Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Admin Сегодня в 19:21

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 19:20

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 18:58

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Сегодня в 18:38

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Сегодня в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  miha61 в 22.04.13 21:34

    Мы часто развиваем свою силу воли, но не напрасно ли мы теряем время на это?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  пинна в 22.04.13 21:49

    miha61 пишет:Мы часто развиваем свою силу воли, но не напрасно ли мы теряем время на это?
    Без помощи Божией все усилия(даже пресловутая "человеческая воля")для достижения какой-либо цели абсолютно напрасны.А в раю это качество,естественно,не понадобиться.))

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  miha61 в 22.04.13 22:16

    пинна пишет:Без помощи Божией все усилия(даже пресловутая "человеческая воля")для достижения какой-либо цели абсолютно напрасны.А в раю это качество,естественно,не понадобиться.))
    Мне кажется, что право на выбор в помощи не нуждается.
    Впрочем, возможно Вы правы.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Нюся в 22.04.13 23:37

    miha61 пишет:
    Мне кажется, что право на выбор в помощи не нуждается.
    Впрочем, возможно Вы правы.

    Странная тема...На догадках. Даже не знаешь, что сказать... Кто был в Раю? Smile отзовись!

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Ищущий в 23.04.13 0:29

    miha61 пишет:Мы часто развиваем свою силу воли, но не напрасно ли мы теряем время на это?
    Думаю именно этой силой воли (на делания добра и правды) царствие Божие и берётся. Нет ничего напрасного, только СВОИМ жизненным путём можно достичь Господа. (Екклесиаст 1:12,13) 12. Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме; 13. и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  пинна в 23.04.13 10:50

    miha61 пишет:
    Мне кажется, что право на выбор в помощи не нуждается.
    Впрочем, возможно Вы правы.
    Миша,тут наверно,лучше сказать не "воля",а "устремление"или "желание"-как вы думаете?Ведь это не одно и тоже?

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Артемолег в 16.05.13 12:03

    miha61 пишет:Мы часто развиваем свою силу воли, но не напрасно ли мы теряем время на это?
    если знать для чего нам нужна сила воли.для борьбы со грехом Question и со страстями Question тогда не напрасно.главное что себя понуждаешь и не отчаиваешься если не получается

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Елена-христианка в 16.05.13 15:21

    Я так думаю, что сила воли нужна человеку тут на земле для борьбы с грехами. В Раю она не понадобится за отсутствием объекта применения ( грехов, страстей).

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Нюся в 16.05.13 15:28

    Елена-христианка пишет:Я так думаю, что сила воли нужна человеку тут на земле для борьбы с грехами. В Раю она не понадобится за отсутствием объекта применения ( грехов, страстей).

    А в аду понадобится сила воли?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  miha61 в 16.05.13 17:20

    пинна пишет:Миша,тут наверно,лучше сказать не "воля",а "устремление"или "желание"-как вы думаете?Ведь это не одно и тоже?
    Да, намерение, это то к чему стремиться человек, на что направлена его воля. Поэтому у меня и возник вопрос, нужна ли дополнительная сила для воли? Понятно, что попадание в рай человека, зависит от обоюдной инициативы Бога и человека. От их обоюдной воли.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Мудрец
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 84
    Дата регистрации : 2012-11-11
    Откуда : Воркута
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Мудрец в 16.05.13 17:34

    Нюся пишет:

    А в аду понадобится сила воли?
    Нет, скорее в аду понадобится терпение
    А вообще, сила воли нужна и в Раю, разумеется.Например, чтобы не уподобиться Адаму и Еве ,так как находясь в Раю, человек продолжает самосовершенствоваться, а сила воли обязательна для достижения вершины человеческих возможностей

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Старик в 16.05.13 19:05

    miha61 пишет:Мы часто развиваем свою силу воли, но не напрасно ли мы теряем время на это?

    Согласно учению Максима Исповедника принятому Православной Церковью как как истинное, в человеке действует две воли:

    1. Природная
    2. Гномическая (личностная)

    О которой из них идет речь?

    Благодарю Вас.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Елена-христианка в 16.05.13 20:54

    Нюся пишет:

    А в аду понадобится сила воли?
    Нет. Она нужна в этом мире- в материальном- плотском. Там она безсмысленна.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Елена-христианка в 16.05.13 20:55

    Мудрец пишет:
    Нет, скорее в аду понадобится терпение
    А вообще, сила воли нужна и в Раю, разумеется.Например, чтобы не уподобиться Адаму и Еве ,так как находясь в Раю, человек продолжает самосовершенствоваться, а сила воли обязательна для достижения вершины человеческих возможностей
    Ересь!

