Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 15:23

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Сегодня в 15:18

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 15:10

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 14:52

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 14:25

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 14:13

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 18:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 18:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 17:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 17:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 16:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 11:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 10:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 5:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 19:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 15:54

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Они есть или их нет?

    Поделиться

    YevgeN1
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 270
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Возраст : 39
    Откуда : Лен. обл., Волосовский р-н
    Вероисповедание : Православие

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  YevgeN1 в 30.04.13 19:19

    Валенсия пишет:
    Что за бред?

    Вы вроде отказались со мной разговаривать (по причине согласия с вопросом, вами же самой себе и поставленным)?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Инезилья в 30.04.13 19:21

    Что значит прекрасно?
    Что значит совместимы?
    Что вы называете любовью?
    Что в вашем понимании милость?
    Кто дал критерии совместимости?
    Какие-нибудь другие языки, кроме русского, знаете?
    God is not love - God is care!

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 30.04.13 19:22

    YevgeN1 пишет:

    Вы вроде отказались со мной разговаривать (по причине согласия с вопросом, вами же самой себе и поставленным)?
    Неужели? Возможно, если поставленный вопрос успешно разрешился. Вам не кажется, что поставленные Вами вопросы достаточно определены, что не требуют уточнений?

    YevgeN1
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 270
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Возраст : 39
    Откуда : Лен. обл., Волосовский р-н
    Вероисповедание : Православие

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  YevgeN1 в 30.04.13 19:24

    Валенсия пишет:
    Неужели? Возможно, если поставленный вопрос успешно разрешился. Вам не кажется, что поставленные Вами вопросы достаточно определены, что не требуют уточнений?

    Повторюсь. Вопрос вы задали себе сами!

    YevgeN1
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 270
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Возраст : 39
    Откуда : Лен. обл., Волосовский р-н
    Вероисповедание : Православие

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  YevgeN1 в 30.04.13 19:25

    Инезилья пишет:
    Какие-нибудь другие языки, кроме русского, знаете?
    God is not love - God is care!

    Очень плохо - дальше!

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Старик в 30.04.13 19:25

    Инезилья пишет:
    Из христианского вероучения. Кто не покается - не спасется. Паоло и Франческа не покаялись - чисто физически не могли. А Джованни Малатеста, хотя на всей этой семейке пробу негде ставить, покаяться успел, и согласно христианскому вероучению, Бог его помиловал.

    Добрый вечер! Я рад снова встретиться с Вами.

    К моему глубочайшему сожалению я не знаю людей, о которых Вы говорите.
    Но судить о том покаялись они или нет мы не можем. Об этом судить может только сам человек и Бог.

    Вам Он сказал об их посмертном состоянии?

    И тем более я нигде не видел списка людей, осужденных на адовы муки, подписанного Самим Богом.
    Но я не все на свете видел.
    Поэтому, если Вы видели таковой, то пожалуйста откройте остальным.

    И самое главное, не покаяние является главной составляющей спасения, а вера Христу.
    Христос говорит, что спасется только тот кто уверует в Меня и креститься будет.
    И в другом месте, - кто будет есть Тело Мое и пить Кровь Мою тот будет во Мне и в том буду Я.

    У Вас какое-то странное понятие о Христианском вероучении, откуда Вы его взяли?

    Инезилья пишет:
    Это любовь и милость не совместимы.

    Бог есть Любовь.

    В ВЗ Бог о себе говорит, Я Бог милующий на тысячу колен.

    Христос говорит, любите друг друга как я вас возлюбил.
    И дальше говорит, - милости хочу а не жертвы.

    Значит все таки совместимы.

    Благодарю Вас.






    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 30.04.13 19:26

    YevgeN1 пишет:

    Повторюсь. Вопрос вы задали себе сами!
    Я лучше знаю, кому задала вопрос.

    YevgeN1
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 270
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Возраст : 39
    Откуда : Лен. обл., Волосовский р-н
    Вероисповедание : Православие

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  YevgeN1 в 30.04.13 19:28

    Валенсия пишет:
    Я лучше знаю, кому задала вопрос.

    Допустим. Однако ответом было обещание больше не общаться. Вы не хозяин собственного слова?

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 30.04.13 19:29

    YevgeN1 пишет:

    Допустим. Однако ответом было обещание больше не общаться. Вы не хозяин собственного слова?
    Я Вас не помню.

    YevgeN1
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 270
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Возраст : 39
    Откуда : Лен. обл., Волосовский р-н
    Вероисповедание : Православие

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  YevgeN1 в 30.04.13 19:31

    Валенсия пишет:
    Я Вас не помню.

    Не будем наступать на те-же грабли, пожалуйста. Для меня слово - не воробей!

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 30.04.13 19:31

    YevgeN1 пишет:

    Не будем наступать на те-же грабли, пожалуйста. Для меня слово - не воробей!
    Вижу - ворона.

