Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Поделиться

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  xmission в 21.05.13 22:21

    Wimar пишет:"Елена-христианка"

    О времени и вечности можно говорить много...и сойти с ума.))))
    Есть два понимания вечности, как отсутствия времени.

    1. Когда нет прошлых и будущих действий и всё застыло безвременьем. Сплошной неживой и несуществующий монумент.

    2. Когда есть все времена, бег времени так же не ощущается. И прошлое и настоящее и будущее в одной вечности.
    Я не знаю, как уразуметь и передать это словами, но рассматриваю вечность вторым состоянием.

    Елена-христианка пишет:
    В моем понимании время- это постоянное изменение, вечность- это неизменность.

    Бог вне времени, в вечности. Он постоянен в своей любви, которая создала этот мир и движет им.

    Мы, падшие люди, постоянно находимся в изменении. Мы непостоянны. Мечемся то к Богу, то к своим страстишкам. Живём как в маятнике - то туда, то сюда, нет чтобы узким путём идти... =)

    Такая вот мысль родилась на ваш диалог. Святые, поборовшие свои страсти, гордыню и соделавшие свою волю совместной с Божией - ушли от изменений, стали жить в Боге. А значит, как говорит Елена стали вне времени, раз время - мерило изменений.


    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Стахий в 21.05.13 22:34

    xmission пишет:

    Бог вне времени, в вечности. Он постоянен в своей любви, которая создала этот мир и движет им.

    Мы, падшие люди, постоянно находимся в изменении. Мы непостоянны. Мечемся то к Богу, то к своим страстишкам. Живём как в маятнике - то туда, то сюда, нет чтобы узким путём идти... =)

    Такая вот мысль родилась на ваш диалог. Святые, поборовшие свои страсти, гордыню и соделавшие свою волю совместной с Божией - ушли от изменений, стали жить в Боге. А значит, как говорит Елена стали вне времени, раз время - мерило изменений.

    Тарас ,если позволите поправлю вас.Святые ушли от отрицательных изменений,а самосовершенствованию с помощью Божьей предела как я думаю нет.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Елена-христианка в 21.05.13 22:41

    Святые, поборовшие свои страсти, гордыню и соделавшие свою волю
    совместной с Божией - ушли от изменений, стали жить в Боге. А значит,
    как говорит Елена стали вне времени, раз время - мерило изменений.
    Тарас, я немного о другом- о душе в вечности, а не на земле. На земле все меняется со временем, даже незаметно....и св.отцы обрели неизменную жизнь в Боге только в Царствии Божьем.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  xmission в 21.05.13 23:28

    Стахий пишет:
    Тарас ,если позволите поправлю вас.Святые ушли от отрицательных изменений,а самосовершенствованию с помощью Божьей предела как я думаю нет.

    Незачем править, я с вами согласен и эту мысль высказывал неоднократно - уход из земной жизни - это не пенсия, а начало взрослой жизни для души. Здесь - детский сад.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  xmission в 21.05.13 23:38

    Елена-христианка пишет:
    Тарас, я немного о другом- о душе в вечности, а не на земле. На земле все меняется со временем, даже незаметно....и св.отцы обрели неизменную жизнь в Боге только в Царствии Божьем.

    Я не спорю, просто дополню мысль ...

    "Святой" - слово придуманное людьми, то-есть теми кто живёт на земле, а не ушёл.
    Святыми называют тех, кто при жизни заслужил это. Эти люди при жизни через тяжелейшую духовную брань доказали Богу, что они с Ним неизменно (не изменник, не предатель). И посему им были даны Дары Божии, которые даются лишь тем кто познал до конца - "что есть добро, а что есть зло" (завершение истории с Адамом, вкусившим плод с древа познания зла и добра).

    Кто прославил Бога, того Бог прославит.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Wimar в 22.05.13 0:43

    xmission пишет:

    Я не спорю, просто дополню мысль ...

    "Святой" - слово придуманное людьми, то-есть теми кто живёт на земле, а не ушёл.
    Святыми называют тех, кто при жизни заслужил это. Эти люди при жизни через тяжелейшую духовную брань доказали Богу, что они с Ним неизменно (не изменник, не предатель). И посему им были даны Дары Божии, которые даются лишь тем кто познал до конца - "что есть добро, а что есть зло" (завершение истории с Адамом, вкусившим плод с древа познания зла и добра).

