Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 13:06

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 10:50

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Они есть или их нет?

    Поделиться

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 01.05.13 0:03

    Инезилья пишет:
    Я еще читала "Вне церкви нет спасения".
    Верно. Нет людей вне Церкви. Ибо все создания Божьи.

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Voldemir в 01.05.13 0:03

    Валенсия пишет:
    А зачем? Бог обеспечил им жизнь вечную в раю.
    Ну, вы сказали!Любопытно, а откуда вы это знаете?
    Значит, 27 млн советских людей, погибших в ВОВ, все в раю? И атеисты тоже?А ваш патриарх говорил, что они наказаны за грехи. Laughing


    YevgeN1
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 270
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Возраст : 39
    Откуда : Лен. обл., Волосовский р-н
    Вероисповедание : Православие

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  YevgeN1 в 01.05.13 0:03

    Voldemir пишет:

    Я не прошу давать мне премию, да и в лужу падать не советую!Просто ответьте!

    Да уже грубо говоря сто раз отвечено - вон чуть повыше гляньте. Скучно повторять.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Анфиса в 01.05.13 0:05

    Voldemir пишет:

    Тогда почему,"склонные к греху" пастыри продолжают отпускать грехи другим, а не находятся в запрете?
    Это не они отпускают грехи. Вы разве этого не знаете? Отпускает Бог через, недостойного раба Божьего, как говорит о себе священник.

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 01.05.13 0:05

    Voldemir пишет:
    Ну, вы сказали!Любопытно, а откуда вы это знаете?
    Значит, 27 млн советских людей, погибших в ВОВ, все в раю? И атеисты тоже?А ваш патриарх говорил, что они наказаны за грехи. Laughing

    Мой Папа этого не говорил. А атеист или верующий - все одно. Он - творение Божье. По вере и делам воздастся.

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Voldemir в 01.05.13 0:06

    Валенсия пишет:
    Вы Библию читали? "Нет ни иудея, ни эллина".

    Так это во Христе! А вот мой дед Михаил, атеист, погиб на фронте, где он?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Zar в 01.05.13 0:06

    Voldemir пишет:Это есть признак божественной любви? Или чего-то иного?
    Этот вопрос - к американцам и англичанам...
    Февраль 1945 года. Жертвы бомбардировки Дрездена...

    Вольдемир, еще раз - убедительная просьба: не использовать такие фото-материалы для аргументации. По этическим причинам.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  footloose в 01.05.13 0:09

    бесы есть, если кто их увидит - умрёт сразу (один бесенок мизинцем может землю перевернуть)
    но Господь спасает нас всегда
    и мы не видим бесов
    иногда бывало попущение Бога - нападение бесов
    но это только очень сильным духом людям - Антонию Великому (например)
    вы думаете на этих ребят бесы напали?
    эти "бесы" наверняка имели оболочку человеческую

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Voldemir в 01.05.13 0:09

    Анфиса пишет:Это не они отпускают грехи. Вы разве этого не знаете? Отпускает Бог через, недостойного раба Божьего, как говорит о себе священник.

    Ну пардон, не так выразился! Почему Бог, через своих недостойных и склонных к греху пастырей продолжает отпускать грехи , а не призывает этих недостойных к ответу?

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 01.05.13 0:10

    Voldemir пишет:

    Так это во Христе! А вот мой дед Михаил, атеист, погиб на фронте, где он?
    Оставьте его координаты...буду в раю, обязательно наведу справки.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Альбина в 01.05.13 0:12

    Инезилья пишет:
    Бесов не бывает.
    Бесы есть в каждом человеке - они суть его злые помыслы.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  footloose в 01.05.13 0:15

    Так это во Христе! А вот мой дед Михаил, атеист, погиб на фронте, где он?
    откуда ты знаешь, что твой дед (атеист) не молился Богу на войне???

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Zar в 01.05.13 0:17

    Voldemir пишет:Ну пардон, не так выразился! Почему Бог, через своих недостойных и склонных к греху пастырей продолжает отпускать грехи , а не призывает этих недостойных к ответу?
    Попробуйте...