    YevgeN1
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 270
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Возраст : 39
    Откуда : Лен. обл., Волосовский р-н
    Вероисповедание : Православие

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  YevgeN1 в 30.04.13 19:33

    Валенсия пишет:
    Вижу - ворона.

    Большое СпасиБо!

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-10
    Вероисповедание : атеист

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Voldemir в 30.04.13 19:35

    Старик пишет:


    Но я могу привести слова о том, что Бог любит этот мир, любит людей и не хочет гибели ни одного человека.






    Это есть признак божественной любви? Или чего-то иного?





    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Инезилья в 30.04.13 19:36

    Христос говорит, что спасется только тот кто уверует в Меня и креститься будет.
    А также: покайтесь, люди, ибо приблизилось царство божие. А Паоло и Франческа не покаялись, не успели!
    У Вас какое-то странное понятие о Христианском вероучении, откуда Вы его взяли?
    Да нет, это у Вас. Если человек верует, а в грехах не кается, то не спасется. Да и верует ли такой?
    Бог есть Любовь.
    Deus cariuas est. А "каритас" - это именно любовь, но христиане, когда им выгодно, переводят как милосердие.
    Христос говорит, любите друг друга как я вас возлюбил.
    И дальше говорит, - милости хочу а не жертвы.
    Друг друга любить, а не своих - миловать, чего же тут непонятного? Невозможно помиловать того, кого любишь. Любимый и так хорош. Помиловать можно пленного врага, пойманного преступника, но не родственника, друга, учителя или ученика. Андрей Зар мне как-то писал, вот, ваши кошки не всегда ведут себя идеально, но вы их не выбрасываете, это любовь и милость. Нет, это любовь без всякой милости. Я люблю кошек, и я спокойно отношусь к тому, что они тырят мясо, также, как меня не огорчает, что зимой холодно, летом жарко, мужчины не понимают некоторых вещей, а дети шалят и озоруют. Я бы не хотела иметь ребенка, который никогда бы не шалил.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 30.04.13 19:37

    Voldemir пишет:
    Это есть признак божественной любви? Или чего-то иного?
    Этих людей убил Бог?

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Старик в 30.04.13 19:42

    Voldemir пишет:

    Это есть признак божественной любви? Или чего-то иного?


    Это есть признак несовершенства человека после грехопадения Адама.

    Благодарю Вас.


    YevgeN1
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 270
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Возраст : 39
    Откуда : Лен. обл., Волосовский р-н
    Вероисповедание : Православие

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  YevgeN1 в 30.04.13 19:44

    Друг друга любить, а не своих - миловать, чего же тут непонятного? Невозможно помиловать того, кого любишь. Любимый и так хорош. Помиловать можно пленного врага, пойманного преступника, но не родственника, друга, учителя или ученика. Андрей Зар мне как-то писал, вот, ваши кошки не всегда ведут себя идеально, но вы их не выбрасываете, это любовь и милость. Нет, это любовь без всякой милости. Я люблю кошек, и я спокойно отношусь к тому, что они тырят мясо, также, как меня не огорчает, что зимой холодно, летом жарко, мужчины не понимают некоторых вещей, а дети шалят и озоруют. Я бы не хотела иметь ребенка, который никогда бы не шалил.

    [quote="Инезилья"]


    "Я все понял - это были неправильные пчелы!" Весьма разумно, надеюсь запомнить!

    YevgeN1
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 270
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Возраст : 39
    Откуда : Лен. обл., Волосовский р-н
    Вероисповедание : Православие

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  YevgeN1 в 30.04.13 19:46

    Выходит миловать и прощать - не одно и то-же! Класс!!!

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-10
    Вероисповедание : атеист

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Voldemir в 30.04.13 19:47

    Валенсия пишет:
    Этих людей убил Бог?

    Этих людей убили люди.Но, по вашему учению, "Бог есть любовь". Вы любите рассуждать о бесконечной любви вашего Бога к людям. Если Бог всесилен и "любит людей", то почему не предотвратил это массовое убийство?

    YevgeN1
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 270
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Возраст : 39
    Откуда : Лен. обл., Волосовский р-н
    Вероисповедание : Православие

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  YevgeN1 в 30.04.13 19:50

    Voldemir пишет:

    Этих людей убили люди.Но, по вашему учению, "Бог есть любовь". Вы любите рассуждать о бесконечной любви вашего Бога к людям. Если Бог всесилен и "любит людей", то почему не предотвратил это массовое убийство?

    И что, никто на этот вопрос не отвечал? Ура, вы первый его задали! Премию!!! Сейчас все дружно в лужу упадем! Дальше!

