Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Поделиться

    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Молот Еретиков в 14.04.11 23:36

    Сумрак пишет:
    miha61 пишет:
    Коммунисты виновны во многих бедах Руси, но и на русских немало вины
    Под коммунистами, подразумеваются многие национальности, в том числе и русские.
    Почему вы их разделили?
    Это в какого перепугу, Михаил? Коммунизм всегда исповедовал интернационализм.
    Коммунизм-это дьявольская подмена, попытка превратить русский народ (которая во многом удалась) в тягловое пьяное быдло, которым можно погонять как угодно.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Сумрак в 14.04.11 23:38

    Молот Еретиков пишет:Коммунизм-это дьявольская подмена, попытка превратить русский народ (которая во многом удалась) в тягловое пьяное быдло, которым можно погонять как угодно.
    Вы можете назвать какое либо другое политическое устройство, которое не погоняло русским народом?

    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Молот Еретиков в 14.04.11 23:40

    Сумрак пишет:
    Молот Еретиков пишет:Коммунизм-это дьявольская подмена, попытка превратить русский народ (которая во многом удалась) в тягловое пьяное быдло, которым можно погонять как угодно.
    Вы можете назвать какое либо другое политическое устройство, которое не погоняло русским народом?
    Больше, чем коммунизм, ничто не приносило большее зло и кровопролитие русскому народу.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Сумрак в 14.04.11 23:43

    Молот Еретиков пишет:
    Сумрак пишет:
    Молот Еретиков пишет:Коммунизм-это дьявольская подмена, попытка превратить русский народ (которая во многом удалась) в тягловое пьяное быдло, которым можно погонять как угодно.
    Вы можете назвать какое либо другое политическое устройство, которое не погоняло русским народом?
    Больше, чем коммунизм, ничто не приносило большее зло и кровопролитие русскому народу.
    Да неужто? И какими мерками это измерить?

    Серг
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 58
    Откуда : Минск
    Вероисповедание : верующий

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Серг в 14.04.11 23:44

    Я с Сумраком соглашусь - покажи ВЛАСТЬ, которая не имела русский народ и не пила его кровушки?

    А вообще, Молот, у нас дружный форум - ты сам, наверное, заметил. А ты с места в карьер в драку лезть и рознь сеять. На Предании уже проходили. Негоже

    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Молот Еретиков в 14.04.11 23:46

    Сумрак пишет:
    Молот Еретиков пишет:
    Сумрак пишет:
    Молот Еретиков пишет:Коммунизм-это дьявольская подмена, попытка превратить русский народ (которая во многом удалась) в тягловое пьяное быдло, которым можно погонять как угодно.
    Вы можете назвать какое либо другое политическое устройство, которое не погоняло русским народом?
    Больше, чем коммунизм, ничто не приносило большее зло и кровопролитие русскому народу.
    Да неужто? И какими мерками это измерить?
    Мерками пролитой крови русских людей, заморенных голодом русских крестьян, расстрелянных рабочих, опухших от голода русских детей, питавшихся травой, стона некогда великого народа томившегося в лагерях...

    покажи ВЛАСТЬ, которая не имела русский народ и не пила его кровушки?
    любая власть угнетает народ. Но ни одна власть не травила русских крестьян отравляющими газами, ни одна власть не расстреливала миллионы крестьн только за то, что они честно трудились на земле своих предков.


    Последний раз редактировалось: Молот Еретиков (14.04.11 23:49), всего редактировалось 1 раз(а)

    Серг
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 58
    Откуда : Минск
    Вероисповедание : верующий

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Серг в 14.04.11 23:48

    Молот, кончай волынку, буду давить на кнопку "жалоба", уж извини, брат Very Happy

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Михаил55 в 15.04.11 5:34

    Уважаемые форумчане, эта тема до вчерашнего дня была поставлена так, что Станислав поставлял материал, я с усердием его поглощал - изредка вставляя реплики. Со Станиславом мы сравнительно давно по подобным темам пересекаемся и думаю, и если он не возражает и дальше будем дискутировать. Сейчас как ни прискорбно - пошли эмоции и отход от темы. Просьба, хотя бы дайте отзывы о материале предоставленном, уважаемым Станиславом. Ценю участие всех заинтересованных лиц. Давайте уважать друг друга. Извините, если кого обидел.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Стахий в 15.04.11 22:37

    Ну наконец-то оживились Very Happy .Только почему то не по теме или скажем не совсем по теме,ну и на без рыбьи рак рыба.

    А теперь скажу по теме.Сталин создал такую систему которая была самодостаточная ,СССР не зависел ни от кого и это напугало очень сильно власть придержащих в мировом масштабе,СССР делало такие успехи в экономике,в науке,в военной технике что ещё чуть -чуть и весь этот либеральный сатанизм рухнет,поэтому с подачи запада которые никогда не теряли связи со своими кротами в правящей верхушки СССР был подан сигнал на ликвидацию Сталина,ну а дальше и на ликвидацию Берии который был правоприемником.
    А вся эта компания по очернению Сталина была задумана ну во первых Хрущев и другие сами отмазывались от крови,ну а во вторых чтобы и памяти не было о той экономической модели в результате которой могла пошатнуться власть мировых властителей.
    Вы заметьте сейчас больше всего грязи льется не на Ленина с Троцким,а именно на Сталина,а уж Троцкого некоторые либералы вообще готовы на своё знамя повесить, неоконы в сша это же троцкисты не добитые.
    Именно с Хрущева начинается наша зависимость от запада и начало нашего загнивания,партия превратилась в сборище олигархов-партократов,расцвет загнивания Брежнев,а агония и смерть это Горби,ну а распад и разложение Ельцин,Путин этот процесс заморозил ,но этого мало нужен рывок или же всё пойдет по накатанной.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Сумрак в 16.04.11 11:56

    Стахий пишет:
    Сталин создал такую систему которая была самодостаточная
    И в конечном итоге съела саму себя, что экономически закономерно.


    Стахий пишет:
    СССР не зависел ни от кого и это напугало очень сильно власть придержащих в мировом масштабе,СССР делало такие успехи в экономике,в науке,в военной технике что ещё чуть -чуть и весь этот либеральный сатанизм рухнет,поэтому с подачи запада которые никогда не теряли связи со своими кротами в правящей верхушки СССР был подан сигнал на ликвидацию Сталина,ну а дальше и на ликвидацию Берии который был правоприемником.
    Вряд ли, Стахий, Вы сможете это подтвердить как документально, так и логическим построением.

