Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 18:50

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 18:15

» Красиво
автор Михаил_ Сегодня в 17:51

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 15:52

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Admin в 30.04.13 9:25

    Алексей П пишет: А вы про сгущенку какую-то... кстати, она пропала тоже при Горбаче, сразу после сахара.
    Продукты все равно рано или поздно пропали бы. Сельское хозяйство было настолько неэффективным, что на уровень 1913 года по производству зерна удалось выйти только к 1962 году, но все равно, зерно уже в конце 60-х годов начали закупать в Канаде, а мясо в Аргентине. Колхозы были крайне неэффективны, а разогнать их и вернуть в стране практику частного с\х производства власти не хотели. В результате все пришло к тому, что СССР начал жить нефтеторговлей и на вырученные деньги жить. Когда США договорились с саудитами о снижении цен на нефть, еду стало не на что закупать. Это могло произойти еще при Брежневе, но тогда цены на нефть были еще высоки и у людей была уверенность в "стабильности".


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Алексей П в 30.04.13 9:36

    Admin пишет:Продукты все равно рано или поздно пропали бы. Сельское хозяйство было настолько неэффективным, что на уровень 1913 года по производству зерна удалось выйти только к 1962 году, но все равно, зерно уже в конце 60-х годов начали закупать в Канаде, а мясо в Аргентине. Колхозы были крайне неэффективны, а разогнать их и вернуть в стране практику частного с\х производства власти не хотели. В результате все пришло к тому, что СССР начал жить нефтеторговлей и на вырученные деньги жить. Когда США договорились с саудитами о снижении цен на нефть, еду стало не на что закупать. Это могло произойти еще при Брежневе, но тогда цены на нефть были еще высоки и у людей была уверенность в "стабильности".
    Да, с сельским хозяйством были проблемы, причем, серьезные. Бяка в том, что советское сельское хозяйство выглядит чуть ли не фантастическим, по сравнению с россиянинским. Особенно - после вступления в ВТО. Я тут недавно слушал выступление одного человека с Ростсельмаша, по "ародному радио... он много чего наговорил, от чего настроение совсем не поднимается. Зегнется наше село скоро совсем, окончательно. НЕ смотря на наличие ВСЕХ НЕОБХОДИМЫХ УСЛОВИЙ для его процветания

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Admin в 30.04.13 9:41

    Алексей П пишет:
    Да, с сельским хозяйством были проблемы, причем, серьезные. Бяка в том, что советское сельское хозяйство выглядит чуть ли не фантастическим, по сравнению с россиянинским. Особенно - после вступления в ВТО. Я тут недавно слушал выступление одного человека с Ростсельмаша, по "ародному радио... он много чего наговорил, от чего настроение совсем не поднимается. Зегнется наше село скоро совсем, окончательно. НЕ смотря на наличие ВСЕХ НЕОБХОДИМЫХ УСЛОВИЙ для его процветания
    Ну если посмотреть объективно, то сейчас С/х хоть что-то выращивает и даже ухитряется отправлять зерно на экспорт. В СССР с\х находилось в полном развале и было крайне неэффективным. Согласитесь, что закупать мясо и зерно в Аргентине и Канаде для страны, которая некогда кормила этими самыми продуктами половину Европы, это самый что ни на есть национальный позор. Sad Sad Sad
    А ведь всего-навсего не нужно было устраивать коллективизацию, а надо было просто поддержать частные фермерские хозяйства новой техникой и, хотя бы, временными налоговыми льготам- СССР тогда бы весь мир завалил зерном и мясом! Скажут-остались бы тогда аграрной страной! Ничего подобного! Техника освободила бы рабочие руки и народ все равно хлынул бы в города на заводы, только без массовых убийств, голода и разрухи.
    НЕ смотря на наличие ВСЕХ НЕОБХОДИМЫХ УСЛОВИЙ для его процветания
    Условий как раз-таки и нет. Кругом произвол, коррупция и непомерные проценты по кредитам. Все это не дает в полной мере развиваться сельскому хозяйству.