    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Анфиса в 01.05.13 0:22

    Voldemir пишет:

    Ну пардон, не так выразился! Почему Бог, через своих недостойных и склонных к греху пастырей продолжает отпускать грехи , а не призывает этих недостойных к ответу?
    Very Happy Призовет, еще как. Смерть покажет, кто есть кто. Но не забывайте, есть и тяжелые болезни, скорби и самое главное покаяние в которых сгорают все грехи. И любой человек в конце может очиститься и быть в раю.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Admin в 01.05.13 0:24

    Voldemir пишет:
    Валенсия пишет:
    Вы Библию читали? "Нет ни иудея, ни эллина".

    Так это во Христе! А вот мой дед Михаил, атеист, погиб на фронте, где он?
    Вы же в загробную жизнь не веруете. Shocked


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Voldemir в 01.05.13 0:25

    footloose пишет:бесы есть, если кто их увидит - умрёт сразу (один бесенок мизинцем может землю перевернуть

    Ясно теперь. отчего свидетелей явления бесов людям нет! Laughing Все померли!Любопытно. а как "бесенок может Землю перевернуть", если Земля-шар? Иоткуда такие данные о силе бесовской? Laughing



    Последний раз редактировалось: Voldemir (01.05.13 0:31), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Admin в 01.05.13 0:26

    Voldemir пишет: Или чего-то иного?



    Это свидетельство того, что английское и американское правительство бомбило мирное население.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Старик в 01.05.13 0:31

    Инезилья пишет:
    А также: покайтесь, люди, ибо приблизилось царство божие.
    Покаяние, - это следствие веры. Сначала надо уверовать. А пока не веришь Христу, то и не делаешь то, что Он говорит. Поэтому и каяться не в чем и не за чем. Только Христос говорит о покаянии.
    Инезилья пишет:
    А Паоло и Франческа не покаялись, не успели!
    Во-первых, да почему Вы решили, что они не успели?
    Иногда покаяние возможно в одно мгновение. А кому-то на это нужна целая жизнь.
    И во-вторых, даже если не успели и что?
    Ну откуда Вы то знаете их посмертное состояние?
    Вы можете предположить, но не можете утверждать однозначно.
    ОДИН БОГ ЗНАЕТ.
    Я же не дискутирую с Вами о том в раю они или в аду. Я этого не знаю. Я дискутирую с Вами лишь о том, что никто этого не знает, кроме Бога и их самих. Ради Бога, давайте оставим этот разговор. Мы говорим о том, чего не знаем.
    Инезилья пишет:
    Да нет, это у Вас. Если человек верует, а в грехах не кается, то не спасется. Да и верует ли такой?

    В греческих текстах покаяние это "метанойя" - изменение ума.
    Поэтому когда Христос говорит покайтесь - это значит прежде всего, - изменитесь, а не кричите на каждом углу "Каюсь, каюсь, каюсь".
    Но изменение это без принятия Христа не дает спасения. Христос именно об этом говорит. Спасется лишь тот кто уверует. Вера первична. Но безусловно вера без дел мертва, и покаяние (изменение ума), - это первое и главное дело веры.
    Инезилья пишет:
    Deus cariuas est. А "каритас" - это именно любовь, но христиане, когда им выгодно, переводят как милосердие.
    Только я Вас умоляю, не надо говорить о том, что когда выгодно. Ну не знаете Вы этого, поэтому не надо клеветать на этих людей.
    Инезилья пишет:
    Друг друга любить, а не своих - миловать, чего же тут непонятного? Невозможно помиловать того, кого любишь. Любимый и так хорош. Помиловать можно пленного врага, пойманного преступника, но не родственника, друга, учителя или ученика. Андрей Зар мне как-то писал, вот, ваши кошки не всегда ведут себя идеально, но вы их не выбрасываете, это любовь и милость. Нет, это любовь без всякой милости. Я люблю кошек, и я спокойно отношусь к тому, что они тырят мясо, также, как меня не огорчает, что зимой холодно, летом жарко, мужчины не понимают некоторых вещей, а дети шалят и озоруют. Я бы не хотела иметь ребенка, который никогда бы не шалил.

    С этим я не буду спорить.
    По одной причине.
    У христианина нет врагов среди людей.
    И тогда исходя из Ваших же слов ему просто некого миловать.

