Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Канонизация святых

    Поделиться

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Канонизация святых

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.03.11 8:59

    Каким образом происходит, кто решает - достоин, не достоин?
    Предполагаю, что представляет на канонизацию отдел по канонизации, а утверждает Архиерейский или Поместный Собор. Что происходит в мистическом Теле Христовом после канонизации или деканонизации? Вот Собор утвердил того или иного - святым, что происходит с душой утверждённого, она переходит из одной обители в другую из ада в места блаженные, а при деканонизации собирает «пожитки» и снова возвращается в места преисподние или что именно происходит с душой человека в первом, и в – втором случае?

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 27.03.11 14:58

    Я думаю, что трезвые люди любой из церквей понимают условность канонизации святых на земле. Церкви канонизируют людей по признакам праведности их жизни или по примеру подвига веры. Но всё это делается по рассуждению человеческому, субъективному. Вряд-ли кто-то станет спорить, что святые отцы тоже люди и могут ошибаться в суждениях. К тому-же многие святые вначале признаны святыми в народе, а после уже утверждены официальными органами церквей. А по Писанию видим Кто на самом деле отделяет овец от козлищь.

    То есть, суд человеческий, как осуждающий, так и возносящий не может быть праведен, и не может быть не предвзят и объективен. По этому суждения человеческие нужно рассматривать как мнение, но не как Суд. Суд у Бога.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  иерей Сергий в 27.03.11 15:04

    Вот ЗДЕСЬ всё очень подробно.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.03.11 15:10

    иерей Сергий пишет:Вот ЗДЕСЬ всё очень подробно.
    Спасибо отче, только данная ссылка на вопросы темы не отвечает, а именно, что происходит в мистическом Теле Христовом, когда канонизируют или деканонизируют того и ли иного святого, что происходит с душой данного человека, он при канонизации переходит из ада в блаженные кущи, а при деканонизации отправляется обратно в ад или что – то иное?

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 27.03.11 15:13

    Алексей, не водите нас кругами. Выскажите своё мнение хотя бы в первой десятке сообщений Smile

    У Вас же ответ готов, не так ли?. Rolling Eyes


    Последний раз редактировалось: к сожалению сектант (27.03.11 15:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Калигула в 27.03.11 15:14

    Вы против почитания святых?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.03.11 15:16

    Калигула пишет:Вы против почитания святых?
    Нет, что Вы, упаси Боже, знать хочу, что происходит с душой святого, когда его канонизируют, и что происходит с ней же, если деканонизируют?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  иерей Сергий в 27.03.11 15:17

    Семёнов Алексей пишет:что происходит в мистическом Теле Христовом, когда канонизируют или деканонизируют того и ли иного святого, что происходит с душой данного человека, он при канонизации переходит из ада в блаженные кущи, а при деканонизации отправляется обратно в ад или что – то иное?
    Я так понимаю канонизацию: Церковь рассмотрев деяния человека, его духовность, посмертные чудеса и прочее, приходит к выводу, что за него молиться не следует, но можно молиться ему. Разумеется, никаких изменений с душой человека не происходит. А вот если канонизируют не святого - беда... За него уже ни кто не будет молиться.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Admin в 27.03.11 15:19

    А каковы критерии святости? святые-это те, кто попал в рай?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  иерей Сергий в 27.03.11 15:20

    Admin пишет:А каковы критерии святости? святые-это те, кто попал в рай?
    А вот про критерии как раз в моей ссылочке написано. Извольте взглянуть )

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Admin в 27.03.11 15:21

    иерей Сергий пишет:
    Admin пишет:А каковы критерии святости? святые-это те, кто попал в рай?
    А вот про критерии как раз в моей ссылочке написано. Извольте взглянуть )
    Не заметил ссылки. сейчас взгляну)))

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.03.11 15:22

    иерей Сергий пишет:
    Семёнов Алексей пишет:что происходит в мистическом Теле Христовом, когда канонизируют или деканонизируют того и ли иного святого, что происходит с душой данного человека, он при канонизации переходит из ада в блаженные кущи, а при деканонизации отправляется обратно в ад или что – то иное?
    Я так понимаю канонизацию: Церковь рассмотрев деяния человека, его духовность, посмертные чудеса и прочее, приходит к выводу, что за него молиться не следует, но можно молиться ему. Разумеется, никаких изменений с душой человека не происходит. А вот если канонизируют не святого - беда... За него уже ни кто не будет молиться.
    Согласно проскомидии, насколько я её понимаю, не прославленные во святых идут в ад, о коих душах молится Церковь, а прославленные идут в иные обители, ибо если одна участь у тех, кто прославлен и у тех, кто не прославлен, то не у обоих ли печальна? Поэтому я и спрашиваю, какая участь у не канонизированного, канонизированного, и деканонизированного?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.03.11 15:24

    Admin пишет:А каковы критерии святости? святые-это те, кто попал в рай?
    Сам хочу знать, чем вечные обители неканонизированных отличаются от вечных обителей канонизированных, и куда идут деканонизированные?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  иерей Сергий в 27.03.11 15:26

    Семёнов Алексей пишет:Поэтому я и спрашиваю, какая участь у не канонизированного, канонизированного, и деканонизированного?
    Я ответил участь не изменяется. Или Вы считаете, что Бог согласно нашему решению будет переводить душу из одного места в другое? Smile Это было бы удобно...

