Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 18:58

» Взорвали Храм
автор Admin Сегодня в 18:41

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Сегодня в 18:38

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Сегодня в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Наказание Божие

    Поделиться

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Наказание Божие

    Сообщение  Ksertoo в 02.05.13 14:32

    Что это такое? Насколько объективно можно судить о нем, что то или иное явилось именно наказанием Божиим?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  noname в 02.05.13 14:41

    Если тебе плохо - тебя Бог наказывает. Если хорошо - награждает.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  Ksertoo в 02.05.13 14:45

    noname пишет:Если тебе плохо - тебя Бог наказывает. Если хорошо - награждает.

    За что же тогда тебя наказал Бог, когда ты сошел с ума?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  noname в 02.05.13 14:59

    Ksertoo пишет:

    За что же тогда тебя наказал Бог, когда ты сошел с ума?
    За грехи.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  дядя Bова в 02.05.13 15:00

    noname пишет:Если тебе плохо - тебя Бог наказывает. Если хорошо - награждает.
    Это так в притчах для дикарей и детей объясняют. С богословской точки зрения - это 100% ересь.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  дядя Bова в 02.05.13 15:16

    Священное Писание не говорит о том, что Бог примиряется с человеком, оно говорит, что человек примиряется с Богом через Христа. А святоотеческое Предание уточняет, что Бог никогда не враждует с человеком, но человек сам становится врагом Бога, если не имеет общения с Ним, участия в Его жизни. Таким образом, даже если человек становится врагом Бога, Бог не становится врагом человека. Человек же по совершении греха сам представляет себе Бога разгневанным и враждебным...
    Полагаю, что начать следует с преподобного Исаака Сирина, очень ярко показывающего, что есть рай и ад. Рассуждая о рае, он говорит, что рай — это любовь Божия. Естественно, когда мы говорим о любви, то главным образом имеем в виду нетварную энергию Божию. Преподобный Исаак пишет: “Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами” . Но рассуждая об аде, он говорит почти то же самое: ад — это бич божественной любви. Он пишет: “Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!”

    Таким образом, ад — это мучение от воздействия любви Божией. Преподобный Исаак говорит, что печаль от греха против любви Божией “страшнее всякого возможного наказания” . Действительно, какая это мука — отрицать чью-либо любовь и идти против нее! Какая страшная вещь — вести себя неподобающим образом по отношению к тем, кто нас искренне любит! Если сказанное сопоставить с любовью Божией, то можно будет понять и муку ада. Преподобный Исаак считает неуместным утверждать, “что грешники в геенне лишаются любви Божией”...
    Бог сказал Моисею: “Кого помиловать — помилую, кого пожалеть — пожалею” (Исх. 33, 19). Апостол Павел, приводя это место Ветхого Завета, дополняет: “Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает” (Рим. 9, 18). Эти слова должны быть истолкованы в рамках православного Предания.

    Как понимать, что Бог одного хочет помиловать, а другого — ожесточить? Разве у Бога есть лицеприятие?

    Согласно толкованию блаженного Феофилакта Болгарского, это различие связано с естеством человека, а не с естеством и действием Божиим. Блаженный Феофилакт говорит: “Как солнце воск размягчает, а глину делает твердой не само от себя, но в силу различия вещества воска и глины, так и Бог, глиняное сердце Фараона, как говорится, ожесточает” . Значит благодать Божия, то есть Его любовь, освящающая всех, будет действовать в соответствии с состоянием человека. ...
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/1g64-all.shtml

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  noname в 02.05.13 15:43

    дядя Bова пишет:
    Это так в притчах для дикарей и детей объясняют. С богословской точки зрения - это 100% ересь.
    Что же есть наказание Божье? Моё сумасшествие - это разве не наказание?