    Стахий пишет:
    А вся эта компания... была задумана...чтобы и памяти не было о той экономической модели в результате которой могла пошатнуться власть мировых властителей.
    Какой модели? Плановая экономика и пятилетки? Так эта модель могла существовать только при определенном политическом устройстве.
    Стахий пишет:
    Вы заметьте сейчас больше всего грязи льется не на Ленина с Троцким,а именно на Сталина,а уж Троцкого некоторые либералы вообще готовы на своё знамя повесить, неоконы в сша это же троцкисты не добитые.
    С февраля этого года это стало называться "десталинизация". Ну чтобы придать вид новизны "набившему оскомину" вопросу. Никак не можем поставить "к стенке" покойников.
    Стахий пишет:
    Именно с Хрущева начинается наша зависимость от запада и начало нашего загнивания,партия превратилась в сборище олигархов-партократов,расцвет загнивания Брежнев,а агония и смерть это Горби,ну а распад и разложение Ельцин,Путин этот процесс заморозил ,но этого мало нужен рывок или же всё пойдет по накатанной.
    И что нужно для "рывка"?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Стахий в 16.04.11 20:29


    И в конечном итоге съела саму себя, что экономически закономерно.
    То что съело саму себя это была не Сталинская система, а не что другое.


    Вряд ли, Стахий, Вы сможете это подтвердить как документально, так и логическим построением.
    Независимый аналитик Сергей Горяинов (знаток алмазного рынка, автор нашумевшей книги «Алмазы Аллаха», в 1980-е годы — сотрудник академика Анатолия Басистова, главного конструктора противоракетной обороны Советского Союза в ОКБ «Вымпел») считает: именно Л. Берия стал автором беспрецедентного научно-технического, инновационного прорыва Советского Союза в 1945-1953 гг. Ни до, ни после в нашей истории не было ничего подобного.

    Суть дела: к марту 1953 года член Политбюро Л. П. Берия не был шефом госбезопасности страны, он занимался совершенно иным делом. Работал заместителем председателя правительства страны (вице-премьером, если говорить нынешними терминами), возглавляя так называемый Спецкомитет (СК) при Совмине СССР. В составе СК начитывались три управления — Первое (ядерное оружие, атомные энергетика и промышленность), Второе (ракетная техника) и Третье (высокоточное оружие той поры — электроника, радары, зенитно-ракетные комплексы, управляемые ракеты). Спецкомитет работал как параллельное (опричное) правительство развития, де факто не подчинявшееся обычному, бюрократическому правительству (Совету министров Советского Союза). Структура СК выглядит уникальной: в его состав входили и некоторые части Минобороны, и подразделения разведки (некоторые отделы Информационного комитета МИД СССР), предприятия и институты разных министерств (например, тяжёлой промышленности или сельхозмашиностроения). При этом такие структуры де-факто не подчинялись своим министерствам, управляясь прямо из СК. Министры, которым формально подчинялись все эти структуры, на самом деле понятия не имели о том, что там делалось. И права спросить об этом министры не имели! А делалось тут много интересного: некоторые учреждения сельскохозяйственного машиностроения, например, разрабатывали управляемые бомбы. (Анекдот о «советских мирных тракторах с вертикальным взлётом», столь любимый в 70-е годы, вырастает из времён Спецкомитета.) Точно так же и МИД не мог спросить, чем занимаются некоторые сотрудники внешней разведки (Информкомитета), инкорпорированные в систему Спецкомитета Лаврентия Берии.

    При этом, как убедительно показал С. Горяинов, сам СК выгодно отличался от обычных бюрократических, громоздких, иерархических ведомств как той, так и последующих эпох. (О нынешних министерствах РФ и говорить не приходится.) Работа Спецкомитета была организована небюрократическим (делократическим) способом. Здесь практиковались горизонтальные связи (по сути дела, сетевые, межведомственно-междисциплинарные принципы организации проектов), подбирались кадры фантастической работоспособности, применялся метод награждений по достигнутым конечным результатам.
    Результат оказался налицо. СССР в рекордные сроки (в 1949-м) создал ядерное, а затем (1953 г.) — и термоядерное оружие. Позже, когда СК распустили, а его рабочие структуры раздали по обычным бюрократическим ведомствам, инерция бериевского ускорения оказалась настолько велика, что страна раз за разом демонстрировала фантастические прорывы. 1954 г. — пуск первой в мире АЭС. Успехи в строительстве электронной промышленности, в создании первых ЭВМ — компьютеров. Ввод в строй пояса зенитно-ракетной обороны Москвы — системы С-125 «Беркут» (Берия-младший и Куксенко), способной сбивать не только реактивные «летающие крепости», но и сбрасываемые ими на парашютах ядерные бомбы (межконтинентальных ракет у США тогда ещё не имелось). 1957-й — запуск в космос первого в мире спутника первой в мире баллистической ракетой Р-7, способной доставить ядерную боеголовку из Евразии в Северную Америку. 1960 год — первое в мире успешное применение зенитно-ракетного мобильного комплекса С-75, уничтожившего высотный самолёт-разведчик США U-2 (дело Пауэрса). 1961 год: первое в мире испытание системы противоракетной обороны (Кисунько). Его ракета В-1000 уничтожила «баллисту»-цель, по сути дела попав пулей в пулю. США подобное сделали лишь в 1984-м.

    И в том же 1961-м СССР первым в мире запускает в космос пилотируемый корабль с Юрием Гагариным на борту. В те же годы страна овладевает управляемым тактическим ракетным вооружением (в воздухе, на суше и на море), приступает к строительству атомного подводного флота и сверхзвуковой авиации. Любопытная деталь: именно СССР в 1950-е строит первый в мире успешный реактивный пассажирский лайнер — Ту-104, показывает успехи в компьютеростроении.

    Нетрудно заметить, что успех всех этих проектов прямо вырастает из «кадки» Спецкомитета Лаврентия Берии. Во всех случаях действуют генеральные конструкторы и производственники, отобранные и окрепшие в системе трёх главноуправлений СК. Позже (несмотря на бюрократизацию процесса, ведомственный бардак и проч.) птенцы «гнезда Бериева» сумеют создать и ПРО Москвы, и систему раннего предупреждения о ракетном нападении на СССР, и истребители вражеских спутников, и систему морской спутниковой разведки и целеуказания (МРКЦ) «Легенда» — Савин, Басистый и т.д. (Добавлю к этому противокорабельные крылатые ракеты Челомея и других, орбитальные станции «Алмаз» и «Салют», тяжёлые многозарядные ракеты-межконтиненталки «Сатана/Воевода», ядерные ракетные двигатели, электрореактивные космические двигатели — прим. Максима Калашникова).