    Особенно - после вступления в ВТО.
    Зря вступили в ВТО. Это выгодно кому угодно, только не России. Вот если бы в России был бы настоящий капитализм, то было бы совсем другое дело! А так- вступление в ВТо равносильно для нашей страны уничтожению остатков реального производства.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Дим21 в 30.04.13 9:50

    Admin пишет:...Сельское хозяйство было настолько неэффективным, что на уровень 1913 года по производству зерна удалось выйти только к 1962 году,...
    Не обязательно царскую Россию розовой краской раскрашивать. Производительность труда в сельском хозяйстве выросла В РАЗЫ при Сталине, другое дело, что из сельского хозяйства все соки вытягивали в индустрию - для того, чтобы выжить, стране жизненно необходимо было сделать индустриальный рывок. Почитай, пожалуйста, что я тебе рекомендовал, чтобы хоть немного разбираться в экономической ситуации НАШЕЙ страны в двадцатые-пятидесятые годы прошлого века.
    Это было очень суровое время, но это НАША история.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Сельское хозяйство в СССР и сейчас.

    Сообщение  Алексей П в 30.04.13 9:53

    Admin пишет:Ну если посмотреть объективно, то сейчас С/х хоть что-то выращивает и даже ухитряется отправлять зерно на экспорт. В СССР с\х находилось в полном развале и было крайне неэффективным. Согласитесь, что закупать мясо и зерно в Аргентине и Канаде для страны, которая некогда кормила этими самыми продуктами половину Европы, это самый что ни на есть национальный позор. Sad Sad Sad

    Условий как раз-таки и нет. Кругом произвол, коррупция и непомерные проценты по кредитам. Все это не дает в полной мере развиваться сельскому хозяйству.

    То, что сейчас С/Х "что-то выращивает" - агония. Смею уверить, в СССР положение с/х было неблестящим, но никак нельзя сравнивать с тем, что сейчас. И были, кстати, колхозы-миллионеры, и их было не так уж и мало. Причем - настоящие миллионеры, в ТЕХ рублях. И миллионеры - из года в год, а не пустив стадо под нож. А сегодня сельхоз продукции закупается за бугром, мягенько говоря, не меньше. Зайдите в ЛЮБОЙ маркет и сравните процентное соотношение импортных и российских товаров.
    И, кстати, "российские с/х товары" - вовсе не означает "качественные", т.к., в очень немалой доле, выращиваются чур гастарбайтерами, безбожно использующими химию, в погоне за урожаем. "Вырастили", продали - и трава не расти! А она и не будет - на отравленных землях.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Admin в 30.04.13 10:04

    Алексей П пишет:
    То, что сейчас С/Х "что-то выращивает" - агония. Смею уверить, в СССР положение с/х было неблестящим, но никак нельзя сравнивать с тем, что сейчас. И были, кстати, колхозы-миллионеры, и их было не так уж и мало. Причем - настоящие миллионеры, в ТЕХ рублях. И миллионеры - из года в год, а не пустив стадо под нож.
    Но почему же тогда закупали зерно за рубежом, а сейчас сх ухитряется его даже отправлять на экспорт?

    А сегодня сельхоз продукции закупается за бугром, мягенько говоря, не меньше. Зайдите в ЛЮБОЙ маркет и сравните процентное соотношение импортных и российских товаров.
    Здесь согласен- едим израильскую картошку (интересно, где они её выращивают в пустынях-то!) и египетскую морковку.


    И, кстати, "российские с/х товары" - вовсе не означает "качественные", т.к., в очень немалой доле, выращиваются чур гастарбайтерами, безбожно использующими химию, в погоне за урожаем. "Вырастили", продали - и трава не расти! А она и не будет - на отравленных землях.
    Здесь мне нечего добавить. Полностью согласен.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Алексей П в 30.04.13 10:08

    Admin пишет:
    Но почему же тогда закупали зерно за рубежом, а сейчас сх ухитряется его даже отправлять на экспорт?

    А сколько стоил хлебушко? И сейчас - сколько? Laughing

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Admin в 30.04.13 10:12

    Алексей П пишет:
    Admin пишет:
    Но почему же тогда закупали зерно за рубежом, а сейчас сх ухитряется его даже отправлять на экспорт?

    А сколько стоил хлебушко? И сейчас - сколько? Laughing
    С поправкой на инфляцию- примерно одинаково. Very Happy Не верите-сам посчитайте) Отсеките два нуля от нынешней стоимости хлеба и получите советскую стоимость. У нас хлеб стоит от 17 до 22 советских копеек.

    1 советский рубль это где-то 100 нынешних рублей. Если переводить на хлеб.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Алексей П в 30.04.13 10:22

    Admin пишет:С поправкой на инфляцию- примерно одинаково. Very Happy Не верите-сам посчитайте) Отсеките два нуля от нынешней стоимости хлеба и получите советскую стоимость. У нас хлеб стоит от 17 до 22 советских копеек.