    Благодарю Вас.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Старик в 01.05.13 0:33

    Voldemir пишет:
    Этих людей убили люди.Но, по вашему учению, "Бог есть любовь". Вы любите рассуждать о бесконечной любви вашего Бога к людям. Если Бог всесилен и "любит людей", то почему не предотвратил это массовое убийство?

    А почему Вы решили, что его надо было предотвратить?

    Благодарю Вас.

    YevgeN1
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 270
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Возраст : 39
    Откуда : Лен. обл., Волосовский р-н
    Вероисповедание : Православие

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  YevgeN1 в 01.05.13 0:37

    Старик пишет:

    А почему Вы решили, что его надо было предотвратить?

    Благодарю Вас.

    Класс!!! Arrow

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Voldemir в 01.05.13 0:38

    footloose пишет:
    откуда ты знаешь, что твой дед (атеист) не молился Богу на войне???

    Мой дед Михаил был коммунист. учитель математики и атеист.Мне моя бабка Наталья читала его письма с фронта.Это ты, наслушавшись (удалено) о том, что"в окопах не бывает атеистов" . пишешь глупость!

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Voldemir в 01.05.13 0:40

    Admin пишет:Вы же в загробную жизнь не веруете. Shocked

    Конечно не верю, мне просто любопытен ответ!

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Voldemir в 01.05.13 0:42

    Старик пишет:

    А почему Вы решили, что его надо было предотвратить?

    Благодарю Вас.

    Убийство 27 млн советских людей в ВОВ "не нужно было предотвращать"? Вы себя хорошо чувствуете?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Admin в 01.05.13 0:43

    Voldemir пишет:
    Admin пишет:Вы же в загробную жизнь не веруете. Shocked

    Конечно не верю, мне просто любопытен ответ!
    Следуя логике атеистов, умерший человек не находится нигде, а его физическое тело идет на субстрат для лопухов. Вас такой ответ устроит?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Voldemir в 01.05.13 0:44

    Admin пишет:Ну фанатики везде были. Среди коммунистов в ту пору отмороженных было полно.

    Они в ту пору страну в мясорубку превратили, не думаю, что палачи русского народа молились перед расстрелами верующих, несогласных или просто попавших под их горячую руку в результате доноса.

    Я бы тебе посоветовал, не трогать моего деда-фронтовика. Ты (удалено) не стоишь!

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 01.05.13 0:45

    Admin пишет:Ну фанатики везде были...
    Кстати, Админ. Вы сами не замечаете за собой того, что Ваша ненависть к советскому прошлому начинает принимать формы психического заболевания?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Admin в 01.05.13 0:45

    Voldemir пишет:
    Старик пишет:

    А почему Вы решили, что его надо было предотвратить?

    Благодарю Вас.

    Убийство 27 млн советских людей в ВОВ "не нужно было предотвращать"? Вы себя хорошо чувствуете?
    Между прочим в этом массовом убийстве во многом виновата именно советская власть, относившаяся к солдатам, как к мясу и гнавшая их на смерть по принципу "русские бабы нам еще солдат нарожают!".
    Была бы нормальная власть, были бы меньшие потери.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Admin в 01.05.13 0:46

    Валенсия пишет:
    Admin пишет:Ну фанатики везде были...
    Кстати, Админ. Вы сами не замечаете за собой того, что Ваша ненависть к советскому прошлому начинает принимать формы психического заболевания?
    Почему ненависть? С каких это пор констатация исторических фактов стала ненавистью?
    Троллить изволите? Shocked


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 01.05.13 0:47

    Admin пишет:Почему ненависть? С каких это пор констатация исторических фактов стала ненавистью?
    Троллить изволите? Shocked
    Нет. Констатация часто наблюдаемого факта.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Admin в 01.05.13 0:47

    Voldemir пишет:

    Я бы тебе посоветовал, не трогать моего деда-фронтовика. Ты его (удалено) не стоишь!
    Ну уж извините. Ваши весь мой род расстреливали и раскулачивали тронули и ничего.

    Я же вас за это не оскорбляю.


    Последний раз редактировалось: Admin (01.05.13 1:00), всего редактировалось 4 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:15


      Текущее время 04.12.16 13:15