    По мнению Сергея Горяинова, если бы Спецкомитет не был бы распущен после убийства Лаврентия Берии, то страна начала бы пилотируемые космические полёты уже в конце 1950-х, а первая в мире система противоракетной обороны возникала уже в 1960-е годы.

    По мнению автора этих строк, в таком случае развилась бы — с 1966 года — авиационная многоразовая космонавтика с воздушным стартом (Микоян и Лозино-Лозинский, система «Спираль»).Действительно, время работы «опричного» Спецкомитета и несколько последующих лет — время на редкость умных ходов СССР в гонке вооружений. Именно тогда мы эффективно применяем относительно недорогие ходы, сводящие на нет многомиллиардные военные проекты Запада. После такого уже не было, экономично-инновационный подход убирается на второй план. Высшее политическое и военное руководство СССР переходит к самоубийственной, идиотской практике зеркального копирования того, что делается в Соединённых Штатах. Невзирая на затраты. Тем самым американцы получают возможность втянуть нас в заведомо проигрышную гонку оборонных затрат (они-то богаче!), заодно подкидывая Кремлю «дезу» о перспективных фантастических проектах вооружений. Тем самым усугубляя экономические трудности Советского Союза. В конце концов, сей идиотизм приведёт к горбачёвскому позорищу.

    Сравнительные примеры лежат на поверхности. Итак, в годы «инновационной опричнины» Берии и в первые годы её инерции при Хрущёве СССР не пытается воспроизвести архидорогие стратегические ядерные силы Америки. Вместо того, чтобы строить «зеркальное отражение» американских воздушного и океанского флотов (армады дорогих многомоторных «летающих крепостей» и ещё более дорогих авианосцев), Москва делает ставку на сравнительно дешёвые межконтинентальные ракеты, на зенитно-ракетные комплексы и самолёты-перехватчики, на морскую ракетоносную авиацию с крылатыми самолёто-снарядами — убийцами авианосцев. То есть, на пресловутые асимметричные ответы.

    Зато позже кремлёвские вожди впадают в откровенную дурость. Например, Глеб Лозино-Лозинский в 1976 г. пытается доказать Брежневу: не нужно копировать громоздкую систему американского космического челнока «Спейсшаттл». Он, де, не снижает стоимости вывода полезных нагрузок, ибо не является чисто воздушно-космическим и требует дорогого космодрома. А в нашем варианте — и дорогой одноразовой ракеты-носителя «Энергия». Нужно, советовал Лозино-Лозинский, делать лёгкий авиакосмоплан, стартующий с тяжёлой авиаматки. Но Брежнев оказался непреклонен: делайте так же, как и у американцев. Лозинно-Лозинский схитрил. Работая над системой «Буран-Энергия», он делал её элементы годными для последующего проекта многоразовой лёгкой авиакосмической системы воздушного старта (МАКС, 1988 г.) Но, увы, МАКС попадает под развал СССР и погибает в нынешнем застойно-сырьевом безвременье.

    Сергей Горяинов приводит пример с тем, как руководство Советского Союза в 60-е годы пошло на поводу у американской «дезы» о создании системы загоризонтной радиолокации, вбухав колоссальные ресурсы в систему «Дуга». При этом тот, кто пытался предупредить руководство страны о бессмысленности затеи, оказался сурово наказан.

    Да, всё это разительно отличается от действий Берии и его Спецкомитета.БРОСИВШИЙ ВЫЗОВ СИЛАМ ДЕГРАДАЦИИ И СМЕРТИ

    — Итак, Берия, создав революционно-новую, опередившую своё время систему Спецкомитета и добившись быстрых успехов в создании новой мощи СССР, нарушил планы могущественных сил, — продолжает Сергей Горяинов. — Какие планы? Считается, что передача научных, технологических и даже инженерных разработок по атомной проблеме с Запада в Советский Союз — это успех нашей разведки. Что наши героические агенты завербовали ведущих западных учёных. Похитили важнейшие секреты, да ещё в условиях противодействия западных разведок и т.д.

    Это — версия для публики. Американцы знали о перекачке секретов и даже санкционировали её. Неформально, конечно. Советский Союз решением влиятельных англосаксонских клубов должен был стать ядерной державой. (Подробнее — доклад С. Горяинова о роли таких клубов — «Бриллианты навсегда». Механизм управления глобальными сырьевыми рынками») СССР должен был получить те виды оружия, которые Берия разрабатывал в своём СК, но в определённое время. Гораздо позже. Так, чтобы Союз стал «жупелом коммунизма», на который они, англосаксонские клубы, могли бы дальше опираться в своей политике. Это был «программируемый противник».

    Но Берия понимал, кто выступает истинным заказчиком этого проекта. Он был, безусловно, человеком с проблесками управленческой гениальности. Создав структуру, опередившую время, он смог добиться того, что по скорости изготовления и ядерных зарядов, и баллистики, и систем ПВО (автоматически перераставших в систему противоракетной обороны) мы опередили заказчиков этого проекта с Запада. Напомню ещё раз о тех успехах, которых добился Советский Союз даже после того, как Спецкомитет развалили и были приторможены бешеные темпы работы его подразделений.

    Темпы, которых добился Берия, вызвали на Западе сильный испуг. А если эти русские и дальше понесутся вперёд с такой прытью? Мы реально стали их опережать, невзирая на гораздо меньшие ресурсы, которыми располагал СССР на фоне колоссального богатства Соединённых Штатов. Испуг был тем больше, что во главе проекта стоял лидер, ставший самостоятельным игроком. Берия понимал, какая мощь оказалась в его руках…

    То есть, реальные владыки Западного мира ужаснулись. Ведь ядерное оружие (и эти расчёты Запада сейчас прекрасно известны) должна была появиться у СССР только в начале 1960-х. Американцы всерьёз считали, что на подтягивание технологического уровня промышленности до нужной планки у русских уйдёт не менее полутора десятилетий. Берия опрокинул эти расчёты.

    Всё это, как доказывает С. Горяинов, совмещалось с недопустимым для Запада планом Берии: создать единую Германию, не входящую в НАТО. Без идиотского социализма по Вальтеру Ульбрихту, без него самого и его твердолобого коммунистического окружения. Люди Л. П. уже выходили на западногерманского канцлера Конрада Аденауэра. В итоге могла получится сильная Германия под эгидой Советского Союза, обладающего ядерной мощью. Это кардинально изменяло весь ход мировой истории в нашу пользу.