    1 советский рубль это где-то 100 нынешних рублей. Если переводить на хлеб.
    Даже если принять сие соответствие (кстати - весьма сомнительное, про два нуля), но учесть качество ТОГО хлеба и того, что сейчас - и то это хоть что-то объяснит.
    Плюс, скольким странам мы тогда помогали...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10617
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Михаил55 в 30.04.13 10:24

    Алексей П пишет:
    Даже если принять сие соответствие (кстати - весьма сомнительное, про два нуля), но учесть качество ТОГО хлеба и того, что сейчас - и то это хоть что-то объяснит.
    Плюс, скольким странам мы тогда помогали...
    И это ПЛЮС? Very Happy

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Алексей П в 30.04.13 10:34

    Михаил55 пишет:
    И это ПЛЮС? Very Happy
    Представьте себе! Если бы Союз не развалили, то все было правильно задумано. Я проработал немало лет в стране, откуда мы черпали бокситы (и сейчас еще черпаем), для чего туда же ПРОДАВАЛИ оборудование и туда же ПРОДАВАЛИ детали и запчасти для него. По вполне рыночным ценам. То, что мы вгрохали в Африку миллиарды нахаляву - миф. Другое дело, что потом задолженности этих стран были списаны - это да! В отличие от, скажем, царских долгов, за которые Россия полновесно расчиталась со странами-кредиторами

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  miha61 в 30.04.13 11:06

    Сейчас, по моему, полное отсутствие сельского хозяйства у нас.
    Даже в Белоруссии, его еще можно наблюдать, у нас его нет


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Алексей П в 30.04.13 11:09

    miha61 пишет:Сейчас, по моему, полное отсутствие сельского хозяйства у нас.
    Даже в Белоруссии, его еще можно наблюдать, у нас его нет
    Что значит "ДАЖЕ" в Белоруссии?! Батька много чего сумел сохранить и не дать растащить. Ему, конечно, трудно, в блокаде, но - тем не менее

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Admin в 30.04.13 11:15

    Алексей П пишет:
    miha61 пишет:Сейчас, по моему, полное отсутствие сельского хозяйства у нас.
    Даже в Белоруссии, его еще можно наблюдать, у нас его нет
    Что значит "ДАЖЕ" в Белоруссии?! Батька много чего сумел сохранить и не дать растащить. Ему, конечно, трудно, в блокаде, но - тем не менее
    Если бы у Батьки была нефть, то его страна была бы как новая Швейцария. А так, ему очень тяжело, он как-то ухитряется поддерживать экономику при практичсеки полном отсутствии ресурсов. В Белоруссии даже трактора до сих пор делают и производство реальное живо! МТЗ жив до сих пор! А у нас в городе тоже делали трактора, а теперь завод в руинах, а на месте станкостроительного завода-торговый центр (с турецкими шмотками и супермаркетом, где есть 50 сортов колбасы)! "Стабильность" и "суверенная демократия" на марше! Laughing Sad

    Ну почему нельзя и трактора со станками делать и колбасу есть? Почему у нас в стране всегда доступно только что-то одно. Sad Sad Sad


    Последний раз редактировалось: Admin (30.04.13 11:19), всего редактировалось 3 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  miha61 в 30.04.13 11:16

    Алексей П пишет:
    Что значит "ДАЖЕ" в Белоруссии?! Батька много чего сумел сохранить и не дать растащить. Ему, конечно, трудно, в блокаде, но - тем не менее
    Здравствуйте Алексей!
    Согласен, моё "даже" здесь не уместно. Сельское хозяйство для многих это основной заработок и возможность существовать. Чего нет у нас.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Алексей П в 30.04.13 11:17

    Admin пишет:Если бы у Батьки была нефть, то его страна была бы как новая Швейцария.
    Аминь.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Admin в 30.04.13 11:22

    Алексей П пишет:
    Admin пишет:Если бы у Батьки была нефть, то его страна была бы как новая Швейцария.
    Аминь.
    На полном серьезе говорю- Лукашнко для России был бы гораздо лучшим вариантом, нежели нынешняя власть. При нем, быть может, такого развала не было бы и реальное производство наладилось бы. У него в стране же оно работает и развивается....А у нас только и делают, что качают нефть и на вырученные деньги покупают дешевые шмотки и прочий ширпотреб, который Россия сама не в состоянии произвести. Sad Sad


