Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Догматическое богословие Давыденкова.

    Поделиться

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Wimar в 20.04.13 20:51

    На Предании, Курайнике, форуме Слово подымал вопрос об ошибочном и даже проарианском объяснении Давыденкова Святой Троицы. Многие люди возмущались несоответствием учебника Давыденкова православному вероисповеданию.

    Все эти недовольства верующих людей привело к закономерному решению о редактировании учебника Давыденкова.
    Информацию получил отсюда:
    http://nickola2.livejournal.com/23823.html

    О новой редакции учебника догматики прот. Олега Давыденкова (предварительно)
    March 26th, 15:22

    Совсем недавно вышла свежая редакция известного учебника о. Олега Давыденкова, вокруг которого в свое время было много дискуссий (поскольку книга была рекомендована ПСТГУ в качестве обязательного (!) учебного пособия для учащихся). В частности, в 2006-м году неким коллективом авторов (пожелавших остаться неизвестными) была написана подробная рецензия, где критически разбираются некоторые изъяны работы о. Олега, которым, увы, несть числа. Весьма неутешителен заключительный вывод анонимных рецензентов:

    выход такой книги под грифами ПСТГУ и кафедры Догматического богословия — не просто позор для Университета и этой кафедры, но и такой шаг, за который когда-нибудь придется очень серьезно отвечать.
    http://danuvius.orthodoxy.ru/Davyd.htm


    Известный русский патролог А. Г. Дунаев высказался еще более жестко:
    Вкратце этот учебник можно охарактеризовать как поверхностную, невежественную и во многом еретическую компиляцию, к тому же очень небрежно изданную. По-видимому, благодаря деятельности ПСТГУ за последние 20 лет выросло целое поколение богословски неграмотных людей, и это может привести к необратимым последствиям.
    http://danuvius.livejournal.com/221146.html

    Новая редакция учебника представляет собой существенно переработанную и дополненную версию. Пока еще рано утверждать, что учебник теперь соответствует уровню классических догматических систем таким как догматика Митр. Макария (Булгакова), однако судя по всему критика, во всяком случае до определенной степени, была явно воспринята и учтена автором. Неокторые главы изменены вплоть до того, что стали находится в полемических отношениях в сравнении с предыдущей редакции. Ярким примером радикального изменения является на мой взгляд параграф о Евхаристии. По пунктам:

    1. Утверждение о введении практики добавления теплой воды в вино в 6 веке (стр. 399 ред. 2005 г.) отредактировано. Теперь оно выглядит так: "С древнейших времен в вино добавляется также некоторое количество воды" (стр. 552 ред. 2013 г.).

    2. с 3-го абзаца главы "Преложение хлеба и вина в Таинстве Евхаристии" (стр. 399 (553)) идет совершенно другой текст. Вместо рассказа о том, что термин и концепция пресуществления является специфически латинскими изобретениями, и прочих несуразностей, свойственных некоторым представителям парижской школы богословия (напр., мнение о том, что учение о пресущесвтлении якобы предполагает иллюзорность воспринимаемых свойств Святых Даров), а так же попытки обвинить католиков в том, что те якобы пробуют обмануть своих прихожан, введя практику причащения под одним видом, чтобы тем (т.е. прихожанам) было легче поверить в пресуществление. Со всем прочим удален так же устаревший текст прот. Иоанна Мейендорфа, утверждающий, что византийцы не видели в Евхаристии превращения субстанции хлеба в иную субстанцию.

    Вместо этого обнаруживается хорошее изложение православной евхаристологии со ссылками на современные научные работы (Тзиракис Н.Э., Бернацкий М.М.), где попутно опровергаются скороспелые полемические выпады против якобы "латинского" учения со стороны Хомякова, Успенского и других авторов.