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 27.03.11 15:31

    Калигула пишет:Вы против почитания святых?
    Я не против. если речь действительно о почитании. Как почитании родителей к примеру.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.03.11 15:33

    иерей Сергий пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Поэтому я и спрашиваю, какая участь у не канонизированного, канонизированного, и деканонизированного?
    Я ответил участь не изменяется. Или Вы считаете, что Бог согласно нашему решению будет переводить душу из одного места в другое? Smile Это было бы удобно...
    Тогда я не понимаю, если все в аду и канонизированные, и не канонизированные, и деканонизированные, все и в одном, то какой смыл становиться святым, не одна ли и та же участь, что у святого, что у грешного?

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 27.03.11 15:35

    иерей Сергий пишет: Разумеется, никаких изменений с душой человека не происходит.
    Тоже так думаю.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 27.03.11 15:38

    Admin пишет:А каковы критерии святости? святые-это те, кто попал в рай?
    По моему, это решает Бог, а не люди.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  иерей Сергий в 27.03.11 15:42

    к сожалению сектант пишет:По моему, это решает Бог, а не люди.
    Ни кто и не спорит, решает Бог. А люди по определенным признакам узнают, можно ли считать человека святым и можно ли ему молиться. В этом и заключается канонизация.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 27.03.11 15:46

    Семёнов Алексей пишет:Согласно проскомидии, насколько я её понимаю, не прославленные во святых идут в ад, о коих душах молится Церковь, а прославленные идут в иные обители, ибо если одна участь у тех, кто прославлен и у тех, кто не прославлен, то не у обоих ли печальна? Поэтому я и спрашиваю, какая участь у не канонизированного, канонизированного, и деканонизированного?
    Согласно Писания - усматривает, отделяет и судит Господь, а не люди. Или мы Его суд устранили?!

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 27.03.11 16:03

    Семёнов Алексей пишет:
    иерей Сергий пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Поэтому я и спрашиваю, какая участь у не канонизированного, канонизированного, и деканонизированного?
    Я ответил участь не изменяется. Или Вы считаете, что Бог согласно нашему решению будет переводить душу из одного места в другое? Smile Это было бы удобно...
    Тогда я не понимаю, если все в аду и канонизированные, и не канонизированные, и деканонизированные, все и в одном, то какой смыл становиться святым, не одна ли и та же участь, что у святого, что у грешного?
    Святыми перед Богом, становятся от любви к Богу, а не для чего-то. Просто по любви, без всякой корысти. За корыстью и благами это к другой инстанции. По моему, так.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 27.03.11 16:06

    иерей Сергий пишет:
    к сожалению сектант пишет:По моему, это решает Бог, а не люди.
    Ни кто и не спорит, решает Бог. А люди по определенным признакам узнают, можно ли считать человека святым и можно ли ему молиться. В этом и заключается канонизация.
    Вы действительно думаете, что в этом цель канонизации?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  иерей Сергий в 27.03.11 16:08

    к сожалению сектант пишет:Вы действительно думаете, что в этом цель канонизации?
    Более того - я знаю.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.03.11 16:10

    Я так и не понял, где же пребывают в вечности души канонизированных святых, которым молится Церковь, если вместе с грешниками в аду, то за что же, за то, что вели святой и праведный образ жизни?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  иерей Сергий в 27.03.11 16:14

    Семёнов Алексей пишет: Я так и не понял, где же пребывают в вечности души канонизированных святых, которым молится Церковь, если вместе с грешниками в аду, то за что же, за то, что вели святой и праведный образ жизни?
    За что ж в аду-то? Мы, слава Богу, живем после Воскресения Христова, а Он праведников вывел из ада еще тогда. Нет больше в аду праведников... Сплошные грешники.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.03.11 16:20

    иерей Сергий пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Я так и не понял, где же пребывают в вечности души канонизированных святых, которым молится Церковь, если вместе с грешниками в аду, то за что же, за то, что вели святой и праведный образ жизни?
    За что ж в аду-то? Мы, слава Богу, живем после Воскресения Христова, а Он праведников вывел из ада еще тогда. Нет больше в аду праведников... Сплошные грешники.
    Если нет праведников нет в аду, то где они, ведь где праведники там и святые. А если святые там же, где и грешники, то не печальна ли участь святых?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  иерей Сергий в 27.03.11 16:25

    Семёнов Алексей пишет:Если нет праведников нет в аду, то где они, ведь где праведники там и святые.
    Ну не обязательно там же. Ибо,
    От Иоанна 14
    2 В доме Отца Моего обителей много.

    Семёнов Алексей пишет:А если святые там же, где и грешники, то не печальна ли участь святых?
    Простите, Алексей, я не возьму в толк, Вы так шутите?

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Сергей КСС в 27.03.11 16:27

    иерей Сергий пишет:
    к сожалению сектант пишет:Вы действительно думаете, что в этом цель канонизации?
    Более того - я знаю.
    Признаться я предполагал и думал, что канонизируют для того, чтобы люди последовали пути такого человека, воспринимали его жизнь как ценный опыт. Это отчасти понятно.

    Но для того, чтобы молились таковым, это непонятно.Почему недостаточно молится Богу? Он Бог - Самый, Самый. И нет подобных Ему посредников.

    Ин 14.6 никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.03.11 16:30

    иерей Сергий пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Если нет праведников нет в аду, то где они, ведь где праведники там и святые.
    Ну не обязательно там же. Ибо,
    От Иоанна 14
    2 В доме Отца Моего обителей много.

    А где Отец?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  loretta в 27.03.11 16:30

    иерей Сергий пишет: Простите, Алексей, я не возьму в толк, Вы так шутите?
    Не шутит он, отче. Семенов у нас большой оригинал.

    Спонсируемый контент

    Re: Канонизация святых

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:53


      Текущее время 09.12.16 6:53