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Алексей П в 30.04.13 11:32

    Admin пишет:На полном серьезе говорю- Лукашнко для России был бы гораздо лучшим вариантом, нежели нынешняя власть. При нем, быть может, такого развала не было бы и реальное производство наладилось бы. У него в стране же оно работает и развивается....А у нас только и делают, что качают нефть и на вырученные деньги покупают дешевые шмотки и прочий ширпотреб, который Россия сама не в состоянии произвести. Sad Sad
    Так и я - на не менее полном серьезе. Если возродится Союзное государство, я бы именно Лукашенко хотел бы видеть во главе его

    Voldemir
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 958
    Дата регистрации : 2012-10-11
    Вероисповедание : атеист

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Voldemir в 30.04.13 11:46

    Admin пишет:Если бы у Батьки была нефть, то его страна была бы как новая Швейцария. А так, ему очень тяжело, он как-то ухитряется поддерживать экономику при практичсеки полном отсутствии ресурсов. В Белоруссии даже трактора до сих пор делают и производство реальное живо! МТЗ жив до сих пор! А у нас в городе тоже делали трактора, а теперь завод в руинах, а на месте станкостроительного завода-торговый центр (с турецкими шмотками и супермаркетом, где есть 50 сортов колбасы)! "Стабильность" и "суверенная демократия" на марше! Laughing Sad

    Ну почему нельзя и трактора со станками делать и колбасу есть? Почему у нас в стране всегда доступно только что-то одно. Sad Sad Sad

    Я живу рядом Белоруссией, до Гомеля-100 км.В Белоруссии проживает много моих друзей.Прекрасные люди, белоруссы.И Лукашенко молодец! Приезжаешь в Гомель или Минск-красота, чистота и порядок! Не разграблено и не уничтожено ни одного предприятия, армия-самая боеспособная в Европе!Сельское хозяйство на подъеме! И когда после Белоруссии приезжаешь домой, в запутинскую Рашку и видишь по пути разрушенные коровники с провалившимися крышами и обезлюдившие деревни, вспоминаются слова покойного тестя-"П....ли, дерьмократы, великую страну"!

    YevgeN1
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 270
    Дата регистрации : 2012-10-08
    Возраст : 39
    Откуда : Лен. обл., Волосовский р-н
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  YevgeN1 в 30.04.13 11:56

    Дело наверное в людях, а не в Западе. Вот от нас недалеко (хотя кому как) есть населенный пункт "Сельцо". До сих пор даже остановка числится "совхоз Сельцо", хотя если вдуматься, бред. Во первых когда совхоз еще существовал, он включал в себя еще кучу населенных пунктов. Во вторых его уже нет. Но тут другая история. Приехал как-то в уже почти развалившийся, когда-то крупный совхоз москвич и попросил продать ему часть земли. Его послали... Он куда-то позвонил (говорят), ему дали добро и он скупил предприятие целиком, а всех поувольнял. Каждый день проезжаем мимо поселка Каськово (рядом с Сельцо). Глаз радует - раньше фермы в развалинах стояли, а теперь не только новые отсроены, но и старые восстановлены - красивые "под евро". Конечно растениеводство не восстановишь в советских объемах (картофель белорусский дешевле, а зерно - рисково) в нашей полосе. Для этого нужна изоляция что-ли. Или проще. Каждая страна вкладывает в свое сельское хозяйство какой-то процент. Наверняка он известен. Ввести пошлину на импортную сельхозпродукцию, соответсвующую дотации той страны, из которой она завезена. И то, техника пока у нас все рушилась не стояла на месте. А в кредиты никто залезать не станет. Топливо - тоже беда, как не свои... Видел ролик (опять же у белорусов), где топливо из резины делали (у нас вдоль дорог этого "добра"...). Все можно решить и где есть мозги и руки, там решают.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Андрей Кир в 30.04.13 15:30