    — Это ставило жирный крест на всём замысле Второй мировой войны, который продвигали те самые англосаксонские клубы, — говорит эксперт. — Вслед за этим — я здесь согласен с Арсеном Мартиросяном — рассматривался проект превращения рубля в мировую резервную валюту, альтернативную доллару. И если бы этот проект был реализован, то в 1960-е годы вместо «Anglo-American PLC» в Африке мы бы увидели «Русише-Дойче ГМБХ». Глобализацию по русско-немецки…

    А ведь план был вполне реален. Есть очень любопытное исследование одного из исследователей сталинской эпохи, Алексея Чичкина «Забытая идея без срока давности». Ещё в апреле 1952 года в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором СССР, страны Восточной Европы и Китай предложили создать зону торговли, альтернативную долларовой. Тогда нас были готовы поддержать не только Югославия, но и многие некоммунистические страны — Иран, Эфиопия, Аргентина, Мексика, Уругвай, Индонезия. Своих делегатов прислали и те европейские страны, которые отвергли план Маршалла: Швеция, Австрия, Финляндия, Ирландия и Исландия. Сталин предложил создать свой «общий рынок», последней стадией которого стало бы введение межгосударственной расчётной валюты.

    В том же 1952 году Сталин в работе «Экономические проблемы социализма» выдвигает не левую и не правую, а совершенно футуристическую идею создания «Корпорации СССР» на базе «высокой техники». Олег Матвейчев подробно разобрал эту сталинскую работу-послание будущим поколениям в книге «Суверенитет духа».

    «…Самое главное — это новации в сфере экономики. Если экономика при капитализме — это наука выживания в условиях рынка (макроэкономика), то экономическая наука при социализме — это, по сути, наука управления корпорацией (микроэкономика). Сталин хотел превратить страну в корпорацию, где все граждане были бы акционерами, а правительство — менеджментом (партию предполагалось полностью устранить от власти).
    Взято из статьи Максима Калашникова " Иновационная опричнина Лаврентии Берии"


    Какой модели? Плановая экономика и пятилетки? Так эта модель могла существовать только при определенном политическом устройстве.
    конечно.Читайте выше там есть все.


    С февраля этого года это стало называться "десталинизация". Ну чтобы придать вид новизны "набившему оскомину" вопросу. Никак не можем поставить "к стенке" покойников.
    Мертвый лев всё равно побеждает живых стервятников.


    И что нужно для "рывка"
    Отказаться от сатанинского либерализма и воспользоваться наработками Сталина.

    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Молот Еретиков в 17.04.11 12:11

    Отказаться от сатанинского либерализма и воспользоваться наработками Сталина.
    Отказаться от сатанинского либерализма-это хорошо, но зачем же взрывать храмы, расстреливать верующих и превращать страну в ГУЛАГ? Неужели не Третьего пути?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Перестукин в 17.04.11 13:12

    Молот Еретиков пишет:Отказаться от сатанинского либерализма-это хорошо, но зачем же взрывать храмы, расстреливать верующих и превращать страну в ГУЛАГ? Неужели не Третьего пути?
    А разве был выбран путь, чтобы не случилось Октябрьской революции? Так ведь была заваруха в 1905. А восстания Пугачёва и Разина? Разве это стало уроком?

    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Молот Еретиков в 17.04.11 13:17

    Перестукин пишет:
    Молот Еретиков пишет:Отказаться от сатанинского либерализма-это хорошо, но зачем же взрывать храмы, расстреливать верующих и превращать страну в ГУЛАГ? Неужели не Третьего пути?
    А разве был выбран путь, чтобы не случилось Октябрьской революции? Так ведь была заваруха в 1905. А восстания Пугачёва и Разина? Разве это стало уроком?
    На деньги европейских агрессоров коммунисты совершили революцию.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Перестукин в 17.04.11 13:18

    Молот Еретиков пишет:На деньги европейских агрессоров коммунисты совершили революцию.
    А что меняет эта констатация?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Михаил55 в 17.04.11 18:22

    Перестукин, Вы правы. Все начиналось значительно раньше. 1905г. здравомыслящие люди бьют тревогу. Падают нравы. Некоторых священников сажают в кутузку за связи с социал-демократами, семинаристы устраивают обструкции своим преподавателям, стихийные выступления крестьян. Резкое падение авторитета церкви - увеличивается число вакансий иереев и псаломщиков в деревне. А церковных иерархов - головная боль - борьба с раскольниками. Охранка в основном борется с эсерами (бомбистами).
    Медленно все идет - к 1917г.
    Репрессии 1937г. типичный придаток любой революции. Посмотрите историю - Англия, Франция, Россия, Китай, Кампучия - везде море крови - и главное все теоретически обосновано!
    Маркс раздул пламя (призрак забродил по Европе) - Ленин поднял знамя - Сталин подхватил знамя (не он так другие) - а итог то ОДИН!

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Сергей КСС в 18.04.11 1:32

    Михаил55 пишет:К сожалению эта Система жива и поныне, если убийства не физические, так моральные.
    Грубость начальства, унижение человеческого достоинства, подсиживания и пр. Это уж не "родимые пятна капитализма".
    Да, капитализм не земля обетованная. Но делайте выбор между египтом и пустыне, где мы меньше рабы.

    Сытое рабство или полуголодная демократия?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Перестукин в 18.04.11 9:00

    Сергей КСС пишет:Да, капитализм не земля обетованная. Но делайте выбор между египтом и пустыне, где мы меньше рабы.

    Сытое рабство или полуголодная демократия?
    Вы где нибудь в Скандинавии были? Rolling Eyes

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Михаил55 в 18.04.11 12:52

    Перестукин, может отдельную тему создадим по СИСТЕМЕ. А то мы все в сторону уходим от основной?


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (18.04.11 14:02), всего редактировалось 1 раз(а)

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Перестукин в 18.04.11 12:58

    Михаил55 пишет:Перетукин, может отдельную тему создадим по СИСТЕМЕ. А то мы все в сторону уходим от основной?
    Ну не знаю. Может и нужно создать отдельную.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Михаил55 в 18.04.11 14:03

    Не закричат, что грузим светскими и крайне раздражительными и не душеполезными темами?


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (18.04.11 15:50), всего редактировалось 1 раз(а)

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Перестукин в 18.04.11 14:46

    Михаил55 пишет:Не закричат, что грузим светскими и крайне раздражительными и недушеполезными темами?
    Так всё в жизни не полезно. Разве только дышать(и то, только правильно).