    Закономерно и резюме данного параграфа в новой редакции учебника:

    Таким образом, можно утверждать, что православное и римо-католическое учение о преложении (пресуществлении) практически не различаются. Отличие состоит лишь в том, что у римокатоликов раскрытие учения о пресуществлении посредством философских понятий «сущность» (субстанция) и «акциденция» фактически догматизировано, тогда как в православной традиции такого рода рассуждения рассматриваются как возможная «модель» описания таинственной действительности, имеющая целью хотя бы отчасти приблизить нас к пониманию существа величайшего христианского таинства. (стр. 558)


    Так же бросается в глаза то, что воинствующий персонализм, имевший место в 2005 году сменился на более сбалансированную позицию. Так, в примечании на стр. 311 читаем:

    Следует отметить, что в языке свв. отцов не было термина, который мог бы рассматриваться как более или менее соответстующий термину «личность» в современном богословии. В. Н. Лосский прямо признает, что «не встречал в святоотеческом богословии того, что можно было бы назвать разработанным учением о личности человеческой…»
    (Лосский В.Н. Богословское понятие человеческой личности // Лосский В.Н. Богословие и боговидение. С. 290). Таким образом, попытка осмыслить образ Божий в человеке через понятие «личность» не есть святоотеческое учение, но лишь заслуживающий внимания пример современного богословского творчества, основанного на некоторых идеях и интуициях, встречающихся в творениях свв. отцов.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  noname в 20.04.13 20:55

    Странно. Я давно читал и перечитывал эту книгу Давыденкова и ничего еретического там не нашёл.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Wimar в 20.04.13 21:03

    noname пишет:Странно. Я давно читал и перечитывал эту книгу Давыденкова и ничего еретического там не нашёл.

    Например:

    Догматическое богословие О. Давыденкова - 3.2.4. Учение о пресвятой Троице великих Каппадокийцев. Троичная терминология Часть вторая. Раздел II. : Церковно-Научный Центр "Православная Энциклопедия"
    http://www.sedmitza.ru/text/431688.html

    «Отождествив "лицо" и "ипостась" в троичном богословии, Каппадокийцы тем самым перенесли этот термин из плана описательного в план онтологический. Следствием этого отождествления явилось, по существу, возникновение нового понятия, которое не знал античный мир, этот термин "личность". Каппадокийцам удалось примирить абстрактность греческой философской мысли с библейской идеей личного Божества. Главное в этом учении то, что личность не является частью природы и не может мыслиться в категориях природы».

    Проверяем Христом утверждения Давыденкова.

    - "Главное в этом учении то, что личность Христа не является частью Божественной природы и не может мыслиться в категориях Божественной природы".

    Ариане отрицали за Христом Божественную природу. Современная философия православия в лице догматики Давыденкова пришли к этому же выводу и заявляют о победе арианства в православии открыто.



    Последний раз редактировалось: Wimar (20.04.13 21:04), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Елена-христианка в 20.04.13 21:04

    Надо же, Василий! Спасибо! Давно я не доверяла этому учебнику, оказывается- не зря. ( у меня дочь училась в Свято-Тихоновском православном универе, оттуда и учебник)

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Wimar в 20.04.13 21:08

    Елена-христианка пишет:Надо же, Василий! Спасибо! Давно я не доверяла этому учебнику, оказывается- не зря. ( у меня дочь училась в Свято-Тихоновском православном универе, оттуда и учебник)
    Так же весьма рад, что в православии есть сила и мужество противостоять своим ошибкам.

    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Каспар Хаузер в 12.01.14 20:53

    Общественность еще хвалит учебник мит. Макария (Булгакова) и Сильвестра Малеванского в 5-ти томах - кстати, последний существует вообще в современной орфографии?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  noname в 12.01.14 20:54

    Да вот ещё, книга митрополита Илариона (Алфеева) "Православие" - http://azbyka.ru/library/illarion_pravoslavie_1_01-all.shtml

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Александр А в 12.01.14 22:37

    Каспар Хаузер пишет:Общественность еще хвалит учебник мит. Макария (Булгакова) и Сильвестра Малеванского в 5-ти томах - кстати, последний существует вообще в современной орфографии?
    Макарий это мой первый учебние по богословию который я прочел. Но когда прочел католические, то понял насколько этот учебник прокатолический.
    Кстати, учебник Давыденкова мне напоминает лютеранский учебник Мартина Хемница.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.14 22:40

    Хорошо, что я давно уже не учусь по учебникам... pirat Не с чем сравнивать. 