    С с-х всё непросто. Например моя Новосибирская обл в позапрошлом году, не соврать, около 7 млн тонн зерна собрали, а в самые урожайные годы в СССР максимум 6. И это при том что совзохов, колхозов у которых есть техника и люди, почти не осталось. Одни руины. Кажется 400 деревень исчезло за 20 лет с карты области. Но продуктов стало на порядок больше. Всё очень просто. Вместо неэффективных колхозов на землю пришёл капиталист. А там где капиталист там раз в 10 выше производительность труда. Мой друг - фермер (капиталист) он один обрабатывает примерно 10 часть всех земель колхоза. И так везде. Чтобы стать кулаком на земле, нужно вставать в 5 и ложится в 12. И при этом он содержит пилораму, платит грабительские налоги и даёт работу десятку человек. В принципе люди на земле в деревне лишние. Вполне достаточно 4-6% населения в деревне для наступления продуктового изобилия. Но куда девать наши 30? Вот в том и дело. Поэтому эффективность труда ещё пока ниже чем в США или Нидерландов. Но не нужно паниковать видя пустые тысячи деревень по стране. Нужен толковый хозяин. А им может быть только собственник, капиталист.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Admin в 30.04.13 15:52

    Андрей Кир пишет:С с-х всё непросто. Например моя Новосибирская обл в позапрошлом году, не соврать, около 7 млн тонн зерна собрали, а в самые урожайные годы в СССР максимум 6. И это при том что совзохов, колхозов у которых есть техника и люди, почти не осталось. Одни руины. Кажется 400 деревень исчезло за 20 лет с карты области. Но продуктов стало на порядок больше. Всё очень просто. Вместо неэффективных колхозов на землю пришёл капиталист. А там где капиталист там раз в 10 выше производительность труда.
    Этого и не учитывала советская власть, которая в результате своей агро-политики пришла к закупкам зерна за рубежом.


    Мой друг - фермер (капиталист) он один обрабатывает примерно 10 часть всех земель колхоза. И так везде.
    Вот такого человека даже бизнесменом язык не поворачивается назвать. Настоящий крестьянин! Уважаю.


    Чтобы стать кулаком на земле, нужно вставать в 5 и ложится в 12.
    Истинно так! На селе богат только тот, кто трудится от зари до зари, не пьет и спит на кулаке вместо подушки, зачастую прямо в поле. Уважаю таких людей. У самого за такой труд советская власть весь род раскулачила и репрессировала.

    И при этом он содержит пилораму, платит грабительские налоги и даёт работу десятку человек. В принципе люди на земле в деревне лишние.
    Вот это реальное производство, настоящий капитализм, на котором можно построить благосостояние для народа.
    Государство должно ноги целовать людям, отказвашимся от алкоголя и желающим РАБОТАТЬ на реальном производстве, которым и является с\х.

    Вполне достаточно 4-6% населения в деревне для наступления продуктового изобилия. Но куда девать наши 30? Вот в том и дело.
    А остальные могут переезжать в города и трудиться на заводах, занимающихся РЕАЛЬНЫМ производством, получая за это ДОСТОЙНУЮ зарплату, разумеется.

    Поэтому эффективность труда ещё пока ниже чем в США или Нидерландов. Но не нужно паниковать видя пустые тысячи деревень по стране. Нужен толковый хозяин. А им может быть только собственник, капиталист.
    Солидарен.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Андрей Кир в 30.04.13 16:20

    Этого и не учитывала советская власть, которая в результате своей агро-политики пришла к закупкам зерна за рубежом.


    Вот такого человека даже бизнесменом язык не поворачивается назвать. Настоящий крестьянин! Уважаю.



    Настоящие крестьяне стали появляться. Как в дореволюционной России. Тяжко им, а они тянут из последних жил. Помощь есть, но немного. И всё же при Путине стала страна потихоньку становиться на ноги. Кругом руины заводов и фабрик. Это хорошо. Людям плохо. Работы нет. А те совесткие заводы оказались нежизнеспособными и их просто растащили на металл. Разворовали. Приватизировали. По другому - нельзя у нас. Только через воровство. Это плохо, но другого быть не могло в принципе. А друг мой фермер бросил работу на госпредприятии (лет 17 кажется стажа) зарплату в 25 т.р. и сосредоточился на фермерстве и деревенском бизнесе. Живёт по кулацки. Крепко. Сейчас новая техника и сам ездит на дорогой иномарке...Вот так. А дома его никогда не найдёшь. Сколько звонил, всегда то в тракторе, то куда-то едет.


    Советская власть была антинародной. По сути. И итог плачевный. Никому страна оказалась не нужна. Держалось всё на буйном страхе и репрессиях.