    Серг
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 58
    Откуда : Минск
    Вероисповедание : верующий

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Серг в 20.04.11 22:27

    Что-то вас не в ту степь потянуло.
    Подобные темы лучше обсуждать где-нибудь здесь http://sovmusic.ru/forum/read.php?id=74177 Very Happy
    Там за остроту обсуждения можно не переживать.

    Темы больные, я бы не искушал на православном форуме. И так искушений много.
    Спаси Господи.

    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Калигула в 22.04.11 22:58


    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Стахий в 06.05.11 22:54

    Мотивы расстрела пленных польских офицеров

    355. В предыдущем разделе тема репрессий “пятой колонны” была поднята специально, чтобы получить исходные данные для рассмотрения мотивов расстрела польских офицеров. В конце 80-х и в начале 90-х годов прошлого века бригада Геббельса причину якобы расстрела органами НКВД пленных поляков объявила именно эту — репрессии. Причем причина называлась именно так — “репрессии”, а не “репрессии пятой колонны”. Ныне покойный, а тогда очень видный передовик бригады Геббельса Ю. Зоря писал: “Факт уничтожения органами НКВД польских граждан является одним из элементов политики репрессий, проводившейся в предвоенные годы в Советском Союзе не только против ее граждан, но и граждан других стран” [1]. Причем, что касается лично его, Зори, то он мог тогда в написанное им искренне верить.

    356. Дело в том, что в 1953 г. группой партийных заговорщиков был, вероятнее всего, отравлен, а затем (что уже безусловно) убит неоказанием медицинской помощи И.В. Сталин, а после этого генералы Москаленко и Батицкий заманили в засаду и убили Л.П. Берию, который явно продвигался вперед в расследовании убийства Сталина. Я понимаю, что те читатели данной книги, которые не знакомы с моей предыдущей работой “Убийство Сталина и Берия”, сильно озадачены, поскольку уверены, что Сталин умер своей смертью, а Берию не убили, а расстреляли по приговору суда. В данном случае это не важно: если вы не можете это сообщение воспринять, то и не надо — в данном случае важно не это, а то, что сотни высших партийных и государственных работников об этих убийствах догадывались (в случае со Сталиным) или определенно знали (в случае с Берией), но предпочли молчать и поддерживать заговорщиков. Мотивом такого поведения было несогласие с тем, что настоянием Сталина в конце 1952 г. на XVIII съезде ВКП(б) партия изменила Устав и, занявшись только пропагандой и воспитанием кадров, должны была отойти от государственной власти в СССР, оставив ее Советам, как это и определено было Конституцией СССР. Партноменклатура в этом вопросе со Сталиным согласиться не могла, но чтобы эта идея Сталина не была воспринята народом самостоятельно, хрущевские партийные органы начали тотальное очернение Сталина. В плане его очернения чистка страны от “пятой колонны” была представлена как репрессии сами по себе, народу внушали мысль, что Сталин и Берия от скуки занялись уничтожением своего невинного народа.

    357. Ведь посмотрите, что происходит. После репрессий “пятой колонны” в 1937-1938 гг. прошло более 60 лет, а подлинные документы с суммарными цифрами репрессированной “пятой колонны” до сих пор не опубликованы, если не уничтожены. Я выше сделал оценку по опубликованным отрывочным данным о репрессиях. Взял число репрессированных по Смоленской области, абсолютно точные числа ее жителей и жителей СССР и рассчитал, что общее количество арестованных было не более 1 млн., а расстрелянных — в пределах 240 тыс. Затем я проверяю этот свой счет: беру долю репрессированных по Москве и Московской области и абсолютно точную цифру расстрелянных здесь в 1937-1938 гг. Снова получаю число расстрелянных по СССР — теперь уже около 210 тысяч, но 210 и 240 тысяч — это числа не просто одного порядка, а прекрасно сходящиеся при таком ориентировочным счете. Это и есть истинное число расстрелянных в СССР членов пятой колонны (а в их числе и невиновных или маловиновных) в 1937-1938 гг.

    А теперь дам слово С.Г. Кара-Мурзе: “Один из политических активистов перестройки Рой Медведев тоже писал в 1988 г.: “В 1937-1938 гг., по моим подсчетам, было репрессировано от 5 до 7 миллионов человек... Большинство арестованных в 1937-1938 гг. оказалось в исправительно-трудовых лагерях, густая сеть которых покрыла всю страну”. На деле численность заключенных в лагерях, “покрывших страну густой сетью” (всего было 52 лагеря), за 1937 г. увеличилась на 175 486 человек, в том числе осужденных по 58 статье — на 80 598 человек. В 1938 г. число заключенных в лагеря подскочило на 319 тыс. — из чих осужденных за контрреволюционные преступления — на 169 108. При этом Рой Медведев публиковал свои измышления в массовой прессе уже тогда, когда он мог получить надежные и проверенные исследователями данные. И это был человек, приближенный к М.С. Горбачеву, Народный депутат СССР.

    Более того, член Комитета партийного контроля при ЦК КПСС и Комиссии по расследованию убийства С.М. Кирова и политических судебных процессов 30-х годов О. Г. Шатуновская писала в массовой прессе (“Аргументы и факты”) в 1990 г.: “С 1 января 1935 г. по 22 июня 1941 г. было арестовано 19 млн. 840 тыс. “врагов народа”. Из них 7 млн. было расстреляно. Большинство остальных погибло в лагерях”. Таким образом, деятель КПСС весьма высокого ранга сознательно преувеличивает масштаб репрессий более чем в десять раз — в то время как истинные данные были уже достаточно широко известны даже в обществе, а уж она была обязана их знать по своему партийному положению члена Комиссии, которая этим вопросом занималась. По ее словам, 7 млн. было расстреляно, а большинство из остальных 13 млн. “врагов народа” погибло в лагерях, между тем как доподлинно известно, что с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправителъно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключенных, из коих большинство были не “врагами народа”, а уголовниками. И основное число смертей приходилось на годы войны” [2].

    В данном случае нам важны не числа репрессированных, а кто именно внушал народу клевету — это не шпионы, не диссиденты, а партийные чиновники КПСС высочайшего ранга, “лица, приближенные к Горбачеву”. И как же мог рядовой геббельсовец Ю. Зоря им не верить?