    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Каспар Хаузер в 12.01.14 23:11

    Александр А пишет:Макарий это мой первый учебние по богословию который я прочел. Но когда прочел католические, то понял насколько этот учебник прокатолический.
    Чтобы понять вашу мысль, уточните, в чем для вас разница между православными и католиками.

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Александр А в 13.01.14 21:33

    Каспар Хаузер пишет:
    Чтобы понять вашу мысль, уточните, в чем для вас разница между православными и католиками.
    В смысле, разница?

    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Каспар Хаузер в 13.01.14 21:58

    Александр А пишет:В смысле, разница?
    Ну вот, есть такое понятие, как разница. Разница между люстрой и ведром воды такая, что ведро воды - мокрое и не подключено у электросети, поэтому не светится. А люстра - висит под потолком и из нее нельзя утолить жажду. Также существует разница между католиками и православными - вот я и спрашиваю, вы в курсе, что она есть?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Нюся в 14.01.14 0:36

    Каспар Хаузер пишет:
    Ну вот, есть такое понятие, как разница. Разница между люстрой и ведром воды такая, что ведро воды - мокрое и не подключено у электросети, поэтому не светится. А люстра - висит под потолком и из нее нельзя утолить жажду. Также существует разница между католиками и православными - вот я и спрашиваю, вы в курсе, что она есть?
    Каспар, а антихрист придумает светящееся ведро с люстрой внутри?

    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Каспар Хаузер в 14.01.14 1:26

    Нюся пишет:Каспар, а антихрист придумает светящееся ведро с люстрой внутри?
    Информация по этому поводу отсутствует.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Нюся в 14.01.14 1:34

    Каспар Хаузер пишет:
    Информация по этому поводу отсутствует.
    Не отсутствует. А экуменизьм?

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Александр А в 14.01.14 7:29

    Каспар Хаузер пишет:
    Ну вот, есть такое понятие, как разница. Разница между люстрой и ведром воды такая, что ведро воды - мокрое и не подключено у электросети, поэтому не светится. А люстра - висит под потолком и из нее нельзя утолить жажду. Также существует разница между католиками и православными - вот я и спрашиваю, вы в курсе, что она есть?
    Наверное, эта разница, для меня менее очевидна, чем для Вас

    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Каспар Хаузер в 14.01.14 16:32

    Александр А пишет:Наверное, эта разница, для меня менее очевидна, чем для Вас
    Т. е. вы ее вообще не обнаруживаете?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Горюшкин в 14.01.14 19:41


    Товарищи! Покайтесь и примите Православие.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  noname в 14.01.14 19:43

    Горюшкин пишет:
    Товарищи! Покайтесь и примите Православие.
    А иначе будете гореть в аду вечно! И орать там!

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Горюшкин в 14.01.14 19:46

    noname пишет:
    А иначе будете гореть в аду вечно! И орать там!

    Да.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Нюся в 14.01.14 22:12

    Горюшкин пишет:
    Товарищи! Покайтесь и примите Православие.
    Ты партийный коммунист! Ты всегда товарища поминаешь!
    А где твои сёстры и братья?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Горюшкин в 14.01.14 22:14

    Нюся пишет:
    А где твои сёстры и братья?

    Ну да. Забыл. Извините.


    Спонсируемый контент

    Re: Догматическое богословие Давыденкова.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:48


      Текущее время 06.12.16 8:48