    Капиталист - истинный хозяин всего. Всё остальное - нежизнеспособно. КНДР, к примеру. Кулачком грозится, а весь мир смотрит как на дур...ов.


    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10617
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Михаил55 в 30.04.13 16:36

    Андрей Кир пишет:



    Настоящие крестьяне стали появляться. Как в дореволюционной России. Тяжко им, а они тянут из последних жил. Помощь есть, но немного. И всё же при Путине стала страна потихоньку становиться на ноги. Кругом руины заводов и фабрик. Это хорошо. Людям плохо. Работы нет. А те совесткие заводы оказались нежизнеспособными и их просто растащили на металл. Разворовали. Приватизировали. По другому - нельзя у нас. Только через воровство. Это плохо, но другого быть не могло в принципе. А друг мой фермер бросил работу на госпредприятии (лет 17 кажется стажа) зарплату в 25 т.р. и сосредоточился на фермерстве и деревенском бизнесе. Живёт по кулацки. Крепко. Сейчас новая техника и сам ездит на дорогой иномарке...Вот так. А дома его никогда не найдёшь. Сколько звонил, всегда то в тракторе, то куда-то едет.


    Советская власть была антинародной. По сути. И итог плачевный. Никому страна оказалась не нужна. Держалось всё на буйном страхе и репрессиях.



    Капиталист - истинный хозяин всего. Всё остальное - нежизнеспособно. КНДР, к примеру. Кулачком грозится, а весь мир смотрит как на дур...ов.

    Добрый день, Андрей. Я бы не торопился петь "осанну" этим благодетелям...В нашей стране без контроля государства (как это не утопично звучит) ни чего путного не выйдет! Вспомним Столыпина, его энергия помогла многим крестьянам почувствовать вкус к СВОЕЙ земле. И итог - погиб! И все ли наверху рыдали?
    Ныне не так уж много из "хозяев" думают о дне будущем! Лозунг "на вилы", был в России всегда актуален...никогда нельзя об этом забывать!

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Андрей Кир в 30.04.13 17:51

    Михаил55 пишет:

    Добрый день, Андрей. Я бы не торопился петь "осанну" этим благодетелям...В нашей стране без контроля государства (как это не утопично звучит) ни чего путного не выйдет! Вспомним Столыпина, его энергия помогла многим крестьянам почувствовать вкус к СВОЕЙ земле. И итог - погиб! И все ли наверху рыдали?
    Ныне не так уж много из "хозяев" думают о дне будущем! Лозунг "на вилы", был в России всегда актуален...никогда нельзя об этом забывать!
    Доброго дня, Михаил!

    Так "на вилы" это можем. Ибо власть - зеркало народа. Не всегда, но безусловно так. Почему воруют и приватизируют и уводят капиталы из страны? Страх. При малейшей возможности русский человек начинает подворовывать. На любом уровне. Вот и ответ. Нет культуры обращения с властью, деньгами, людьми. Потому вижу местных "князьков" на снегоходе за 750 т.р. а зарплаты своим рабочим не добавляли и рубля. К слову сказать - строго МРОТ.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Стахий в 30.04.13 21:59

    Андрей Кир пишет:
    Доброго дня, Михаил!

    Так "на вилы" это можем. Ибо власть - зеркало народа. Не всегда, но безусловно так. Почему воруют и приватизируют и уводят капиталы из страны? Страх. При малейшей возможности русский человек начинает подворовывать. На любом уровне. Вот и ответ. Нет культуры обращения с властью, деньгами, людьми. Потому вижу местных "князьков" на снегоходе за 750 т.р. а зарплаты своим рабочим не добавляли и рубля. К слову сказать - строго МРОТ.

    А почему именно русский человек начнет подворовывать? А что англичанин или француз не ворует? Ох как они воруют это просто песня,а вы нам сказки рассказываете,про культуру обращения с властью ,деньгами и людьми.

    Всё очень, просто мы проиграли Холодную войну ,вернее нас предали и как проигравшая страна мы платим дань,а чтобы не дергались у нас введено внешнее управление,конечно все закамуфлировано под суверенную демократию,но это так.
    А про воровство и откаты на Западе можно книги писать ,нашим воришкам ещё воровать и воровать до западных обер воров.
    Ну а для аборигенов дурачков подается версия ,что русские это варвары у которых нет культуры обращения с властью и деньгами. А вот у цивилизованных народов все с этим строго,только вот никак никто не может объяснить так почему же мировой кризис случился,если всё это очень строго.)))