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  ASCII в 02.05.13 16:24

    noname пишет:Если тебе плохо - тебя Бог наказывает. Если хорошо - награждает.
    Кхм....когда на велике человек едет в горку, как кот Леопольд, ему тяжело, но ОН едет в верх, в гору. Когда наоборот, слишком легко, даже педали крутить не надо, понятно что ты едёшь вниз.
    Так и человек, путь его вверх, к Богу может быть тяжёлым и трудным т.к. нужно заставлять себя и прикладывать услия чтобы идти вверх, преодалевать препятствия и если нужно то огибать непроходимые подьемы.
    Посему когда тебе плохо, это не есть наказание. Чтобы получить масло из семечек их нужно на маслобойне под пресс запустить.
    А вот когда всё очень хорошо, то стоит задуматься. Куда ты катишься и с какой скоростью, и сможешь ли остановиться?

    Всё что в жизни человека есть, на то воля его создателя. Нам со своим ограниченным разумом этого не увидеть, ибо мы не праведники большие и не святые и не пророки.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  ASCII в 02.05.13 16:30

    дядя Bова пишет: но человек сам становится врагом Бога, если не имеет общения с Ним
    Разве ваш ребёнок, не имея желания общаться с вами, например в трудный для него переходный период взросления, когда его девиз "не учите меня жить", когда он сам себе всё, даже когда ошибки совершает, становится вашим врагом???
    Вы так же любите вашего ребёнка и он так же ваш ребёнок, и рано или поздно он переростает трудный для себя и вас период и нуждается в вас, в вашей поддержке и наставлении.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  noname в 02.05.13 16:30

    Я великий грешник, меня Бог сумасшествием наказал! Я грешнее всех вас вместе взятых!

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  ASCII в 02.05.13 16:32

    noname пишет:Я великий грешник, меня Бог сумасшествием наказал! Я грешнее всех вас вместе взятых!
    "Все мы не в своём уме" Алиса в стране чудес (с)

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  Валенсия в 02.05.13 16:34

    ASCII пишет:
    "Все мы не в своём уме" Алиса в стране чудес (с)
    Увы. Это верно. Современное человеческое общество язык не повернется назвать разумным.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  Сергей мск в 02.05.13 16:49

    Валенсия пишет:
    Увы. Это верно. Современное человеческое общество язык не повернется назвать разумным.


    Если я правильно понял, что когда-то оно было более разумным,
    и язвы, разъедающее современное общество отсутствовали?
    Или наоборот, мы движемся навстречу более разумному вари-
    анту?

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  Валенсия в 02.05.13 16:55

    Сергей мск пишет:


    Если я правильно понял, что когда-то оно было более разумным,и язвы, разъедающее современное общество отсутствовали?
    Мне не известна такая цивилизация в истории человечества.
    Сергей мск пишет:

    Или наоборот, мы движемся навстречу более разумному вари-
    анту?
    Я не вижу такого движения.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  noname в 02.05.13 16:57

    Не отвлекаемся от темы, обсуждаем наказание Божье. Меня наказал Бог. А вас?

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  Сергей мск в 02.05.13 17:01

    Валенсия пишет:
    Мне не известна такая цивилизация в истории человечества.

    Я не вижу такого движения.
    Из учебников истории, известных нам, скорее всего да!
    С последним утверждением трудно не согласиться.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  Сергей мск в 02.05.13 17:05

    noname пишет:Не отвлекаемся от темы, обсуждаем наказание Божье. Меня наказал Бог. А вас?
    Меня нет. Кроме того, даровал кое-что в жизни,
    за что я Его благодарю.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  noname в 02.05.13 17:08

    Сергей мск пишет:
    Меня нет. Кроме того, даровал кое-что в жизни,
    за что я Его благодарю.
    Меня Бог тоже не только наказал, но и дарил кое-что. Мы с Ним общались! Это дорогого стоит.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  Сергей мск в 02.05.13 17:18

    noname пишет:
    Меня Бог тоже не только наказал, но и дарил кое-что. Мы с Ним общались! Это дорогого стоит.