    Кто прославил Бога, того Бог прославит.
    Хотите предложить продолжать вкушать с дерева познанеия добра и зла до конца, и думаете сиё познание ведёт к святости?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Wimar в 22.05.13 0:47

    На счёт понимания безвременья вечности, как всех времён.

    Откуда берут пророки знания о будущих и прошлых временах, если не из вечности?

    Время, -это движение материи из вечности в вечность, из Духа в Дух.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  xmission в 22.05.13 0:54

    Wimar пишет: Хотите предложить продолжать вкушать с дерева познанеия добра и зла до конца, и думаете сиё познание ведёт к святости?

    Откуда такая мысль родилась?
    Я вижу пробудившуюся душу как ту, которая осознала временность этого мира,его суетность, и одновременно с тем своё божественное начало. Но это только пробуждение. Эта душа вкусила зла и теперь будучи им поражена, должна от него избавиться. А это труд. Нужно стирать не снятую с себя рубашку, а самого себя.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Wimar в 22.05.13 1:08

    xmission пишет:

    Откуда такая мысль родилась?

    Из этой фразы - "И посему им были даны Дары Божии, которые даются лишь тем кто познал до конца - "что есть добро, а что есть зло"

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  xmission в 22.05.13 1:13

    Wimar пишет:

    Из этой фразы - "И посему им были даны Дары Божии, которые даются лишь тем кто познал до конца - "что есть добро, а что есть зло"

    Эта фраза исходит из другой мысли, которую я не озвучил: "Дары Божии не даются тем, кто может искуситься использовать их во зло."

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Wimar в 22.05.13 1:24

    xmission пишет:

    Эта фраза исходит из другой мысли, которую я не озвучил: "Дары Божии не даются тем, кто может искуситься использовать их во зло."

    Дары Божьи разные бывают. Если вопрос о святости, думаю, она даруется задаром, затем человек осознаёт, что надобно вкушать с дерева жизни, а не с дерева познания добра и зла.
    Как не вкушать с дерева познания добра и зла? Надобно в каждом действии мира сего находить только добро.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  xmission в 22.05.13 1:32

    Wimar пишет:
    Если вопрос о святости, думаю, она даруется задаром...
    Думаю святость среди человеков даром никогда не даётся.
    Это мир скорби, где те, кто с Христом всегда были побиваемы.
    В том что у Бога благодати хватит на всех - я с вами согласен, Он не жадный. Но мудрый.
    Обладание чем-то без разумения никогда не приводило к благу.
    Потому: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно им прийти" (От Матфея 18:7)

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  footloose в 22.05.13 1:33

    Мы часто развиваем свою силу воли, но не напрасно ли мы теряем время на это?
    ))
    а мы уже её, силу воли развили?
    вот что сможем успеть в этой жизни сделать, с тем и в вечность пойдём...
    что тут успеем добыть, с тем и пойдём ....

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  xmission в 22.05.13 1:35

    footloose пишет:
    что тут успеем добыть, с тем и пойдём ....
    Idea

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  footloose в 22.05.13 1:45


    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  xmission в 22.05.13 2:25

    footloose пишет:(видео)
    спасибо.

    "Бог есть солнце, а мы - отражения солнца"

    "Все люди, все животные, растения, минералы - пользуемся благодатью Божией"

    "Бог сотворил по образу своему и подобию. Поэтому человек, созданный по подобию Божию, тоже является творцом."

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Wimar в 22.05.13 8:18

    xmission пишет:
    Думаю святость среди человеков даром никогда не даётся.
    Это мир скорби, где те, кто с Христом всегда были побиваемы.
    В том что у Бога благодати хватит на всех - я с вами согласен, Он не жадный. Но мудрый.
    Обладание чем-то без разумения никогда не приводило к благу.
    Потому: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно им прийти" (От Матфея 18:7)

    [Рим.3:24] получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,


    Ничего не стоят труды человеческие пред даром Божьим.

    Трудный это вопрос, не человеческий, хотя и опираюсь на апостола, но воля Божья, кому, как и за что даровать.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Старик в 22.05.13 17:33

    Wimar пишет:но воля Божья, кому, как и за что даровать.
    Полагаю если "за что", то это уже "не даром".

    А как Вы совершенно верно подметили святость дается даром.

    Поэтому я бы сказа иначе.

    Воля Божия кому, как и сколько дарить.

    "Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать, и дар, но долг паче".

    Благодарю Вас.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Wimar в 22.05.13 17:59

    Старик пишет:
    Полагаю если "за что", то это уже "не даром".

