диковинку. Если слушает, то и внимает. А инославный имеет некое знание, некий фильтр. От этого Вам труднее, но согласитесь, что такая почва если примет, то примет глубже. Так думаю.

    Впрочем, теперь уже не наградят в любом случае... Smile Разве что в Царстве Небесном.
    Согласен! Зачем нам награды здесь. Это может и навредить несовершенному духу. Часто одно лишь ласкательное слово вводит в грех.


    Помилуй нас всех Господи.


    Последний раз редактировалось: к сожалению сектант (27.03.11 22:34), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6912
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  miha61 в 27.03.11 22:29

    Без слов
    Это лучший ваш, из постов!


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 27.03.11 22:38

    miha61 пишет:
    Беда тех, кто вне Церкви, в том, что они не умеют и не хотят слушать
    Да уж, беда. Согласен.
    Это общая беда

    Это лучший ваш, из постов!
    Понимаю брат Михаил. Давайте я создам тему, и буду там для Вас молчать. Хотите?

    Только Вы почаще туда заходите I love you Обещаете? Smile
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Семёнов Алексей в 28.03.11 7:10

    иерей Сергий пишет: Итак, когда Господь упоминает обители Отца, он несомненно говорит о Царствии Небесном. Люди, прошедшие мытарства попадают именно туда. Не прошедшие отправляются в место мучений. Соответственно души святых находятся с Господом.
    Теперь о канонизации/деканонизации. Это действо касается земной Церкви и на состояние души человека не влияет никак. Если душа достойна канонизации она остается в раю, если не достойна, но канонизирована - остается в аду. Если человек был свят, но по какой-то причине деканонизирован, то его душа остается в райских обителях.
    Итак, согласно этого учения со Христом в Царстве Небесном пребывают только канонизированные святые и то не все, а исключительно те, кто действительно прошёл канонизацию у Самого Господа Бога. Остальные же православные пребывают в муках ада за лицемерие в вере от патриархов до мирян, о чьих грешных душах собственно и молится Церковь на проскомидии. Вопрос, что надо исправить в вере, что бы православные так широко и дружно не шагали в преисподнюю, думая, что восходят в вере к Отцу Небесному? Какая на практике должна быть у православного человека вера, что бы вместо блаженств он не получал муки, а вместо Отца – дьявола?
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 28.03.11 14:08

    Семёнов Алексей пишет:Итак, согласно этого учения со Христом в Царстве Небесном пребывают только канонизированные святые и то не все, а исключительно те, кто действительно прошёл канонизацию у Самого Господа Бога. Остальные же православные пребывают в муках ада за лицемерие в вере от патриархов до мирян, о чьих грешных душах собственно и молится Церковь на проскомидии. Вопрос, что надо исправить в вере, что бы православные так широко и дружно не шагали в преисподнюю, думая, что восходят в вере к Отцу Небесному? Какая на практике должна быть у православного человека вера, что бы вместо блаженств он не получал муки, а вместо Отца – дьявола?
    Ничего нового. Надо исполнять заповеди Господни, каяться при согрешениях, в нюансах жить сообразно совести. Всё.

    Как Господь сказал в Писании, так и будет. Не будет так, как решили люди.


    Спасает Бог.
    avatar
    Татьяна
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-02-14
    Возраст : 31
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : православие

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Татьяна в 28.03.11 14:28

    Семёнов Алексей пишет:Итак, согласно этого учения со Христом в Царстве Небесном пребывают только канонизированные святые и то не все, а исключительно те, кто действительно прошёл канонизацию у Самого Господа Бога. Остальные же православные пребывают в муках ада за лицемерие в вере от патриархов до мирян, о чьих грешных душах собственно и молится Церковь на проскомидии. Вопрос, что надо исправить в вере, что бы православные так широко и дружно не шагали в преисподнюю, думая, что восходят в вере к Отцу Небесному? Какая на практике должна быть у православного человека вера, что бы вместо блаженств он не получал муки, а вместо Отца – дьявола?
    Если Вы заметили, отец Сергий писал "люди, прошедшие мытарства", про канонизацию в этом предложении не было ни слова. С чего же Вы взяли, что с Богом только те, кто канонизирован Церковью земной и из них Бог выбирает наиболее достойных? В рай попадают независимо от канонизации. Канонизация происходит уже постфактум.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Семёнов Алексей в 28.03.11 14:39