    Если Вы, данное Богом, различаете на подарки и наказания,
    то есть, оцениваете как плохое или хорошее, не слишком ли
    Вы самонадеяны? Ведь от Бога только добро исходит!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  Ksertoo в 02.05.13 17:25

    noname пишет:Не отвлекаемся от темы, обсуждаем наказание Божье.

    Вот именно. Наказание Божие, а не тебя.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  дядя Bова в 02.05.13 17:27

    ASCII пишет:
    Кхм....когда на велике человек едет в горку, как кот Леопольд, ему тяжело, но ОН едет в верх, в гору. Когда наоборот, слишком легко, даже педали крутить не надо, понятно что ты едёшь вниз.
    Вопрос касался не дух. подвигу как труду, а "наказанию" (скорби). Это не одно и то же.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  noname в 02.05.13 17:41

    Сергей мск пишет:

    Если Вы, данное Богом, различаете на подарки и наказания,
    то есть, оцениваете как плохое или хорошее, не слишком ли
    Вы самонадеяны? Ведь от Бога только добро исходит!
    А от кого тогда болезни? Вот, моя шизофрения - от кого она? Разве не от Бога? Разве это не наказание?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  Ksertoo в 02.05.13 17:57

    noname пишет:
    А от кого тогда болезни? Вот, моя шизофрения - от кого она? Разве не от Бога? Разве это не наказание?

    Какое же это наказание, если ты ею машешь по всему инету, привлекая т.о. к себе внимание, получаешь благодаря ней пенсию от государства и не работаешь?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  Ksertoo в 02.05.13 18:18

    Так что такое Божие наказание? Выходит, это выражение - условность?
    На самом деле это бич божественной любви, обусловленный внутренним состоянием человека, на поступок, противный Богу?

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  Валенсия в 02.05.13 18:25

    noname пишет:
    Шизофрения не лечится, сколько раз говорить. Она лекарствами просто зажимается в угол, а у лекарств побочные эффекты негативные есть. Группу снимать не буду, пусть пенсию платят. Работать не хочу.
    Как же жестоко наказал Вас Господь. Он отнял у Вас не только здоровье, но еще и совесть.

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  Ищущий в 02.05.13 19:46

    Ksertoo пишет:Что это такое? Насколько объективно можно судить о нем, что то или иное явилось именно наказанием Божиим?
    Если моё мнение, то нет наказания от Бога. Есть только Бог и это только добро. Есть тот, кто был самым сильным и светлым ангелом у Бога и который не устоял в добром, возгордился и впал в грех, стал злым. Потом совратив ум человека и его ввёл в грех. Творя добро, принося достойные плоды покаяния о содеянном зле, человек идёт к Богу. А неудачи, так это, как правило, следствие СВОЕЙ собственной жизни. Постоянно надо творит добро, этим сильны Святые Господа. Постоянно творя злое, идёшь в другую сторону, этим сильны экстрасенсы и всякого рода колдуны и гадалки. Беда обычного человека, он живёт и так и сяк, а это и губит, это и приносит страдания и болезни. Нельзя служить двум господам. Не идёт с одного источника и плохая и хорошая вода. Не приносит дерево доброе, плоды худые. Исходя из вышесказанного, задумайтесь, кто и что мешает человеку? Думается ТОЛЬКО сам человек. Господь, ТОЛЬКО ПОМОГАЕТ СПАСТИСЬ. Враг, ТОЛЬКО И ТЯНЕТ ВО ГРЕХ. У человека СВОБОДА ВЫБОРА, с кем ему быть. К сожалению НЕТ ТРЕТЬЕГО ВАРИАНТА. Мне можете не верить, верьте Христу, Его Учение и Его жизнь, в Евангелии. Помоги вам Бог.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  дядя Bова в 02.05.13 20:31