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Старик в 16.05.13 21:38

    Елена-христианка пишет:
    Ересь!

    Отчего же ересь?

    Поясните если не трудно.

    Благодарю Вас.

    Мудрец
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 84
    Дата регистрации : 2012-11-11
    Откуда : Воркута
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Мудрец в 16.05.13 22:11

    Ересь?Тогда прошу извинить меня, ибо я знаю, что не имею достаточных представлений о духовном мире.И всё же, я стараюсь соответствовать собственному нику

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Елена-христианка в 16.05.13 22:23

    Кому то нужно пояснять, что на том свете не нужна сила воли? что там даже не женятся и не выходят замуж, и страстей не имеют?
    Да ересь- это потому, что противоречит Евангелию . Вполне достаточно.
    Вы , ребята, извините, но на ночь глядя перед отъездом на дачу я не собираюсь вам искать подтверждение своих слов. Надеюсь, что в гугле вы не забанены и православные книжки на полку не задвинули...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  пинна в 16.05.13 22:36

    Мудрец пишет: ибо я знаю, что не имею достаточных представлений о духовном мире.И всё же, я стараюсь соответствовать собственному нику
    СЛОВ НЕТ...А почему мудрец?Мания величия? Rolling Eyes

    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  дядя Bова в 16.05.13 22:42

    Понадобиться ли это качество в раю?
    Нет. Потому что выбор уже будет сделан и никаких усилий воли не потребуется. Она имеет значение только в земной жизни.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Нюся в 16.05.13 22:45

    Елена-христианка пишет:
    Нет. Она нужна в этом мире- в материальном- плотском. Там она безсмысленна.
    Да, в аду наша воля подчинена тому, кто и на этом свете играет человеком , ему послушному, как хочет( в пределах Божьих, естественно). Даже ради такого ужаса надо ко Христу прибегать уже здесь! Господи, Иисусе Христе, помилуй мя, грешную!

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Старик в 16.05.13 23:33

    Елена-христианка пишет:Кому то нужно пояснять, что на том свете не нужна сила воли? что там даже не женятся и не выходят замуж, и страстей не имеют?
    Да ересь- это потому, что противоречит Евангелию . Вполне достаточно.

    Простите ради Бога меня старого тупого маразматика , но для меня таких слов, не аргументированных недостаточно. Я по своей скудости ума не могу проследить Вашей логики.
    Так что же там в Царстве Небесном у человека не будет воли?

    Благодарю Вас.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  xmission в 17.05.13 7:14

    miha61 пишет:Мы часто развиваем свою силу воли, но не напрасно ли мы теряем время на это?

    Человек создан Богом по образу и подобию Своему.
    Создан быть не ангелом-служителем, а сущностью, обладающей свободой выбора, волеизьявления, способностью творить, быть помощником и сотворцом Богу.
    Способность творить сама по себе подразумевает наличие силы воли.

    Раз сила воли дана нам самим Богом в дар, то как же говорить о том, а нужна ли она нам вообще?

    Мы проявили слабоволие, нарушив заповедь Бога и пав из Эдема. Потому развивать в себе силу воли - наша святая обязанность.
    Посмотрите какую силу воли воспитали в себе святые отцы, совершая духовные подвиги в брани с бесами и своими собственными пороками..

    Сам Бог сказал - "как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих".
    Богу люди-овощи не нужны.

    Весь вопрос стоит в векторе направленности воли.
    "Научи меня творити волю твою" - означает единение, сорастворение усилий и воли Бога и человека,а не безвольную рабскую покорность.

    Человек создан Богом не для того чтобы тот почивал в райских кущах, закинув ногу на ногу, лёжа на спине. Да, там не будет болезней, страстей, мирской суеты, но что-то там делать нужно будет в сотворчестве с Богом - раз мы созданы "по образу и подобию". Вот те-же святые, которые являются чтобы помочь кому-то, или сделать что иное - можно сказать что работают. Помогают воплотить волю Бога.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Елена-христианка в 19.05.13 21:14

    Старик пишет:

    Простите ради Бога меня старого тупого маразматика , но для меня таких слов, не аргументированных недостаточно. Я по своей скудости ума не могу проследить Вашей логики.
    Так что же там в Царстве Небесном у человека не будет воли?

