Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что такое вера и в чём она выражается.

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Admin в 19.04.13 16:52

    Nuklon пишет:
    Ingwar пишет:
    А у нас с православными самые минимальные различия. Тут вы правы.
    А ещё, всё что я сказал, правда.

    Так и приказ духовных дел, тоже не кого не казнил, не клемил, не гноил в каменных мешках, а передавал на расправу светской власти, а сам как и Ваша инквизиция типа в былых перчатках. А так да, между Римом и так называемым Третьим Римом, практически нет различий, все одна и таже борьба за власть, непомерные амбиции и так далее. Потому и грызетесь все время, а к вере это не имеет не малейшего отношения, вера то она во Христа, а не в догматы, Пап и Патриархов.
    Догматы это и есть истинная вера. В них она сформулирована.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Nuklon в 19.04.13 17:03

    пинна пишет:Витя,различие очень серьёзное.Непримиримое.

    Ясный пень, что не непримиримые, главное ведь власть, а когда дело касается власти и территориального влияния, разве может быть мир. Только на мой взгляд это все приматское а не Божие, приматы всегда воюют за ореал обитания и влияния. А люди верующие говорят о вере, веру же и проповедуют, а проповедуют Христа и его учение, а не догматы той или иной церкви придуманные людьми. Потому и исчезает христианство и здесь и там, потому как поверить в догмат, можно только заставить силой, что и делали. Вот если бы Христа проповедовали, думаю было бы по другому. Но кому до Него есть дело, главное же догмат, и сколькими пальцами крестится и пр.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Ingwar в 19.04.13 17:12

    ASCII пишет:
    Если не изменяет память, то в эти самые века, Церковь определяла не только то что касается её огорода, но и весьма активана лезла во все остальные огороды и успешно рулила там.
    Так что государство=церковь, церковь=государство.
    Без церковного одобрения/не одобрения ничего не решалось.

    Имела право.

    А вам что больше нравится? Когда Церковь не имеет права влиять на государственную или когда имеет?

    Вот сейчас не имеет. И государство принимает законы об абортах. об эвтаназии, о гомосексуальных браках, о праве содомитов усыновлять/удочерять детей, о свободном использовании презервативов, марихуаны и т.п.

    Вам не кажется, что лучше, если Церковь нравственный аспект возьмёт под свой контроль?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Nuklon в 19.04.13 17:20

    Ingwar пишет:

    Вам не кажется, что лучше, если Церковь нравственный аспект возьмёт под свой контроль?

    Мне не кажется, надо не под контроль брать, а явить миру тот самый нравственный аспект, своим личным примером, и для начала извинится за то что накуралесили, а так, грош цена всей вашей проповеди своих догматов. Клоунада с ряженными.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Ingwar в 19.04.13 17:25

    Nuklon пишет:

    Мне не кажется, надо не под контроль брать, а явить миру тот самый нравственный аспект, своим личным примером, и для начала извинится за то что накуралесили, а так, грош цена всей вашей проповеди своих догматов. Клоунада с ряженными.
    Церковь и явила личный пример в лице своих святых.
    А вот что "накуролесили" атеисты мы уже знаем.
    И знаем, что вашей атеистической пропаганде цена даже не грош, а вообще минус рубль.
    Это вы, атеисты, рядились в добрых и ласковых, а на поверку оказались убийцами и лжецами.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  пинна в 19.04.13 17:27

    Nuklon пишет:

    Ясный пень, что не непримиримые, главное ведь власть, а когда дело касается власти и территориального влияния, разве может быть мир. Только на мой взгляд это все приматское а не Божие, приматы всегда воюют за ореал обитания и влияния. А люди верующие говорят о вере, веру же и проповедуют, а проповедуют Христа и его учение, а не догматы той или иной церкви придуманные людьми. Потому и исчезает христианство и здесь и там, потому как поверить в догмат, можно только заставить силой, что и делали. Вот если бы Христа проповедовали, думаю было бы по другому. Но кому до Него есть дело, главное же догмат, и сколькими пальцами крестится и пр.
    А тебе принципиально важно,причащаться Кровью и Плотью Господа нашего Иисуса Христа,или потреблять хлеб и вино?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Nuklon в 19.04.13 17:30

    Ingwar пишет:
    Церковь и явила личный пример в лице своих святых.
    А вот что "накуролесили" атеисты мы уже знаем.
    И знаем, что вашей атеистической пропаганде цена даже не грош, а вообще минус рубль.
    Это вы, атеисты, рядились в добрых и ласковых, а на поверку оказались убийцами и лжецами.
    Вы их, Святых лично видели? И скажите, они по догматам или по Евангелию жили?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  пинна в 19.04.13 17:31

    Nuklon пишет:

    Мне не кажется, надо не под контроль брать, а явить миру тот самый нравственный аспект, своим личным примером, и для начала извинится за то что накуралесили, а так, грош цена всей вашей проповеди своих догматов. Клоунада с ряженными.
    Опять?Нео?Да сколько-то можно...Говорю-напиши агностик.Со стороны виднее. Wink

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Nuklon в 19.04.13 17:32

    пинна пишет:А тебе принципиально важно,причащаться Кровью и Плотью Господа нашего Иисуса Христа,или потреблять хлеб и вино?

