Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 0:53

» Возлюби ближнего своего
автор Нюся Вчера в 20:48

» Экранизация литературных произведений...
автор Нюся Вчера в 20:43

» Общественно-политические новости
автор Нюся Вчера в 20:14

» ПРОПОВЕДИ. Протоиерей Вячеслава Резникова ( ныне покойного). Полный круг проповедей.
автор Holder 09.11.19 19:12

» Храм для Онегина. После славы
автор Нюся 09.11.19 1:36

» Лучшие фильмы советского периода: человек и его судьба...
автор Нюся 09.11.19 1:03

» Расколы
автор Нюся 07.11.19 21:33

» Петиция
автор noname 07.11.19 8:32

» Мельпомена и ГУЛАГ
автор мышкин 06.11.19 15:39

» Завоеватели-разорители: причины и следствия...
автор мышкин 06.11.19 14:58

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин 06.11.19 14:56

» Родители и дети...
автор Holder 06.11.19 8:24

» Всё же удивительны эти кошки...
автор Нюся 05.11.19 17:01

» Проповеди и проповедники или "За каждое слово ответите".
автор Holder 05.11.19 14:00

» БЕССОННИЦА
автор Holder 05.11.19 12:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Три Неба.

    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

      Три Неба. Empty Три Неба.

    Сообщение  Wimar в 06.05.13 10:26

    [2 Кор.12:1] Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.
    2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
    3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
    4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.


    Итак, апостол Павел был восхищен на третье Небо, которое он определяет раем. Тогда что назовём вторым и первым Небом?
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4170
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

      Три Неба. Empty Re: Три Неба.

    Сообщение  Ingwar в 06.05.13 12:06

    Я так понимаю, что первое небо - это непосредственно область вокруг Земли, где шастают бесы.
    А вот второе небо... Хм... Возможно, область звёзд и прочих небесных тел.
    А вообще вопрос интересный, надо выяснить. Smile
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

      Три Неба. Empty Re: Три Неба.

    Сообщение  Wimar в 06.05.13 12:42

    Что за Царствие Божье внутрь человека есть, ещё его называт Царствием Небесным? Неужели внутри человека в отношении Небес есть рай, область, где шастают бесы и космические просторы?

    Может счёт третим небом заканчивается разделением рая и земли(в том числе небесной и космической сферы, а начинается самым главным, - бесконечной Божественной сущностью.

    1е небо, - бесконечная субстанция Божества.
    2е небо, - исходящий сущности Бога Фаворский свет.
    3е небо, - рай и духовные райские образы.

    Когда то земля существовала нераздельно с третьим небом.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

      Три Неба. Empty Re: Три Неба.

    Сообщение  Wimar в 06.05.13 22:45

    Ещё интересный сюжет о третьем небе и вознесении апостола в рай.

    Прп. Феафилакт (Болгарский):

    2Кор.12:4. что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

    С третьего неба, говорит, снова восхищен был – в рай: восхищен был для того, чтобы и в этом отношении не быть ниже прочих апостолов, живших вместе со Христом. Употребляет выражение: «в рай», потому что имя этого места было общеизвестно, и Сам Господь обещал его разбойнику. Он слышал «неизреченные слова», которые мудрствующим по человечески и не имеющим ничего духовного «нельзя пересказать». Отсюда ясно, что так называемое «Откровение Павла» есть сочинение подложное. Ибо как же иначе, если упомянутые слова были неизреченными? Итак, по смыслу буквальному, третье небо и рай – места различные; в смысле же переносном эти слова, может быть, имеют одно значение, а может быть и не одно. Хотя по поводу переносного смысла можно сказать многое, но мы выскажем только немного, – то, что более удобно для понимания.

    Первое небо есть граница и предел нравственности (της ηθικής), когда кто-либо правильно образовал свои нравы.

    Затем, философия (ή φυσικ», naturalis philosophia) составляет второе небо, когда кто-либо, насколько возможно, приобретет познание о природе вещей.

    Наконец, третье небо есть знание богословское (θεολογικ»), когда кто-либо, насколько доступно, приобретет через созерцание способность к восприятию Божественного и превышающего человеческое разумение.

    Итак, во всяком случае, Павел был восхищен в места, близкие к Троице, то есть превыше всего сущего, и будучи при этом не в теле, потому что ум его все еще был косен. Ибо по отношению к вещам Божественным является косным всякий ум в то время, когда человек бывает восхищен и объят от Бога, так что через Него возбуждается и действует. А так как и в областях есть степени, то он проникает еще в рай, проникнув в сокровеннейшие тайны Божества. Поскольку же они недоступны для познания и неизреченны, то их никогда не поймет никто, если только не станет выше человеческой немощи.

    http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bolgarskij/tolk_65=12

    Итак, кому верить, толкованию прп. Феафилакта (Болгарского)или апостолу Павлу?
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 48
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

      Три Неба. Empty Re: Три Неба.

    Сообщение  xmission в 06.05.13 23:25

    Ingwar пишет:Я так понимаю, что первое небо - это непосредственно область вокруг Земли, где шастают бесы.

    Там где шастают бесы - это поднебесный мир - наш с вами.
    Между небесами и земным миром есть непреодолимая преграда, которую бесы ну никак не могут преодолеть
    avatar
    путник2
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2016-04-30
    Вероисповедание : Православие

      Три Неба. Empty Re: Три Неба.

    Сообщение  путник2 в 30.04.16 19:03

    Wimar пишет:  Ещё интересный сюжет о третьем небе и вознесении апостола в рай.

    Прп. Феафилакт (Болгарский):

    [color=brown]2Кор.12:4. что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

    С третьего неба, говорит, снова восхищен был – в рай: восхищен был для того, чтобы и в этом отношении не быть ниже прочих апостолов, живших вместе со Христом. Употребляет выражение: «в рай», потому что имя этого места было общеизвестно, и Сам Господь обещал его разбойнику. Он слышал «неизреченные слова», которые мудрствующим по человечески и не имеющим ничего духовного «нельзя пересказать». Отсюда ясно, что так называемое «Откровение Павла» есть сочинение подложное.

     ...Итак, кому верить, толкованию прп. Феафилакта (Болгарского)или апостолу Павлу?

    Обоим. Феофилакт называет сочинением подложным апокриф под названием  «Откровение Павла», а не 2Кор.12:4
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26119
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

      Три Неба. Empty Re: Три Неба.

    Сообщение  Нюся в 01.05.16 11:37

    Христос Воскресе! Утишимся...?Smile И утешимся!
    avatar
    путник2
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2016-04-30
    Вероисповедание : Православие

      Три Неба. Empty Re: Три Неба.

    Сообщение  путник2 в 01.05.16 20:37

    ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

    Спонсируемый контент

      Три Неба. Empty Re: Три Неба.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 12.11.19 9:54