    Благодарю Вас.
    А зачем и ради чего душе нужна воля в Царствии Небесном в любви Божией?
    .Мк.12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
    У ангелов есть сила воли?
    Там нет земных страстей, нет рамок пространства и времени, там только безконечное блаженство со Христом.
    Потому и покаяния у души за гробом нет, нет и остальных плотских инструментов для изменения.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  proxogy в 19.05.13 21:28

    Елена-христианка пишет:
    А зачем и ради чего душе нужна воля в Царствии Небесном в любви Божией?
    допустим попал я в ЦН...допустим.
    а там значит - твоя душа мне на встречу попалась... Embarassed
    и што ж мне без силы воли , без терпения как быть-то?
    как тебя рядом вынести блажную-то???

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Старик в 19.05.13 21:32

    Елена-христианка пишет:
    А зачем и ради чего душе нужна воля в Царствии Небесном в любви Божией?
    .Мк.12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
    У ангелов есть сила воли?
    Там нет земных страстей, нет рамок пространства и времени, там только безконечное блаженство со Христом.
    Потому и покаяния у души за гробом нет, нет и остальных плотских инструментов для изменения.

    У ангелов конечно же есть воля.
    Всякая природа имеет волю.
    Например ангелы имеют волю в точности исполнить волю Божию.
    А бесы например имеют волю противиться воле Божией.
    Как Вы уже наверно обратили внимание, - воля есть даже у Бога.
    И человеческая природа также имеет волю и воля эта у тех кто во Христе будет усиливаться более и более в стремлении совершенствования в Боге.

    Это все что я думаю по этому поводу.

    Благодарю Вас.



    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Елена-христианка в 19.05.13 22:47

    proxogy пишет:
    допустим попал я в ЦН...допустим.
    а там значит - твоя душа мне на встречу попалась... Embarassed
    и што ж мне без силы воли , без терпения как быть-то?
    как тебя рядом вынести блажную-то???
    Не переживай, вряд ли мы встретимся на том свете.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Нюся в 19.05.13 22:52

    Елена-христианка пишет:
    Не переживай, вряд ли мы встретимся на том свете.
    Но ведь Царствие Христа - Царство любви! Хочется думать, что ТАМ откроется в каждом такая причина, по которой нельзя будет не полюбить...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Елена-христианка в 19.05.13 23:06

    Старик пишет:

    И человеческая природа также имеет волю и воля эта у тех кто во Христе будет усиливаться более и более в стремлении совершенствования в Боге.

    Ну, во-первых, человеческая природа материальна на земле, мы же говорим о душах безтелесных.
    Во-вторых, объясните мне куда нужно еще более устремляться в Царствии Небесном, где Господь Бог вокруг и всюду?
    Вобщем, для чего душе нужна сила воли на Небесах?
    Я предполагаю, что она излишня, т.к. человеческая душа обретает вечность с Богом.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Старик в 19.05.13 23:37

    Елена-христианка пишет:
    Ну, во-первых, человеческая природа материальна на земле, мы же говорим о душах безтелесных.

    Во-первых, я говорю не о бестелесной душе, а цельном человеке после всеобщего воскресения.
    Впрочем и Вы вначале говорили об этом.
    Елена-христианка пишет:
    .Мк.12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.

    Во-вторых, святые отцы плотью (природой) называют не только тело, но и душу.
    Например свт. Феофан затворник указывает на действие в человеке пяти волевых движений:

    1. Духовное.
    2. Духовно - душевное.
    3. Душевное.
    4. Душевно - телесное.
    5. Телесное.

    И все это движения природы человека.

    Резюме.

    Душа, - это часть природы человека и она следовательно обладает природной волей.

    Елена-христианка пишет:
    Во-вторых, объясните мне куда нужно еще более устремляться в Царствии Небесном, где Господь Бог вокруг и всюду?
    Вобщем, для чего душе нужна сила воли на Небесах?
    Я предполагаю, что она излишня, т.к. человеческая душа обретает вечность с Богом.

    Все правильно, но Бог бесконечен, следовательно и развитие человека в Боге бесконечно.
    А следовательно и волевое стремление человека к совершенствованию в Боге бесконечно.

    Благодарю Вас.


    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  proxogy в 19.05.13 23:45

    Елена-христианка пишет:
    Не переживай, вряд ли мы встретимся на том свете.
    ну ну....надейся Smile
    Нюся пишет:Но ведь Царствие Христа - Царство любви! Хочется думать, что ТАМ откроется в каждом такая причина, по которой нельзя будет не полюбить...
    вы не припомните ту часть притчи, где лукавый раб зарыл свой талант? - он его после выкопал и вернул Господину
    и что?

    Спонсируемый контент

    Re: Сила воли. Понадобиться ли это качество в раю?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:56


      Текущее время 06.12.16 20:56