    Для меня это вообще не важно, для меня важно что внутри человека.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Nuklon в 19.04.13 17:35

    пинна пишет:Опять?Нео?Да сколько-то можно...Говорю-напиши агностик.Со стороны виднее. Wink

    Я же тебе не указываю, что тебе писать, и что мне со стороны видно. А то могу посоветовать.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  пинна в 19.04.13 17:39

    Nuklon пишет:

    Я же тебе не указываю, что тебе писать, и что мне со стороны видно. А то могу посоветовать.
    Чего ты злой сегодня,на всех бросаешься,я ж по дружески...

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Ingwar в 19.04.13 17:42

    Nuklon пишет:
    Вы их, Святых лично видели? И скажите, они по догматам или по Евангелию жили?
    Евангелие - это и есть догмат.
    Не разделяйте Святое Писание и Церковь.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Nuklon в 19.04.13 17:42

    пинна пишет:Чего ты злой сегодня,на всех бросаешься,я ж по дружески...

    Да я сама доброта, пока чего доброго не сделаю, уснуть не могу Laughing

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Nuklon в 19.04.13 17:43

    Ingwar пишет:
    Евангелие - это и есть догмат.
    Не разделяйте Святое Писание и Церковь.

    Евангелие одно, а церквей много, это не я, а Вы его разделяете.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Ingwar в 19.04.13 17:43

    Nuklon пишет:

    Для меня это вообще не важно, для меня важно что внутри человека.
    Если внутри человека нет Плоти и Крови Христовой, то какой же он человек? Так... глина какая-то...

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Ingwar в 19.04.13 17:44

    Nuklon пишет:

    Евангелие одно, а церквей много, это не я, а Вы его разделяете.
    Евангелий четыре, а Церковь одна.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Nuklon в 19.04.13 17:45

    Ingwar пишет:
    Если внутри человека нет Плоти и Крови Христовой, то какой же он человек? Так... глина какая-то...

    Надо же, а я думал что внутри Христианина должен быть Дух Христов. Видать ошибался.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Nuklon в 19.04.13 17:48

    Ingwar пишет:
    Евангелий четыре, а Церковь одна.

    Вообще то Евангелие одно, четыре повествования об одном и том же. А церквей много, и каждая со своими догматами.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Wimar в 19.04.13 17:49

    Ingwar пишет:
    Если внутри человека нет Плоти и Крови Христовой, то какой же он человек? Так... глина какая-то...

    Nuklon
    Надо же, а я думал что внутри Христианина должен быть Дух Христов. Видать ошибался.

    Думаю, вы оба правы. Idea

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Nuklon в 19.04.13 17:52

    Wimar пишет:



    Думаю, вы оба правы. Idea

    Так не бывает, что бы оба. Принятие Крови и Плоти, многие так и понимают буквально, принял и порядок, а главное все же наверное дух.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Wimar в 19.04.13 18:04

    Nuklon пишет:

    Так не бывает, что бы оба. Принятие Крови и Плоти, многие так и понимают буквально, принял и порядок, а главное все же наверное дух.

    Несомненно в прямом смысле по слову Христа, и никак наче. Только вот с Плотью и Кровью Христа вопрос очень сложный до простоты осознания, что Тело Его имеет все свойства Духа.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Zar в 19.04.13 18:06

    Nuklon пишет:Так не бывает, что бы оба. Принятие Крови и Плоти, многие так и понимают буквально, принял и порядок, а главное все же наверное дух.
    Правильно!
    Эт ведь как происходит-то?
    Хлеб и вино - действие Св.Духа - Кровь и Плоть.
    Св.Дух - главное!

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  пинна в 19.04.13 18:06

    Nuklon пишет:

    Так не бывает, что бы оба. Принятие Крови и Плоти, многие так и понимают буквально, принял и порядок, а главное все же наверное дух.
    Чтобы в человеке был Дух,надо причащаться,а без этого будут руководить человеком только бесы.

    audi-007
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 407
    Дата регистрации : 2012-12-22
    Возраст : 36
    Откуда : Смолевичи, Беларусь
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  audi-007 в 19.04.13 18:09

    пинна пишет:Чтобы в человеке был Дух,надо причащаться,а без этого будут руководить человеком только бесы.
    не только. иногда еще собственные амбиции) но в целом согласен. бесам тууда проникнуть куда как проще без причастия и очистительной молитвы.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Нюся в 19.04.13 18:11

    Ingwar пишет:
    Если внутри человека нет Плоти и Крови Христовой, то какой же он человек? Так... глина какая-то...
    Вы же не принимаете Кровь? Или вы - католический священник?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Zar в 20.04.13 0:20

    Тема очищена.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  ASCII в 20.04.13 8:16

    Ingwar пишет:
    Имела право.