    А как Вы совершенно верно подметили святость дается даром.

    Поэтому я бы сказа иначе.

    Воля Божия кому, как и сколько дарить.

    "Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать, и дар, но долг паче".

    Благодарю Вас.
    Читал такую мысль у некоторых святых, что когда Господь открывается, все их прежние труды как бы были не нужны, оказывается надо было только уметь открыть Ему сердце.
    Убей, не помню, какой человек, зарывал себя в яму по туловище на недели, у него гноились ноги, но он просил о Господе. Господь смилостивившийся над ним, вылечил ему омертвевшие ноги, дал ему святость по жалости, по нечеловеческим мукам и трудам.

    Думаю, никакое дело веры не пропадает понапрасну. Подход индивидуальный должен быть, ибо никто не ведает о духовном сердце другого человека, да и своё не знаем. Взять пример апостола Павла, ему Господь даровал даром, ни за что, а другой человек годами стяжает Дух Святой, падает в прелесть, вновь обретает, и так всю жизнь.
    О чём мы молим? О бесконечности. Нет завершения в этом мире и делу веры.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  miha61 в 22.05.13 18:13

    Wimar пишет: Читал такую мысль у некоторых святых, что когда Господь открывается, все их прежние труды как бы были не нужны, оказывается надо было только уметь открыть Ему сердце.
    Убей, не помню, какой человек, зарывал себя в яму по туловище на недели, у него гноились ноги, но он просил о Господе. Господь смилостивившийся над ним, вылечил ему омертвевшие ноги, дал ему святость по жалости, по нечеловеческим мукам и трудам.

    Думаю, никакое дело веры не пропадает понапрасну. Подход индивидуальный должен быть, ибо никто не ведает о духовном сердце другого человека, да и своё не знаем. Взять пример апостола Павла, ему Господь даровал даром, ни за что, а другой человек годами стяжает Дух Святой, падает в прелесть, вновь обретает, и так всю жизнь.
    О чём мы молим? О бесконечности. Нет завершения в этом мире и делу веры.
    Мне кажется, что если святые и приносили жертву Богу, в ущерб своему телу и здоровью, но не для того чтобы испытать или воспитать в себе силу воли, а для того чтобы не нарушить ту или иную заповедь. Например, чтобы отвлечь свою мысль от искушения, например, могли сунуть руку в огонь, благодаря этому, все сознание отвращалось от желания согрешить, так как боль в руке отвлекала от этого.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Старик в 22.05.13 18:17

    Wimar пишет:Читал такую мысль у некоторых святых, что когда Господь открывается, все их прежние труды как бы были не нужны, оказывается надо было только уметь открыть Ему сердце.
    Убей, не помню, какой человек, зарывал себя в яму по туловище на недели, у него гноились ноги, но он просил о Господе. Господь смилостивившийся над ним, вылечил ему омертвевшие ноги, дал ему святость по жалости, по нечеловеческим мукам и трудам.

    Думаю, никакое дело веры не пропадает понапрасну. Подход индивидуальный должен быть, ибо никто не ведает о духовном сердце другого человека, да и своё не знаем. Взять пример апостола Павла, ему Господь даровал даром, ни за что, а другой человек годами стяжает Дух Святой, падает в прелесть, вновь обретает, и так всю жизнь.
    О чём мы молим? О бесконечности. Нет завершения в этом мире и делу веры.
    Все правильно, нисколько не оспариваю.
    Но все эти труды нужны не Богу, а нам.
    Чтобы мы поняли, насколько мы худы и ничего не можем сделать.

    И святость Он дарит не по трудам, а именно дарит.

    Вспомните притчу, которую Он Сам рассказывает о пришедших трудиться в одиннадцатом часу.

    Св. Евангелие от Матфея, глава 20 ст.14-15.

    я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
    разве я не властен в своем делать, что хочу?

    "Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать, и дар, но долг паче".

    Благодарю Вас.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Wimar в 22.05.13 18:53

    Старик пишет:
    Все правильно, нисколько не оспариваю.
    Но все эти труды нужны не Богу, а нам.
    Чтобы мы поняли, насколько мы худы и ничего не можем сделать.

    И святость Он дарит не по трудам, а именно дарит.


    Хорошая мысль.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Старик в 22.05.13 19:07

    Wimar пишет:
    Хорошая мысль.

    Благодарю Вас.

    Спонсируемый контент

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:38


      Текущее время 07.12.16 11:38