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Инезилья в 30.04.13 19:51

    Если Бог всесилен и "любит людей", то почему не предотвратил это массовое убийство?
    Счаз Вам скажут, что Бог не нарушает свободу воли убийц.
    Выходит миловать и прощать - не одно и то-же! Класс!!!
    С юридической точки зрения - да.
    А любить и прощать одновременно невозможно. Вот я мужа люблю, так я ни разу, ни единого разу его не простила. Потому что простить можно только виноватого, а он ни в чем передо мной ни разу не провинился. Что ж тут прощать или миловать? тут награждать надо! Возьбми любимый, с полки пирожок, ты же такой хороший! И два возьми, если хочешь! Что, не заметил, как все съел? Ух, какой ты забавный! Ну ничо, я зато оладушек нажарю.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Анфиса в 30.04.13 19:52

    Voldemir пишет:

    Как это не имеет? Не Иоанн ли Златоуст говорил, что" пастырь есть представитель Христа на Земле?
    Конечно, это так. В идеале. И, конечно, только примером своей жизни пастырь должен представлять Христа на Земле. Но, к сожалению, пастыри люди. Как все люди они склонны ко греху. Даже среди апостолов нашелся Иуда. Что уже говорить о простых епископах и священниках. Считайте каждый двенадцатый священнослужитель мягко говоря "неправильный. Так с них и спрос больший.
    Поэтому всякие дела, которые творят люди, не имеют никакого отношения к Христу.

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-10
    Вероисповедание : атеист

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Voldemir в 30.04.13 19:53

    YevgeN1 пишет:

    И что, никто на этот вопрос не отвечал? Ура, вы первый его задали! Премию!!! Сейчас все дружно в лужу упадем! Дальше!

    Я не прошу давать мне премию, да и в лужу падать не советую!Просто ответьте!

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 30.04.13 19:53

    Voldemir пишет:

    Этих людей убили люди.Но, по вашему учению, "Бог есть любовь". Вы любите рассуждать о бесконечной любви вашего Бога к людям. Если Бог всесилен и "любит людей", то почему не предотвратил это массовое убийство?
    А зачем? Бог обеспечил им жизнь вечную в раю.

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-10
    Вероисповедание : атеист

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Voldemir в 30.04.13 19:57

    Анфиса пишет:Конечно, это так. В идеале. И, конечно, только примером своей жизни пастырь должен представлять Христа на Земле. Но, к сожалению, пастыри люди. Как все люди они склонны ко греху. Даже среди апостолов нашелся Иуда. Что уже говорить о простых епископах и священниках. Считайте каждый двенадцатый священнослужитель мягко говоря "неправильный. Так с них и спрос больший.
    Поэтому всякие дела, которые творят люди, не имеют никакого отношения к Христу.

    Тогда почему,"склонные к греху" пастыри продолжают отпускать грехи другим, а не находятся в запрете?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Инезилья в 30.04.13 19:57

    Бог обеспечил им жизнь вечную в раю.
    И молодогвардейцам тоже? Они ж были атеисты! И тем, кого уничтожили в Варшавском гетто? То ж были иудеи!

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 30.04.13 20:01

    Инезилья пишет:
    И молодогвардейцам тоже? Они ж были атеисты! И тем, кого уничтожили в Варшавском гетто? То ж были иудеи!
    Вы Библию читали? "Нет ни иудея, ни эллина".

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Инезилья в 30.04.13 20:01

    Вы Библию читали? "Нет ни иудея, ни эллина".
    Я еще читала "Вне церкви нет спасения".

    YevgeN1
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 270
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Возраст : 39
    Откуда : Лен. обл., Волосовский р-н
    Вероисповедание : Православие

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  YevgeN1 в 30.04.13 20:02

    Инезилья пишет:
    С юридической точки зрения - да.
    А любить и прощать одновременно невозможно. Вот я мужа люблю, так я ни разу, ни единого разу его не простила. Потому что простить можно только виноватого, а он ни в чем передо мной ни разу не провинился. Что ж тут прощать или миловать? тут награждать надо! Возьбми любимый, с полки пирожок, ты же такой хороший! И два возьми, если хочешь! Что, не заметил, как все съел? Ух, какой ты забавный! Ну ничо, я зато оладушек нажарю.

    Прямо круто. Однако только-что обретенное не хочется терять. Все же именно помиловать я не могу того, кого люблю (считая его несомненно либо равным себе, либо как-угодно "крутым" (поверьте - нисколько не вкладываю в эту фразу самоуничижения - одного из другого не вытекает, а даже если допустить присутствие оного, не меняет сути)). А вот простить по тем-же причинам, пусть неосознанно (назвав "не заметил"), могу (ошибку - толчек (такой недостаток, который присущ и мне - свое бы заметить...))!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Zar в 30.04.13 20:02

    Voldemir пишет:Тогда почему,"склонные к греху" пастыри продолжают отпускать грехи другим, а не находятся в запрете?
    Грехи, вообще-то, отпускаются Богом.

    Спонсируемый контент

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:26


      Текущее время 09.12.16 15:26