    А вам что больше нравится? Когда Церковь не имеет права влиять на государственную или когда имеет?
    Вот сейчас не имеет. И государство принимает законы об абортах. об эвтаназии, о гомосексуальных браках, о праве содомитов усыновлять/удочерять детей, о свободном использовании презервативов, марихуаны и т.п.
    Вам не кажется, что лучше, если Церковь нравственный аспект возьмёт под свой контроль?
    Кто дал это право? Сама себя уполномочила. Узурпирование и захват власти. Свет истинны только в одних руках, остальные пущай слухают шо им говорят и делают.

    Мне не кажется.
    Мне видится, что лучше бы церковь занималась своим делом на 5+, чем всем и сразу но на 2-.
    Все мы люди, все человеки которым присущи одни и те же стремления, желания и потребности. И всякий человек ведёт борьбу за свои интересы, только интересы у всех тоже разные, у кого то кусок хлеба а у кого то нечто побольше.
    Если кто то декларирует и манифестирует свои законы и нормы, то пусть не даёт повода другим к осуждению из-за нарушения своих же законов.
    Тогда будет всё ОК!
    Но так уж устроенна человеческая природа, что нас тянет к "запретному плоду", и человек даже самые лучшие законы умудряется нарушить.
    Nuklon пишет:
    Мне не кажется, надо не под контроль брать, а явить миру тот самый нравственный аспект, своим личным примером, и для начала извинится за то что накуралесили, а так, грош цена всей вашей проповеди своих догматов. Клоунада с ряженными.
    +1
    Ingwar пишет:
    Церковь и явила личный пример в лице своих святых.
    Церковь не явила. Церковь только лишь установила их в этот статус. Не бескорыстно пользуясь иногда авторитетом святости.
    Имхо, конечно.


    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Ingwar в 20.04.13 17:19

    Нюся пишет:
    Вы же не принимаете Кровь? Или вы - католический священник?
    Ну, если вам интересно, то я скажу, что я греко-католик. Так что у нас с вами обряды не отличаются. Причастие под двумя видами. Это первое.

    Второе. В Католической Церкви есть традиция причащать в определённые дни (Первое Причастие, Праздник Тела и Крови Христовой и т.п.) под двумя видами.
    А например, в Нижнем Новгороде (а я уверен, что и во многих других городах России) о. Марио Бевератти ВСЕГДА причащает под двумя видами. (У меня просто жена из Н.Новгорода, знаю лично).

    И третье. Главное.
    В Теле Христовом, которым мы все причащаемся, уже содержится Кровь Христа.
    Так что, когда католик причащается, как вы говорите, "только Тела Христа", то он причащается и Крови Христа.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Ingwar в 20.04.13 17:29

    ASCII пишет:
    Кто дал это право? Сама себя уполномочила. Узурпирование и захват власти. Свет истинны только в одних руках, остальные пущай слухают шо им говорят и делают.

    Мне не кажется.
    Мне видится, что лучше бы церковь занималась своим делом на 5+, чем всем и сразу но на 2-.
    Это право дал Церкви Бог.

    И Церковь делает своё дело ВСЕГДА на 5+.

    А вот отдельные иерархи Церкви и отдельные христиане иногда делают своё дело не только на 2-, а часто на единицу или даже на ноль.

    Не забывайте, что Церковь - это ВСЕ верующие, а не только священники, епископат и Папа.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Нюся в 20.04.13 17:33

    Ingwar пишет:
    Ну, если вам интересно, то я скажу, что я греко-католик. Так что у нас с вами обряды не отличаются. Причастие под двумя видами. Это первое.

    Второе. В Католической Церкви есть традиция причащать в определённые дни (Первое Причастие, Праздник Тела и Крови Христовой и т.п.) под двумя видами.
    А например, в Нижнем Новгороде (а я уверен, что и во многих других городах России) о. Марио Бевератти ВСЕГДА причащает под двумя видами. (У меня просто жена из Н.Новгорода, знаю лично).

    И третье. Главное.
    В Теле Христовом, которым мы все причащаемся, уже содержится Кровь Христа.
    Так что, когда католик причащается, как вы говорите, "только Тела Христа", то он причащается и Крови Христа.
    Ещё и униат!!! Shocked Бедный вы человек... Sad

    Спонсируемый контент

    Re: Что такое вера и в чём она выражается.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:07


      Текущее время 08.12.16 3:07