    Ksertoo пишет:Так что такое Божие наказание? Выходит, это выражение - условность?
    На самом деле это бич божественной любви, обусловленный внутренним состоянием человека, на поступок, противный Богу?
    Да, в Православии Бог не гневается, т.к. Он бесстрастен. Человек гогрешая сам себе наносит душевные раны, но не Богу.
    А вот как в католичестве:
    Католический взгляд на личное спасение человека с необходимостью исходит из тех взаимоотношений Бога и человека, которые установились после грехопадения, после которого Бог изменил Свое отношение к человеку, отдалил Себя от него и лишил содействия Своей благодати. Из этого представления в католичестве развился классический средневековый образ ветхозаветного Бога-Судии , враждующего на человека за его грех.

    Этот искаженный образ гневающегося Бога неизбежно изменил отношение к нему человека, он вызывал в его душе страх вместо желания уподобиться Ему. Человек пытался смягчить гнев Божий, умилостивить Его непреложную справедливость удовлетворением за грехи. По словам Ансельма Кентерберийского "любой грех с необходимостью требует или удовлетворения или какого-либо наказания" . Однако должное удовлетворение Богу не в силах человеческих, только страдания и смерть Христа достойно искупают грех человека и возвращают ему дар оправдывающей благодати. Но эта благодать не дается втуне, условием ее дарования должна быть "некоторая заслуга со стороны самих людей".
    ...
    http://lib.eparhia-saratov.ru/books/03v/vasechko/comparative/11.html

    Об этом говорит и проф. Осипов:
    Нет: грехами мы раним себя. Каждый грех - это рана на нашей душе. Мы существа Богоподобные, и выступая за грани, которые описаны в заповедях, мы убиваем себя. Совершенно другой смысл.

    Католицизм: Христос выкупил нас. Перенес наказание, укротил праведный гнев Божий. Если до этого Бог гневался, то теперь он превратился в любящего и спасающего. Искупление, как выкуп раба. Компенсировал первородный грех.
    Протестантизм: оправдание. Бог изменился. Изменения в Боге, а не в человеке. На суде его оправдали.
    ...
    http://azfor.narod.ru/duhovn/Osipov7.htm


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  Елена-христианка в 02.05.13 21:09

    Ksertoo пишет:Что это такое? Насколько объективно можно судить о нем, что то или иное явилось именно наказанием Божиим?
    Как правило, когда человек не хочет нести свой крест, уклоняется или грешит, не раскаиваясь, то наказание Божие всегда при нем в различных вариантах.
    Но бывает не только наказание за грехи, но и испытание и очищение через скорби и болезни. Это уже не наказание. Это любовь Божия к человеку и Его забота о спасении человека.
    Как говорили некотор.св. отцы, что если Господь не посылает испытания, то значит оставил ( отошел) от такого человека. А это страшнее любого наказания.

    Marina Sea
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 96
    Дата регистрации : 2013-04-10
    Вероисповедание : Православие

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  Marina Sea в 02.05.13 21:15

    noname пишет:А почему я тогда спятил, если Бог не гневается?
    Вообще, насколько я понимаю, каждая душа человеческая ставится Богом именно в такие условия, в которых именно эта душа может наиболее ясно увидеть себя, свою суть, может задуматься о смысле своей жизни. По-видимому, для вашей души наиболее благоприятные условия - это состояние болезни.
    Видели ли вы фильм "Игры разума"? Там об учёном - математике, хронически больном шизофренией. Он научился с этим жить, даже стал нобелевским лауреатом. Посмотрите, если не видели, может, что-нибудь для себя почерпнёте.

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  дядя Bова в 02.05.13 21:20

    По словам свт. Иоанна Златоустого, для христианина имеются три пути для спасения : 1) не грешить; 2) согрешивши – каяться; 3) кто плохо кается, тому терпеть находящие скорби .

    Спонсируемый контент

    Re: Наказание Божие

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:00


      Текущее время 06.12.16 19:00