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Стахий в 30.04.13 22:09

    Андрей Кир пишет:



    Настоящие крестьяне стали появляться. Как в дореволюционной России. Тяжко им, а они тянут из последних жил. Помощь есть, но немного. И всё же при Путине стала страна потихоньку становиться на ноги. Кругом руины заводов и фабрик. Это хорошо. Людям плохо. Работы нет. А те совесткие заводы оказались нежизнеспособными и их просто растащили на металл. Разворовали. Приватизировали. По другому - нельзя у нас. Только через воровство. Это плохо, но другого быть не могло в принципе. А друг мой фермер бросил работу на госпредприятии (лет 17 кажется стажа) зарплату в 25 т.р. и сосредоточился на фермерстве и деревенском бизнесе. Живёт по кулацки. Крепко. Сейчас новая техника и сам ездит на дорогой иномарке...Вот так. А дома его никогда не найдёшь. Сколько звонил, всегда то в тракторе, то куда-то едет.


    Советская власть была антинародной. По сути. И итог плачевный. Никому страна оказалась не нужна. Держалось всё на буйном страхе и репрессиях.


    Капиталист - истинный хозяин всего. Всё остальное - нежизнеспособно. КНДР, к примеру. Кулачком грозится, а весь мир смотрит как на дур...ов.
    На ваш тезис отвечу контр-тезисом и без всяких доказательств,как делаете вы.
    Советская власть была народной и если бы она была антинародной никто не стал побеждать фашистов,и попробуйте с этим поспорить.И ещё ,она огромному количеству населения дала путевку в жизнь,в том числе и моим родителям которые из деревни.
    Капитализм тормоз прогресса и развития человеческой цивилизации это путь в тупик,и даже более того мы приходим к регрессу новому феодализму и рабовладению,ведь раб экономически более эффективен в нынешних условиях для либеральной экономики,поэтому у нас и завозят вагонами азиатов используют их по сути рабский труд,на них не надо тратиться на социалку,да и на прочие расходы и это не только у нас,это и на западе примерно так же.
    З.Ы. И объясните же мне неумному,почему капиталист истинный хозяин ВСЕГО!? В чем же его эффективность и естественно с доказательствами.Потому что я вижу это полное дерьмо,вся эффективность в том что присваивает прибыль работы всего коллектива,а издержки перекладывает на простых людей,всё очень просто,а вы тут соловьем поёте.

    Крымчанин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2014-02-18
    Вероисповедание : православный

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Крымчанин в 02.09.15 11:17

    [/quote]
    Да, с сельским хозяйством были проблемы, причем, серьезные. Бяка в том, что советское сельское хозяйство выглядит чуть ли не фантастическим, по сравнению с россиянинским. Особенно - после вступления в ВТО. Я тут недавно слушал выступление одного человека с Ростсельмаша, по "ародному радио... он много чего наговорил, от чего настроение совсем не поднимается. Зегнется наше село скоро совсем, окончательно. НЕ смотря на наличие ВСЕХ НЕОБХОДИМЫХ УСЛОВИЙ для его процветания [/quote]

    В Советском Союзе я, некоторое время, занимался вопросами автоматизации процессов производства, хранения, и обработки сельхозпродукции. Как у вас, не знаю, а в Крыму было высокоэффективное и высокооснащённое сельское хозяйство, дававшее неизменно высокие результаты в производстве. Крым производил огромное количество качественной, экологически чистой сельхозпродукции, которая расходилась по всей Стране, и пользовалась большим спросом.
    А, что Вы говорите о том, что нынче есть все условия для процветания сельского хозяйства, есть Чушь, как Вы заметили, с большой буквы. Совхоз-завод "Плодовое", до наступления "демократии", был производителем высококачественного вина, и зарплата у его тружеников была, весьма высокого качества. Но, пришёл демократический директор. Сдал на металлолом, ток, прививочный комплекс, консервный цех, котельную, четыре тракторных бригады (более 80-ти тракторов), а в прошлом году, ещё и контейнеры для сбора плодов. Неделю назад, уехал во Францию. Безпрепятственно.
    Хороши "условия"!

    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 715
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Бездомный в 03.09.15 12:00

    Село...Други, а вы в селах живете?

    Спонсируемый контент

    Re: Сельское хозяйство в СССР и сейчас

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:17


      Текущее время 04.12.16 19:17