    Татьяна пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Итак, согласно этого учения со Христом в Царстве Небесном пребывают только канонизированные святые и то не все, а исключительно те, кто действительно прошёл канонизацию у Самого Господа Бога. Остальные же православные пребывают в муках ада за лицемерие в вере от патриархов до мирян, о чьих грешных душах собственно и молится Церковь на проскомидии. Вопрос, что надо исправить в вере, что бы православные так широко и дружно не шагали в преисподнюю, думая, что восходят в вере к Отцу Небесному? Какая на практике должна быть у православного человека вера, что бы вместо блаженств он не получал муки, а вместо Отца – дьявола?
    Если Вы заметили, отец Сергий писал "люди, прошедшие мытарства", про канонизацию в этом предложении не было ни слова. С чего же Вы взяли, что с Богом только те, кто канонизирован Церковью земной и из них Бог выбирает наиболее достойных? В рай попадают независимо от канонизации. Канонизация происходит уже постфактум.
    Если не всякий канонизированный святой может быть возведён Богом в Его святые обители, то нам то грешным на что надеяться?
    Изучите основательно, что значит проскомидия, кто во святых, а кто в грешниках, кто со Христом, а кто у дьявола.
    avatar
    Татьяна
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-02-14
    Возраст : 31
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : православие

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Татьяна в 28.03.11 15:20

    Семёнов Алексей пишет:Если не всякий канонизированный святой может быть возведён Богом в Его святые обители, то нам то грешным на что надеяться?
    Изучите основательно, что значит проскомидия, кто во святых, а кто в грешниках, кто со Христом, а кто у дьявола.
    Да что же Вы за Бога-то решаете? Вы знаете, сколько святых не канонизировано? И что, Вы считаете, что они из-за этого не достойны рая? Да у моего мужа два прадеда священники-страстотерпцы, и я верю и надеюсь, что они молят Бога о помиловании всего их потомства. У меня вот нет таких предков, а жаль.
    Канонизация - действие земное, а Бог и без нас знает, кому в рай, а кому в ад. Или Вы так не считаете?
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 28.03.11 15:43

    Семёнов Алексей пишет:
    Изучите основательно, что значит проскомидия, кто во святых, а кто в грешниках, кто со Христом, а кто у дьявола.
    Если проскомидия человеческая решает кому где быть и с кем, то действительно люди стали богами.

    Бог решает! И решений Его никто не знает.


    Прости нас Господи.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  иерей Сергий в 28.03.11 15:51

    к сожалению сектант пишет:И решений Его никто не знает.
    "Отучаемся говорить за всех"©
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 28.03.11 15:56

    иерей Сергий пишет:
    к сожалению сектант пишет:И решений Его никто не знает.
    "Отучаемся говорить за всех"©
    Полагаете, что отделение козлищь от овец уже произошло?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  иерей Сергий в 28.03.11 16:01

    к сожалению сектант пишет:Полагаете, что отделение козлищь от овец уже произошло?
    Полагаете, что умерший праведник может стать грешником?
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 28.03.11 16:16

    иерей Сергий пишет:
    к сожалению сектант пишет:Полагаете, что отделение козлищь от овец уже произошло?
    Полагаете, что умерший праведник может стать грешником?
    Полагаю, что только Сердцеведец может определённо судить о праведности человека.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  иерей Сергий в 28.03.11 16:28

    к сожалению сектант пишет:Полагаю, что только Сердцеведец может определённо судить о праведности человека.
    Бесспорно. Однако, Вы готовы ограничить Господа в том, что он показывает Церкви, кто свят?
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Семёнов Алексей в 28.03.11 16:55

    Татьяна пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Если не всякий канонизированный святой может быть возведён Богом в Его святые обители, то нам то грешным на что надеяться?
    Изучите основательно, что значит проскомидия, кто во святых, а кто в грешниках, кто со Христом, а кто у дьявола.
    Да что же Вы за Бога-то решаете? Вы знаете, сколько святых не канонизировано? И что, Вы считаете, что они из-за этого не достойны рая? Да у моего мужа два прадеда священники-страстотерпцы, и я верю и надеюсь, что они молят Бога о помиловании всего их потомства. У меня вот нет таких предков, а жаль.
    Канонизация - действие земное, а Бог и без нас знает, кому в рай, а кому в ад. Или Вы так не считаете?
    Не я решаю – Церковь. А Церковь не молится только о канонизированных святых в отличие от тех, за кого Церковь молится, а молится Церковь за 99/9% православных, вот и считайте, кто со Христом, а кто у дьявола.
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 28.03.11 17:47

    иерей Сергий пишет:
    к сожалению сектант пишет:Полагаю, что только Сердцеведец может определённо судить о праведности человека.
    Бесспорно. Однако, Вы готовы ограничить Господа в том, что он показывает Церкви, кто свят?
    Простите, но это инсинуация. Руку Господа можно узнать по Писанию, соответствию Писанию, и отделять святых от не святых, только Его прерогатива. Мы же только рассуждаем, но не знаем доподлинно. Согласны?

    Спонсируемый контент

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 29.04.17 10:35