    358. Но на сегодня мотив “репрессий” бригада Геббельса уже не использует, по той причине, что она сама доказала его несостоятельность, бездумно опубликовав море документов, опровергающих ее же первоначальную версию. Дело в том, что репрессии против “пятой колонны” в сталинском СССР не прекращались никогда: не прекращались они и после 1938 г., и после того, как при Берии из следственных изоляторов, лагерей и из ссылки только в 1939 г. вернулись на свободу 837 тыс. человек [3], и после того, как были расстреляны или осуждены те следователи и судьи, которые фабриковали дела и приговаривали невиновных к лагерям и расстрелам в 1937-1938 гг.

    Поэтому как только в плен к СССР попали польские офицеры, следователи НКВД немедленно начали среди поляков поиск тех, кто имел особые заслуги перед СССР и коммунистическим движением: кто вооружал и посылал с территории Польши банды для разбоя в советских Украине и Белоруссии, кто убивал украинцев и белорусов в самой Польше, кто убивал в Польше коммунистов. Вы должны помнить, что министр иностранных дел Польши Ю. Бек 6 января 1939 г. рапортовал министру иностранных дел Германии И. Риббентропу, что Польша “делает все, чтобы сотрудничать” с Германией “против Коминтерна в области полицейских мер”, но, наверное, не совсем представляете себе, что это означало на практике. В биографии Пилсудского об этом упоминается:

    “Коммунисты наиболее часто подвергались репрессиям. ... Уже по дороге в Брест, — писал историк и социалистический деятель Адам Прухник, — конвой не скупился на угрозы и вульгарные клички для арестованных. По отношению к Либерману конвой не остановился на угрозах, а перешел к делам. Автомобиль, которым его везли, был остановлен за Седльцами. Либерману приказали выйти и ударами прикладов загнали в лес. Сопровождавший комиссар полиции дважды ударил его в подбородок и повалил на землю; на его голову, которую обвернули плащом, уселся один из конвоиров, с лежащего сняли одежду и с оскорблениями и криками: “Ты смеешь оскорблять Чеховича*, ты смеешь поднимать голос против пана Маршала** — его избили до потери сознания, нанеся более двадцати кровавых ран. Либерман потерял сознание, и в таком состоянии конвой затащил его в автомобиль и привез в Брест” [4].

    А надо сказать, что Уголовный кодекс тогдашнего СССР очень неодобрительно смотрел на подобные “полицейские меры” вообще, но особенно — когда предметом полицейских забав оказывались коммунисты. В нем была такая статья:

    “58/4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела или объявления врагом трудящихся с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества” [5].

    По этой статье виновными были и преступники из СССР, и преступники вне его. Вот этих преступников НКВД среди пленных постоянно искал, а найдя, из среды пленных изымал, помещал в следственный изолятор, вел следствие, а затем суд и после него — лагеря или кладбище.

    359. И нынешняя трудолюбивая бригада Геббельса опубликовала сотни документов, подтверждающих, что “политика репрессий” против преступников из Польши велась только так — индивидуально и через суд. Скажем, в бывшей столице Украинской ССР — в Харькове — велись следственные дела на борцов с Коминтерном и СССР среди попавших в плен к Красной Армии. Наиболее усердных борцов расстреляли и похоронили частью на еврейском кладбище Харькова, а частью на специальном. В Харькове таких было около 300 человек [6]. Тем же самым занимались Управления народного комиссариата внутренних дел и суды в Смоленске и Калинине, возле которого был специализированный лагерь польских полицейских и разведчиков. Так что, если долго копать на кладбищах Харькова, Смоленска и Калинина, то какие-нибудь пуговицы от польских мундиров можно найти, но это для бригады Геббельса не то: расстрела осужденных судом преступников СССР никогда и не скрывал. Бригаде Геббельса нужно свалить на СССР расстрел десятка тысяч тех польских офицеров, которых расстреляли немцы и к которым Уголовный кодекс СССР не имел особых претензий. А вот для их расстрела мотив “репрессий” сегодня уже не подходит именно потому, что то, как действительно производились репрессии, стало известно, а расстреливать поляков другим способом (массовым, без определения конкретной вины и в нарушение закона) СССР просто не стал бы.

    К примеру, есть у польских геббельсовцев такой любимый свидетель — поручик Свяневич. Его в составе этапа военнопленных в конце апреля 1940 г. привезли на станцию Гнездово возле Смоленска, откуда военнопленные на автобусах направлялись в новый лагерь, а по геббельсовской фальшивке — прямо ко рвам, у которых их всех расстреляли. И этого Свяневича сталинские репрессии догнали как раз в Гнездово — его арестовали по подозрению в шпионаже и отправили в Москву для следствия. Там следователи больше года не могли найти достаточно доказательств, чтобы этого Свяневича отдать под суд и расстрелять, в результате в 1941 г. после заключения союзного договора между СССР и правительством Польши в эмиграции поручика Свяневича амнистировали и освободили [7]. И получается у геббельсовцев глупость, очевидная даже им самим: преступника, подлежащего расстрелу за шпионаж, почему-то больше года кормили и не расстреливали, а тех, кого ни в .чем не обвиняли, вдруг взяли и расстреляли?

    360. Поэтому как ни приятно было бригаде Геббельса жевать соплю “массовых репрессий”, но нужно было искать какой-то другой мотив, а это невозможно. Поэтому академическая часть бригады Геббельса, прикинувшись дурачками, мотив расстрела поляков не рассматривает совершенно. А прокурорской части геббельсовцев хуже — пять лет учебы на юрфаке обязывают знать, что преступлений без мотива не бывает. И их эксперты в качестве мотива выдают такой шедевр.

    “Рассмотрение причин и мотивов репрессирования показывает, что решался вопрос о лицах, большинство которых согласно международному праву должно было быть после окончания вооруженных действий распущено по домам. Однако сталинское руководство задержало в лагерях и тюрьмах значительную часть польского офицерского корпуса и административно-управленческого аппарата со всех территорий “ликвидированного” Польского государства и было связано договоренностью с германскими властями о противодействии польскому освободительному движению (см. секретный дополнительный протокол к советско-германскому договору от 28 сентября 1939 г.). Освобождение этого контингента никак не входило в планы НКВД и сталинского руководства прежде всего из-за его противостояния сталинской политике в отношении Польши” [8].

    Надо думать, что над этим текстом “эксперты” тужились очень долго, но вылезло что-то такое, что может устроить только шляхтича, и не только по степени косноязычия.

    361. По какому такому “международному праву” военнопленные автоматически “распускаются по домам”? Война в США против талибов давно закончилась, что же это американцы держат пленных талибов, а не распускают их по домам согласно “международному праву”?

    Потом, если война закончилась в сентябре 1939 г., то почему румыны не “распустили по домам” Рыдз-Смиглы, Бека и прочую польскую правительственную и генеральскую шушеру?

    Затем, о конце какой войны говорят “эксперты”, если правительство Польши в эмиграции не только продолжало делать вид, что воюет с Германией, но и объявило войну СССР?

    Упомянутый “секретный протокол” к договору от 28 сентября 1939 г. вполне может быть фальшивкой геббельсовцев, но и он гласит:

    “Нижеподписавшиеся Уполномоченные при заключении советско-германского договора о границе и дружбе констатировали свое согласие в следующем:

    Обе стороны не допустят на своих территориях никакой польской агитации, которая действует на территорию другой страны. Они ликвидируют зародыши подобной агитации на своих территориях и будут информировать друг друга о целесообразных для этого мероприятиях”[9].

    Тут, как вы видите, нет ни слова не только о расстреле пленных, но и о противодействии “польскому освободительному движению”, как об этом нагло уверяют нас геббельсовские “эксперты”.

    Речь идет только о противодействии недружественной агитации. Ничего большего стороны на себя не брали. И для Германии, и для СССР речь шла только об одной польской агитации — о присоединении западных областей Украины и Белоруссии к Польше, вопреки ясно выраженной воле подавляющего числа населения. Таким образом, обязательства по этому протоколу налагались только на Германию, поскольку польской агитации внутри СССР технически быть не могло — это уже была бы антисоветская агитация. Получается, что геббельсовские эксперты уверяют нас, что СССР расстрелял польских военнопленных потому, что боялся их польской агитации в лагерях военнопленных. Шедевр кретинизма, конечно, но для поляков сойдет. Они же ведь не зададут себе вопрос, а зачем этих пленных надо было расстреливать, если проще было передать их немцам, добавив их к тем 42492, которых немцам передали? [10]

    362. Единственно, в чем безусловно можно согласиться с геббельсовскими “экспертами”, так это в том, что польские военнопленные офицеры в своей массе противостояли “сталинской политике в отношении Польши”. Это точно, и это мы уже видели в первой части книги. Но и это не все.

    В 1940 г., в котором, по уверениям геббельсовцев, Сталин дал команду расстрелять польских офицеров, он на самом деле дал другую команду — начать работу по формированию Войска Польского из военнопленных поляков. И уже 2 ноября 1940 г., проведя длительную агитацию среди пленных, Берия докладывал Сталину:

    “Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее...”, — и далее он сообщал, какая работа проведена, сколько выявлено добровольцев, предлагал штаб польской дивизии разместить “в одном из совхозов на юго-востоке страны”, и т.д. и т.п. [11]

    Это и была “сталинская политика в отношении Польши” — воссоздание суверенной Польши, для чего ее, естественно, требовалось отвоевать у немцев. Но трусливая польская шляхта боялась немцев как огня, всю Вторую мировую войну от них пряталась и этим действительно противостояла “сталинской политике”.

    363. Итак, сам Геббельс мотивом расстрела польских офицеров объявил месть евреев за европейский антисемитизм. Не Бог весть какой мотив, но хоть что-то мало-мальски разумное. Сегодняшний состав бригады Геббельса этим мотивом, естественно, воспользоваться не может. Взяв на вооружение, как им казалось, универсальный мотив “сталинских репрессий”, геббельсовцы через несколько лет с этим мотивом совершенно обкакались, поскольку сами доказали, что репрессировались поляки индивидуально, строго по процессуальным законам и не всегда приговаривались к расстрелу. На сегодня в качестве мотива у них остался такой бред, что академическая часть геббельсовцев даже стесняется о нем упоминать.

    364. И, наконец, естественен вопрос: а были ли у немцев мотивы убить польских офицеров? Бригада Геббельса об этом дружно и упорно молчит, как будто это вопрос о непорочном зачатии, который даже выслушивать грешно. Но поскольку я не последыш Геббельса, то мне этот вопрос интересен.

    Если речь идет не о нас сегодняшних, словами Т. Шевченко, “славных прадедов великих правнуках поганых”, а о русских в их истории, то русские были одним из самых, если не самым свободолюбивым народом Европы. Вот смотрите: и история России, и история Польши за последние несколько столетий полны различными восстаниями по самым различным поводам. Но в России эти восстания (от Пугачева до различных губернских и уездных) всегда были восстаниями крестьян. Русские дворяне (которых, кстати, было по отношению к остальному народу — 1%) способны были на дворцовый переворот, но они никогда не были инициаторами бунтов. В Польше наоборот — я не помню там народных бунтов, там всегда бунтовала шляхта (которой по отношению к остальному народу было 10%). Она убеждала народ взяться за оружие, а затем сбегала, оставляя народ разбираться с карателями.

    Придурковатым писателям и поэтам, путающим свободу с личной вседозволенностью, это может быть непонятно, но реальным государственным деятелям рабская подчиненность шляхте сразу же бросается в глаза. Вспомните слова Кропоткина о том, как русский император элементарно выбил табуретку из-под взбунтовавшей Польшу шляхты, всего лишь справедливо наделив польских крестьян землей. И Гитлер, которому шляхта неожиданно отдала всю Польшу, естественно, не мог этого не видеть. Отсюда возникал естественный вывод: держать поляков в покорности можно, если удушить шляхту. (Кстати, по этой самой причине и с учетом того, что Польша была у главного и самого страшного врага СССР — Гитлера, Сталину нельзя было уничтожать шляхту — ее разрушительная для Польши роль была как нельзя кстати).

    365. Повторю, бригада Геббельса глухо молчит на тему: а были ли у немцев мотивы убить поляков? Геббельсовцы всячески уверяют нас, что в Катынском деле они хотят узнать “правду”, а правда всегда объективна. Вспомним, и Геббельс требовал от немецких журналистов, освещавших катынское дело, чтобы они в своих выступлениях упирали именно на этот аспект: “Это не пропагандистская битва, а фанатичная жажда правды... Вообще нам нужно чаще говорить о 17-18-летних прапорщиках, которые перед расстрелом еще просили разрешения послать домой письмо и т.д., так как это действует особенно потрясающе”. А вот в исследовании немецких мотивов убийства у бригады Геббельса что-то не видно той “фанатичной жажды правды”, что завещал им их учитель. Поэтому у нас есть основание самим прислушаться к тому, что в Рейхе говорили о Польше и поляках и что планировали.

    На исходе польской кампании Гитлер дает указание Кейтелю: “Жестокость и суровость должны лежать в основе расовой борьбы для того, чтобы освободить нас от дальнейшей борьбы с Польшей”. Чуть позже он заявил: “У поляков должен быть только один господин — немец. Не могут и не должны существовать два господина рядом, поэтому все представители польской интеллигенции должны быть уничтожены. Это звучит жестоко, но таков закон жизни” [12].

    Но Гитлер не только говорил, а и действовал. По сведениям Д. Толанда: “К середине осени (1939 г. — Ю.М.) были ликвидированы три с половиной тысячи представителей польской интеллигенции, которых Гитлер считал “разносчиками польского национализма”. “Только таким путем, — утверждал он, — мы можем заполучить необходимую нам территорию. В конце концов, кто сейчас помнит об истреблении армян?” Террор сопровождался безжалостным выселением более миллиона простых поляков с их земель и размещением там немцев из других частей Польши и Прибалтики. Это проходило зимой, и при переселении от холода погибло больше поляков, чем в результате казней” [13]

    Ну и как же такой вопрос может обойтись без Геббельса? Он писал:

    “Нам не нужны эти народы, нам нужны их земли... Суждение фюрера о поляках — уничтожающее. Скорее звери, чем люди, совершенно тупые и аморфные... На поляков действует только сила. В Польше у же начинается Азия. Культура этого народа ниже всякой критики. Только благородное сословие покрыто тонким слоем лака. Оно — душа сопротивления. Поэтому его надо у брать... Фюрер полностью разделяет мою точку зрения на еврейский и польский вопрос... Польская аристократия заслужила свою гибель... Вермахт. обращается с польскими офицерами слишком мягко... Поляки этого не понимают. Я приму меры” [14]

    Вот вам и мотивы. Разве немцы их скрывали? Они налицо: Польши нет и никогда не будет, для этого нужно уничтожить интеллигенцию и, в ее числе, офицеров.

    Поэтому когда немцам под Смоленском попали в руки лагеря с польскими военнопленными офицерами, да еще и числящимися за СССР, то им просто грех было упускать такой случай...

    А то, что геббельсовцы мотива расстрела поляков немцами совершенно не рассматривают, является доказательством того, что дело не расследуется — оно фальсифицируется.
    Взято из книги "Антироссийскамя подлость" Юрий Мухин

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Стахий в 09.07.11 18:40

    Вот кое что характеризующее Хрущева.
    Смерть Сталина можно считать важнейшей "реперной точкой" в истории СССР. Это очевидно, а мне хотелось бы, в заключение этой главы книги, просто рассказать о виденном в дни похорон И.В. Сталина: только фактуру без оценок и пристрастий. Эта статья вошла в мою книгу "Последние двадцать лет", изданную в 2005 году московским издательством "Русское слово". Поскольку я писал только то, что видел, писал после многолетних раздумий, мне сегодня нечего к ней добавить. Вот она:
    "В последний год жизни Сталина в министерстве государственной безопасности активно работали над созданием Главного разведывательного управления, в состав которого должны были войти основные оперативные подразделения разведки и контрразведки. К марту 1953 года оно практически было создано. Ожидалось лишь юридическое закрепление. И в это время Сталина сразила болезнь. Публикуемые о ней заявления спасения не предвещали, чувствовалось ожидание худшего и беспокойство о будущем.
    5 марта близко стоявший к медицине начальник отдела В. Иванов, возвращаясь с доклада от начальника Управления, зашел в мой кабинет и сообщил нам (нас было человек пять) о том, что Иосиф Виссарионович скончался. Это было около пяти часов вечера. До официального сообщения было еще далеко.
    Спустя какое-то время пошел к своему начальнику отдела в намечавшемся ГРУ полковнику Николаю Патрикееву. Он уже знал о случившемся. Вдвоем мы говорили о многом, расходиться не хотелось, о делах не думалось. В отличие от обычных дней - в кабинете тишина. Телефоны молчат, люди не заходят...
    Где-то в районе полуночи раздался телефонный звонок. Звонивший высказал Патрикееву тревогу в связи с утечкой информации о кончине вождя. Ему стало известно это сообщение от московского корреспондента "Ассошиэйтед пресс". Звонок в службу охраны Колонного зала сразу же внес ясность. Уже час, как на фасаде Колонного зала и соседних домов (Госплан, гостиница "Москва") стали вывешивать траурные флаги. Так мир узнал о случившемся, хотя до официального правительственного сообщения оставалось еще несколько часов. Оно прозвучало в шесть часов утра б марта. Мы же оставались вдвоем с Патрикеевым. И не зря. Около часу ночи позвонил его друг, один из руководителей Управления охраны правительства, и пригласил его в Колонный зал, где шла подготовка к установлению саркофага с телом Сталина. Утром начиналось прощание.
    Патрикеев взял с собой и меня. Почти бегом добрались до Колонного зала и, войдя в него, увидели уже установленный гроб и лежащего в нем Иосифа Виссарионовича. Служители обкладывали его венками и цветами, наводили порядок в пустом зале. Людей, кроме охраны, практически в зале не было. Стояли лишь две-три изолированные группы человек по 10-15, перекидывавшиеся отдельными фразами. Ближе всех к гробу находилась группа членов Политбюро, похоже - похоронная комиссия. В центре ее был единственно рыдающий в голос Н.С. Хрущев. Рядом стояли грустно молчавшие В.М. Молотов, Г.М. Маленков, А.И. Микоян, Л.П. Берия и чуть в стороне Л.М. Каганович. Может быть, был еще кто-то, но наше внимание было приковано к почившему вождю.
    О чувствах трудно писать. Побыв там около часа, мы молча вышли из зала и разошлись по домам.
    Помню лишь одну фразу Патрикеева при прощании: "Жалко Хрущева, его переживаний. Он даже рыданий не может удержать, подобно грузинской плакальщице".

    Вот это лицемерие.Взято отсюдаhttp://www.x-libri.ru/elib/bobkv000/00000038.htm

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Русский в 16.09.11 16:19


    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Стахий в 05.01.12 22:54


    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Русский в 05.01.12 22:59

    Палачи не имеют никакого оправдания. Коммунизм-есть уничтожение и избиение русского народа.


    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Ingwar в 05.01.12 23:08

    Русский пишет:Палачи не имеют никакого оправдания. Коммунизм-есть уничтожение и избиение русского народа.
    Это верно.
    Я такой же белогвардеец как и ты, Русский!

    Спонсируемый контент

    Re: Репрессии 37 года.Кто же их начал?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:07


      Текущее время 04.12.16 9:07